« first day (1217 days earlier)      last day (472 days later) » 

12:01 AM
@Aer Переспросите его, где там частное, и где общее, следующее из него. Пристыдите незнанием логики.
Подсказка: там нету следования, вообще.
Частное и общее есть. Следования нету.
 
Aer
@VladD частное — вам не страшен серый бан, общее — все не боятся бана. Следование — если Ч, то О неверно. Или просто «если Ч, то О» и признать результат ошибочным. Впрочем, куда уж мне с математиком по образованию спорить, лучше спать наконец пойду.
 
 
4 hours later…
3:52 AM
5 hours ago, by Aer
@VladD насколько мне известно, сообщество само избрало нынешних модераторов, так что его недовольство, увы, должно хотя бы брать в расчет тот факт, что они сами себе вырыли яму. Если вырыли.
@Aer, Это просто шедевр. Т.е. "вот вы сами довели сообщество до такого состояния". Теперь всё? Не нравится, уходите? Ей-богу, может Вам лучше не стоит принимать участие в обсуждении судьбы чужого для вас сообщества? Зачем Вам это? Ради лулзов?
 
 
3 hours later…
A K
6:30 AM
Доброе утро, чатик.
 
6:43 AM
Доброе утро всем!
@VladD, подскажите, есть ли в результате у вас конкретные вопросы, которые вы можете на Мете задать?
@vp_arth Пожалуйста, скажите, есть ли у вас какие–то вопросы на Мету?
Спешу предложить отказаться от препирательств и обвинений. Если у кого–либо есть конкретный вопрос, давайте выносить его на Мету. Если необходимо что–то пояснить, пожалуйста, задавайте вопросы в чате. Иначе это никогда не закончится.
8
 
7:18 AM
Из того, что вспомнил. @VladD Из вчерашнего разговора понял, что вы хотите предложить реализовать некую систему, где не будет модераторов, а все будут следить за всеми и принимать только коллективное решение каждый раз (кто–то нарушил правило и решение принимается всем-всем сообществом, не знаю, голосованием в каком–то виде). Верно ли я вас понял?
 
@NicolasChabanovsky Здравствуйте, нет, у меня больше нет вопросов на Мету. Если будут возникать - обещаю их там размещать.
 
@vp_arth Спасибо!
 
7:58 AM
@Aer Вы бы нашли в вашей фразе следование и предъявили.
@Aer Тся.
@NicolasChabanovsky Я отредактировал ответ на Мете.
Я ещё раз повторюсь, что мы в обсуждениях в этом чате скатываемся в частности. Пример: я говорю, что сообщество (его большинство) не всегда совпадает в понимании правил с администрацией. После этого разговор скатывается в неконструктивную демагогию, типа сообщения со звездой о том, что один участник понимает не так первое правило, а другой другое. Вопрос о том, что сообщество не всегда согласно с администрацией, возможно, кому-то и неприятен, но пора принять реальность.
 
всем привет. не так давно я спрашивал про желтый chrome, как выяснилось это связано с использованием нескольких мониторов. ответ нашел pikabu? вопрос: надо ли делать вопрос/ответ в нашем сообществе?
 
@Bald желтый? может быть можно не в хроме профиль форсить, а в настройках монитора?
 
@PashaPash что только не пробовал, помог только рецепт из ссылки
может быть это проблема в мониторах, они реально разные(LOC: M2470Sw & E2270Sw)
 
@NicolasChabanovsky Я бы хотел, чтобы в сообществе были выборные представители, подчиняющиеся только сообществу, особенно в части снятия. Аналог парламента, если хотите. Можно ли для этого «приспособить» модераторов, я не знаю.
 
@Bald у меня три разных. может быть на уровне системы задан другой профиль для одного из них - в control panel / color management
@Bald у нас так у одного дизайнера профиль слетел, так он синий цвет не тот врисовывал везде
 
8:10 AM
@NicolasChabanovsky Мне видится очень неприятная асимметрия в том, что сообщество выбирает модераторов, а снять их не может, зато их может снять администрация.
 
@PashaPash да нет, в настройках для мониторов определены корректные профили, т.е. те которые поставляются с монитором
коллеги, подскажите как правильно отдавать с backend(asp.net web-api) файл в имени которого содержится /?
 
@Bald М-да, оказывается, многомониторная конфигурация — это не только разные разрешения (что и так далеко не все программы учитывают), но и разные цветовые профили. Вроде бы очевидно (параметр вывода монитора, как-никак), но вряд ли кто-то об этом даже задумывается.
Может, стоит опубликовать на SO вопрос о том. что необходимо реализовывать при написании многомониторных программ? Пока это High DPI awareness и помониторные цветовые профили.
 
8:41 AM
У меня серьёзный вопрос. В чём состоит роль модератора? Я серьёзно. В разгребании тревог, и всё?
 
@VladD как мне кажется, модератор это тот, на кого сообщество взвалило тяжкую ношу по поддержанию порядка, это не только тревоги но и решение каких либо спорных вопросов между участниками
 
Aer
@vp_arth нет, не все; нет, не уходите; почему нет?; интересно; нет. Ну и зачем накидываться, если можно внимательно прочитать: «...Должно хотя бы брать в расчет...» Смысл этого в том, чтобы чуть-чуть снизить градус недовольства.
 
> Модераторы – это участники, решающие острые вопросы сообщества, отсрочивание решение которых может привести к нарушению жизни сообщества.
> Модераторы выступают в роли связующих между сообществом и компанией Stack Overflow
 
@Aer "Должно хотя бы брать в расчёт" - нет не должно. Если(!) проблемы с модераторским составом есть сейчас, это не значит, что в этих проблемах виноваты те, кто выбирал этих модераторов. С другой стороны, предлагаю прекратить эти ни к чему не ведущие филосовствования =) Ну и извините, что "накинулся", я просто описал как это выглядит, на первый взгляд, по крайней мере на мой)
 
@Bald Окей, хорошо. То есть если модераторы несколько месяцев не решают сложный вопрос между участниками и администрацией, то какой нужно сделать вывод?
 
8:57 AM
@VladD я знал что Вы это напишите, но я специально написал что модераторы решают вопросы между участниками сообщества, администрацию к участникам я отнести не могу
на всякий случай, все выше сказанное IMHO
 
@Bald Хорошо, понял вас.
Тогда вопрос к залу: а кто должен решать спорные вопросы между администрацией и участниками?
Кстати, коллеги, вчера вот вечером Николас, как мне показалось, пытался убедить меня, будто спорных вопросов между администрацией и сообществом не существует. Какое ваше мнение по этому поводу?
Существуют или нет?
 
A K
@VladD Понимаете, нужно начать с терминов Вот например термин "острые вопросы". С точки зрения хелпа - острые вопросы приводят к тревогам на сообщениях, их разгребают добровольными ассенизаторами, а модераторы - всего лишь старшие ассенизаторы. А вы смотрите на острые проблемы, которые а) не выражаются в тревогах б) выше уровня полномочий модератора. И на этом уровне выясняется, что хотя модераторы частично тянут дефакто лямку community builder - но обязанности есть, а прав не особо много.
 
@VladD не могу сказать про сейчас, раньше спорные моменты существовали...
 
@Bald Интересно то, что посредниками (то есть, модераторами, да, если на латыни) в известном вам конфликте выступали лишь @AK и @tym32167, на моей памяти.
 
A K
@VladD Право одно - сообщить наверх, а там администрация спустит итоговое решение вниз, которое модераторы будут исполнять, так как они обязаны соблюдать правила и этот императив выше всего. А, ну есть ещё право "помочь немного спустить пар, чтобы не было слишком большого накала страстей"
 
9:02 AM
@AK Не, не верится. Вот @tym32167 без полномочий сделал намного больше для разрешения конфликта, чем весь модсостав.
2
Почему?
 
@VladD не можешь помочь, не навреди?
 
@Bald То есть у нас нет модераторов, способных помочь? Нужны выборы?
А зачем тогда модераторы, снова?
 
@VladD все ситуации разные, нету универсального решения/ответа который будет верен всегда
 
A K
@VladD Извините, но в таких терминах нет ответа на вопрос "почему". Это как вопрос "почему он родился именно под этим знаком зодиака". Я например не считаю, что Тим сделал больше чем весь модсостав. Я знаю, что очень большой вклад в разрешение конфликта внесли не только Тим и АК, но и ПашаПаш -- поэтому для меня бессмысленно отвечать на вопрос почему мы сделали больше, чем весь модсостав. Зато я могу легко ответить на слегка модифицированный вопрос: почему у этих трёх людей получилось сделать много для разрешения конфликта, может быть вам интересно послушать ответ на мою версию вопроса, а н
 
Дорогие модераторы. Да, это камень в ваш огород. Я многих их вас знаю (заочно) и уважаю, но вы прохлопали ушами важные вещи.
 
9:07 AM
@VladD на моей памяти были острые ситуации и модераторский состав с ними вполне справляся
 
@AK Я не хотел бы обсуждать @PashaPash в его отсутствие, но не могли бы вы защитить его специально для меня? Мне покамест не видится его позитивная роль в урегулировании конфликта. Хотел бы оказаться неправым.
 
@AK Вы случайно книги не пишите, так хорошо у Вас получается писать...
 
@Bald Да, хорошо. А что сейчас пошло не так? Или всё в порядке, просто некоторые «отдельные высокореповые участники» зажрались, а конфликта нет?
 
A K
@VladD Знаете, после ваших вчерашних слов в его сторону я думаю, что это будет непростая задача. Вы готовы извиниться за то, что сказали ему? (Я правда, сомневаюсь, что "осадочек не останется" и не уверен в итоговом успехе). Вы ведь не сгоряча это сказали, а действительно так думаете и не считаете ценным его личный вклад - а он-то как раз очень много сделал.
 
@AK Пока не готов, раз я не вижу положительного вклада.
Я видел только два посыла: «никто ради вас ничего менять не будет, смиритесь», и «вы никому не нужны, не нравится — валите, таких, как вы, тысячи»
2
Да, этот посыл очень сильно меня лично обидел.
 
A K
9:14 AM
@VladD Вы оцениваете результат (справился-не справился) или объём потраченного времени? Почему бы не оценивать в одинаковых терминах: ни Тим, ни я, ни ПашаПаш не справился - но каждый из тёх вложил немало времени, верно? Или условных "наших" мы оцениваем положительно только за то, что они уже впряглись за нас и потратили десятки часов, а всех кто против нас - по результату?
 
@VladD а Вы уверены что это личное мнение, а не констатация факта
 
@AK Это извечная дилемма, судить человека по его намерениям или по его фактическим результатам.
@AK Но вложенное время? Можно сказать спасибо тем, кто хоть как-то помог, да.
@Bald Я правильно понял ваше высказывание: «а почему вы так уверены, что вы тут кому-то нужны? Вам же сказали правду, что вам надо валить с вашими претензиями.»
 
@VladD нет, я не это имел ввиду, сейчас переформулирую. на Вас это очень не похоже, вы все видите в негативном виде, где тот позитивный @VladD который не однократно отвечал на мои глупые вопросы, и помогал?
 
@Bald Он не дождался понимания от администрации и некоторой части сообщества, и улетел.
4
Теперь он ещё один из отвечающих по десктопному дотнету.
 
я не знаю действительно ли участник выражал свою точку зрения, а не констатировал факт того что на многие вещи администрация кладет ввиду того что с их точки зрения все нормально
 
9:23 AM
@Bald Модератор, каким я его вижу, сказал бы, что будет работать над тем, чтобы администрация поняла проблему
И да, работал бы над этим
 
@VladD модератор это точно такой же участник сообщества, только с дополнительными обязанностями и небольшим уровнем привилегий над основной массой участником, мне кажется я стал повторяться... прошу прощения за это
 
@Bald это совсем не так. На практике модератор может заблокировать участника в чате, без возможности опротестовать и уж тем более отменить решение. (Т.е. в теории это возможно, но на практике - ?). Во всяком случае обе мои попытки не увенчались успехом(удаление Мета-вопросов) и мне не известно, чтобы хотя бы одно такое решение было отменено без вмешательства посредников (точнее мне известно всего одно такое решение, связанное с блокировкой и лишением овнерства участник из SVG-чата).
хотя, кмк, даже в том случае посредниками выступили именно модераторы.
Однако, буду крайне благодарен, если кто-либо с правами предоставит такую статистику и причиной для пересмотра решения. Чтобы во всех последующих случаях не говорить "Я думаю", но давать ссылку на данные, а не мнения.
Собственно посыл мой прост - сообществу ruSO нужен институт посредников (которыми, если верить справке, и должны быть модераторы) для урегулирования спорных вопросов как между участниками и компанией, так и между участниками и модераторами. Если совсем по-простому - выбрать модераторов, которые будут находится онлайн в нужное время и будут доступны даже для заблокированных участников, а не так, что из 5 присутствовал только один
(я понимаю, что второй в это время был занят борьбой за сохранение ромба)
 
9:39 AM
НЕ ПИШИТЕ НИЧЕГО!
 
@Kvaz1r это требование можно выполнить только в том случае если модераторы будут работать на компанию, по определенному графику, но в этом случае появляется зависимость от компании
 
@Bald почему?
 
@Kvaz1r почему зависимость? ну хотя бы потому что компания будет за это платить
 
@Bald почему только в таком случае можно выполнить это требование?
Почему @PashaPash может быть онлайн, не получая ЗП, а 3/5 модеров - нет.
В сети SE есть сайты, с "худшими" показателями(численность участников,активность,траффик,...), но с большим числом модеров.
 
@Kvaz1r модераторы тратят свое личное время на модерацию, когда появилась возможность тогда и модерит, разве нет? что бы обеспечить большее количество надо набирать модераторов с разных часовых поясов, тогда вероятность наличия модератора онлайн будет выше
 
9:47 AM
@Bald нет, логика какая-то странная. Пока модом не был - было время на сообщество, стал модом - появилось личное время. Не нужен ежедневный длительный онлайн, но раз в неделю нужно фиксировать в онлайне хотя-бы половину мод.состава.
^ (не единомоментно)
 
@Kvaz1r а как фиксировать? в чате?
 
Если хотите, конкретный пример. Спорная ситуация в чате, один модератор блокирует другого участника. КМ занят другими, более важный вопросами, которые касаются всего сообщества, здесь к нему претензий нет. Кто должен быть арбитром? Может модератор не прав и участник не должен получить наказание.
Логика подсказывает 2 варианта - другие модераторы, с которыми нельзя связаться даже если они и в онлайне (решение - альтернативная площадка) и сообщество на Мете, для привлечения внимания.
Связаться нельзя из-за блокировки по техническим причинам.
 
@Kvaz1r прям с языка сняли, по моему это и единственные способы
 
В качестве альтернативной площадки может быть и почта, но она подпадает под приватные данные и не может быть оглашена из-за политики компании(это не осуждение, я с этим согласен)
 
@Kvaz1r ну раньше народ создавал кукол, для таких случаев, не только блокировка в чате но и бан на сайте
 
9:55 AM
@Bald но на практике эти способы недоступны. С модом связаться нельзя по техническим причинам, на Мете вопросы удаляются, публичные вопросы по причинам удаления игнорируются (добрые намерения - из-за занятости).
 
@Grundy Именно поэтому я длинные сообщения сначала пишу в блокноте и только потом копирую сюда кусками.
 
@Bald ваш вариант мне не нравится. Кукла для обхода блокировки - явное нарушение, да и репку надо набирать
 
@Kvaz1r Вы можете создать ваш собственной сайт с любым набором институтов. Устраивать на нем протесты, провокации, сопротивления. На Stack Overflow есть мета и мы через мету решаем вопросы. Если вас лично это не устраивает, пожалуйста, задайте ваш вопрос на MSE или не пользуйтесь сайтом вовсе.
 
@Bald в чате, или на Мете. Еженедельный общий вопрос с вопросами от сообщества и там-же ответ от модератора(либо подробный, либо отметка, что занят и период когда его не беспокоить).
 
@Kvaz1r это вполне легитимный вариант, кукла запрещена для накрутки рейтинга, для другого вроде бы нет... или сейчас иначе?
 
9:58 AM
Собственно все это уже неоднократно обсуждалось даже с моим участием.
 
@Kvaz1r В любом случае, я не вижу возможности вести диалог с вами пока вы плодите учетные записи и пытаетесь всех обмануть. Пожалуйста, даже не пытайтесь подключить вашу очередную «вторую учетную запись». Мы о них знаем, мы их видим. Как только одна из них появится тут и начнет подтверждать «ваши догадки», обе учетные записи будут заблокирован. Надеюсь, вы это понимаете.
4
 
@Bald запрещено использование для обхода блокировок, это явно прописано. За другими запретами - к КМ или модерам, я, к сожалению, сейчас не имею возможности на подробный ответ.
 
A K
Когда кто-то хочет, чтобы появились посредники между сообществом (что бы ни означал этот термин) и администрацией -- нужно не просто говорить "посредник", но и добавлять "по вопросам <таким-то>". Я насколько вижу, для ФФ посредники подразумеваются по вопросам гуманных банов, а для ВладД - по вопросам иметь право принимать решения, влияющие на цели сообщества, его судьбу, на его правила.
Первое уже сейчас делают модераторы (с точки зрения ФФ - делают плохо), второе решиться только если контора делегирует часть прав по развитию сообщества выборным неоплачиваемым community builder'ам (и вы ещё попробуйте найти забесплатно подобных людей с крупным талантом в области КБ)
 
@AK не делают. Я не FF, но не вижу, чтобы модераторы выступали посредниками. Лично я готов на любое решение мод. состава, если оно будет принято не единолично и без участия заинтересованной стороны.
 
@AK это насколько же надо быть упоротым энтузиастом что бы пойти на такое, я это про неоплачиваемым community builder'ам
 
10:01 AM
Да, коллеги, я забыл поблагодарить @vp_arth за успешную модерацию
 
A K
@Kvaz1r Я вас не знаю, поэтому уточните пожалуйста: я правильно понимаю, что требование коллегиальности решения автоматом подразумевает неозвученное требование прозрачности/публичности решения (говорят, что на это не готова пойти администрация)?
 
@NicolasChabanovsky хорошо, я тоже не вижу возможности вести диалог с вами, до тех пор, пока вы не дадите, обещанный публичный ответ. Я это пишу специально, чтобы вы или кто-то другой не решили, что игнорируя вас я проявляю неуважение.
 
@Bald Вот раз так, то я был хотел таких модераторов (или назовите любым другим словом), которые (а) имеют власть, и (б) обязаны защищать тех, кто их выбрал
@NicolasChabanovsky Ваше сообщение на грани враждебности. Зачем вы так?
 
@VladD это слишком хорошо что бы быть правдой, я тоже хотел бы видить таких людей ... и не только в составе модераторов сообщества
 
@VladD Не в коем роде.
 
A K
10:06 AM
@VladD источником власти является конституция, а гарантом исполнения - выбранный президент является администрация, а все остальные имеют права в рамках выданных полномочий. С учётом этого, нужно очень внимательно смотреть на состав того, что вы называете "властью" (власть делать что? власть отклонять тревоги?), а я несколько подменил словом "права" (рядом с которым парой обычно болтается слово "обязанности")
 
@AK нет, это не требование, это пожелание и не подразумевает. Прозрачность - это следующий шаг. И администрация ничего по этому поводу не сказала. Есть ответ модератора с "отношением важнее правил", с готовностью рассматривать на Мете такие вопросы публично, при согласии участника. Есть справка, где рекомендуют задавать вопросы по работе модеров на Мете.
 
@NicolasChabanovsky Мне показалось, что вы хотите озвучить мысль «не нравится — валите». Потому что «создайте свой сайт» и означает «не нравится — валите». Вы должны понимать, что вы не вызовете симпатии у нас таким подходом.
@AK Партия, дай порулить!
 
@AK и, кстати, вы меня знаете. Я Atomic_alarm, по какой-то причине аватар переехал(на сайте украинского языка у меня был другой аватар), а ник сменился.
 
@Kvaz1r Аватар вычисляется по хэшу от емэйла
 
@VladD Все очень просто. Участник пришел на сайт по собственному желанию. Пришел и начал говорить как все плохо и мы должны все поменять как ему хочется. Отвечаю. Извиняюсь, этого не будет.
 
10:09 AM
@NicolasChabanovsky Понял, то есть мне уйти снова? Я пришёл по собственному желанию, и да, я говорю о том, что многое плохо.
 
A K
@VladD Я вот когда создам свой собственный so "со всем чем там полагается" то триста раз подумаю, как дорогое, выпестованное сообщество отдать в руки паре студентов без опыта но с горящими глазами "я сделаю вам ещё лучше". Ибо развалят же и сольются, а мне что делать потом с руинами сообщества? Понимаете, о чём я?
 
@VladD странно, мне генерировали разные аватары на разных сайтах и я специально следил, чтобы разные ники (не профиля) имели разные авки.
 
@AK О да, вот как сейчас лучше.
 
@VladD Это ваш личный выбор. Я говорю лишь как оно есть. Пожалуйста, сперва посмотрите на ваше вчерашнее сообщение про 7 лет.
 
Окей, понял.
@tym32167, @vp_arth, спасибо, у нас не получилось
 
10:10 AM
Мысль в том, что мы жили мирно до момента когда появился человек, который начал с двух учеток настраивать людей друг на друга.
 
@VladD это - честность, которую лично я ценю намного больше игнорирования.
 
@Kvaz1r Хватит лицемерия, пожалуйста.
У нас никогда не было и не будет ситуации когда компания против сообщества или против модератора. У нас нет сегрегации.
 
@NicolasChabanovsky извините, может быть вы меня не поняли или я вас. Вы написали, что не видите возможность вести со мной диалог. Я согласился. Зачем вы меня пингуете?
 
Компания хочет того же что и сообщество, у сообщества есть выбранные представители для оптимизации процессов — это модераторы.
 
(уточнение - я согласился не вести диалог с вами)
 
10:15 AM
Хватит сегрегации и деления «мы» и «вы». Такого нет. Цели общие. Цель — база знаний. Я и мои коллеги работаем на полный день над проработкой правил и нововведений для сайта, мы его разработчики. У сообщества есть возможность повлиять на движок. Вы можете указать на момент, который можно улучшить. Это делается через Мету.
Мы за автономность сообществ — модерацией занимаются сами участники, за счет системы привилегий привязанных к системе репутации.
Для исключительных случаев есть супер–участники, которых выбирают голосованием. Это модераторы.
Есть еще управляющие, которые работают по модели servant leadership: то есть участники говорят, нам надо вот это и то, а управляющие советуются с разработчиками и по возможности реализуют.
Ровно так работает Stack Overflow.
Если у вас есть предложения как это улучшить, пожалуйста, возьмите конкретный аспект системы и рассмотрите его на Мете.
Хватит уже про власть.
Вот все кто говорит про власть, ребята, вопрос к вам, знаете определение власти? Что это такое?
Сейчас литературу накидаю (все читал, так что рекомендую).
Например, вот эти книги будут отличным началом:
Еще есть про историю одного из видов власти прекрасная книжка:
Так вот. Власть — понятие сложное. И на него можно смотреть с различных сторон. В нашей системе власти нет.
У нас есть убеждение, иногда побуждение.
«Элемент власти» есть в одном и только одном взаимодействие — блокировка доступа.
Но и это не самом деле не власть как таковая.
Своими словами — власть возникает в случае конфликта интересов.
Модератор не имеет интереса блокировать участника. Ему не интересно заставлять его что–то делать. Вопрос в том, чтобы попросить что–то не делать. Причем не что–то личное, а описанное в правилах. Это не его личные интересы. У нас нет каких–то властных отношений.
 
вы декларируете желание независимости в принятии решений для бренча коммерческого продукта. Немудрено, что ничего не получается. Если бы Вы попробовали оставаться в рамках полномочий нашего сообщества - всё было бы проще.

КМ, со своей стороны, вполне себе готов рассматривать конкретные конструктивные инициативы. Просто Вы требуете невозможного (по крайней мере на данный момент)

Не забывайте, КМ - всего лишь наш с Вами представитель перед лицом компании. Он на нашей стороне.
Также не стоит забывать, что помимо нас с Вами таки существуют ещё 20 тысяч человек, которым вся эта драма до лампо
 
10:30 AM
@VladD Диалог, это не когда все делают так как вам хочется, это когда обсуждают. Мне искренне жаль, что у нас нет системы, в которой участникам с высокой репутацией можно было бы коммитеть в проект или создавать собственные правила в рамках подсообществ.
 
> Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, - говаривал он, - и если генерал не выполнит приказа, это будет не его вина, а моя (C)
 
Хочу подчеркнуть еще раз несколько доводов, если вы не против. Нет никаких «мы» и «вы» — на этом сайте есть только «мы». Компания всегда открыта для диалога, диалог — это открытое обсуждение. Требования — это не диалог. В сообществе нет властных отношений. На сайте есть система правил, которая всем известна.
В том числе о способах модерации, выбора модераторов, условиях их снятия. Если у вас есть предложения по изменению сайта, вам необходимо убедить в этом остальных (помимо вас есть миллионы участников, кому текущая система нравится, и они не хотят видеть изменений).
Если вы не хотите никого убеждать и доказывать правильность вашего видения, то внедрить ваши идеи не получится.
И да, самое важное на мой взгляд — пожалуйста, учтите, что «дьявол кроется в деталях». Если вы говорите, что вас что–то не устраивает, то это должно быть что–то конкретное. Например, «хочу защиту выбранных представителей» — это настолько абстрактная мысль, что ее можно трактовать тысячью разными способов. Как и «всю власть сообществу».
Следует обсуждать конкретные примеры неверного поведения или ошибочных подходах. Иначе мы будем годами дискутировать, не придя даже к понимаю того, о чем мы говорим.
 
мда... где тот веселый холивар разговор про то что - никому не нужна, утверждения что @Grundy это на самом деле скайнет бот, очередной пинок что я не поставил знаки препинания и т.п.
 
A K
10:57 AM
Никто не поможет найти цифры, сколько человек приняло участие в выборах модератора 2017 от общесписочного состава? Понадобилось для ответа на мету.
 
@AK мне кажется подобная информация была у @NicolasChabanovsky
@AK а вы же разрабатываете веб, а можно ли использовать символ / в имени выгружаемого файла?
 
A K
@Bald Я не знаю точно про этот символ, поэтому отвечу так. Веб не накладывает таких ограничений, используйте любые просто помните: требования могут накладывать разные файловые системы (у одного ext4 под debian, у другого ntfs под десяткой), а кроме того, ничто не мешает браузерам пробовать заменять неудобные символы на правильные.
 
4,242 voters were eligible, 1,949 visited the site during the election, 1,575 visited the election page, and 788 voted
 
A K
@PashaPash спасибо.
 
@AK именно это и происходит, данный символ заменяется на _ при скачивании
 
11:07 AM
@AK Это информация обще доступна.
@PashaPash Спасибо! :)
 
всем доброе утро
 
Доброе утро!
 
A K
@NicolasChabanovsky Да, я в курсе, сам её постил не раз. Просто "общедоступна" не всегда означает "находится по щелчку пальцев".
 
@NicolasChabanovsky читаю переписку. Хочу закрепить и прояснить одну вещь. Верно ли я понял, что вы считаете, что если кому то что то не нравится на сайте, то он должен идти открывать свой сайт вместо обсуждения проблем здесь?
Мне нужен ответ на этот вопрос, так как вот это "Вы можете создать ваш собственной сайт с любым набором институтов. Устраивать на нем протесты, провокации, сопротивления. На Stack Overflow есть мета и мы через мету решаем вопросы. Если вас лично это не устраивает, пожалуйста, задайте ваш вопрос на MSE или не пользуйтесь сайтом вовсе." кажется оскорбило коллег и затормозило диалог
 
@tym32167 Нет, не верно.
 
11:14 AM
Пожалуйста, прокомментируйте, хотели ли вы оскорбить кого либо или указать ему на дверь этим комментарием?
 
Есть Мета. Если вам не нравится, вы можете задать вопрос на MSE, убедить всех поменять что–то. Тога одно поменяется. Просто заявив о своем желании в чате изменить ничего не получится. Помимо автора предложения сайтом пользуются миллионы. Вероятно, им инициатива может не понравиться вовсе.
Поэтому мы принимаем решения только через дискуссию на Мете.
 
мне нужно только подтверждение от вас, что умысла оскорбить или указать на дверь кому бы то ни было у вас не было (лично я в этом и не сомневаюсь)
 
Если на Мету идти не хочется, а фичу хочется, я не могу помочь ничем.
@tym32167 Естественно :) Скорее, я хотел подсказать как наибыстрейшим способом получить ответ «будет ли такая штука на сайте».
 
@tym32167 у сожалению, некоторые участники требуют создания институтов и гарантий, которые просто невозможны в рамках Stack Overflow (и в рамках любого коммерческого проекта). если конкретный участник прямо заявляет - я (и вместе со мной сообщество), требую гарантий и полной власти, или уйду - то единственным честным ответом ему будет "гарантий не будет, по объективным причинам".
 
Спасибо :)
 
11:18 AM
@tym32167 просто вопрос в виде "возможны ли гарантии в принципе" прямо на мете не задается.
 
всем привет
 
хотя стоило бы, и ответ на него был бы очевиден.
 
у меня вопрос. Есть вот такой вопрос: ru.stackoverflow.com/questions/862321/c-избавление-объекта-от-квалификат‌​ора-const
из него пропало 2 моих комменатрия и я хочу знать причину
 
@ixSci из самого вопроса?
 
@ixSci в комментариях были слова спасибо/вопрос/ответ?
 
11:20 AM
коментарии к вопросу, да
эм, не помню. «Спасибо» точно нет
один комментарий был достаточно длинный с 3 плюсами
 
@ixSci удалено по флагу от участника, скорее всего попало под фильтр. странно, но я не могу восстановить. @NicolasChabanovsky можете посмотреть, что там?
 
хм, там комментарии вообще массово пропадают похоже
 
@ixSci нет, остальное там удалили авторы (3 коммента)
 
@PashaPash может быть, но они всё равно пропали (для меня) :)
 
@ixSci точно авторы. только ваши снесены по тревоге :)
скорее всего стоп-слова в них были
 
11:24 AM
@PashaPash т.е. по тревоге автоматом стираются комментарии? Это что ещё за дичь?
так любой дурак может сносить чужие комментарии
2
 
@ixSci Добрый день! Он был удален автоматически по тревоге.
 
@ixSci стираются при наличии в комментах слов из черного списка. не спасиб, а отдельного на оскорбления и прочее.
 
0
Q: Статистика по блокировкам и удалениям в чате и на Мете

Nicolas ChabanovskyНекоторе время назад, мы могли видеть участника, который не имея никаких данных пытался ввести себя и остальных в заблуждения фразой а-ля: Всех несогласных блокируют, все сообщения в чате и на мете удаляют Я отвечал на этот вопрос в чате, показывая как на самом деле обстоят дела. Вероятно, ...

@ixSci Посмотрите, пожалуйста ^^^
 
@NicolasChabanovsky это вроде не тот пост?
 
@PashaPash Это последний :)
 
11:25 AM
13
Q: Удаление комментариев с заданными словами по первой тревоге

Nicolas ChabanovskyСогласно доступным статистическим данным, можно говорить, что сообщество Stack Overflow на русском является крайне культурным сообществом по отношению к плохим вопросам и их авторам: мы голосуем против, закрываем или вовсе удаляем такие вопросы, но никогда (возможно, за редким исключением) не ос...

 
@NicolasChabanovsky Николай, давайте по конкретной ситуации. Удалён комментарий, где всё было написано по делу и без оскорблений
кто-то (автор вопроса скорее всего) ставит моему комментарию флаг и мой комментарий отправляется в мусорку
это нормально?
 
@ixSci это ненормально, но это особенность срабатывания механизма удаления. он рассчитан на явные маты, но список слов формировали полуавтоматически, и всегда есть шанс ложного срабатывания.
@ixSci так же, как и со "спасибами"
 
круто, я только что таким же макаром прибил комментарий автора
ребят, это дурдом
 
@ixSci да. надо выянить, почему сносит, и убрать слово из списка.
@ixSci но вообще там в списке есть "ответ" и "вопрос", так что ложные срабатывания будут.
 
@PashaPash тогда зачем такая система? Она же мешает нормальным людям в первую очередь
2
 
11:31 AM
Николас собирал статистику, ложных срабатываний крайне мало. А за злоупотребления предлагаю выдавать бан за "Деструктивные действия"
 
ещё один комментарий автора я прибил
здоровый такой, он его долго писал наверное
 
@vp_arth точно бан?
 
@vp_arth а какие основания? Надо систему настраивать, а не заборами огораживаться
 
@ixSci не злоупотребляйте, пожалуйста. автор натыкал по незнанию, а вы - умышленно :)
 
@ixSci А если вам дать права модератора вы весь сайт очистите? То, что у Вас есть возможность что-то удалить не значит, что нужно удалять всё налево и направо.
 
11:33 AM
@PashaPash я тестирую :) Но больше не буду
 
@PashaPash WhyNot?
 
@vp_arth эта возможность есть у любого пользователя
 
@ixSci тсс!
@NicolasChabanovsky можно как-то потюнить стоп лист, чтобы эти комменты в него не попадали. там вроде ничего крамольного и оскорбительного.
 
@ixSci Но, судя по статистике, никто ей не злоупотребляет. Вот кроме Вас сейчас. =)
 
@vp_arth что мне до статистики, когда мой конкретный комментарий улетел в трубу?
 
11:34 AM
@PashaPash Да, можно! Напишите как, я обновлю настройку. К слову, как выяснилось, мы можем длину в регулярке устанавливать.
 
@ixSci это статистическая погрешность. collateral damage
 
@vp_arth угу, про collateral damage обычно пишут те, кого никогда не касалось
по статистике, я уверен, насильственных смертей куда меньше ненасильственных
 
A K
Я не стал вчера вмешиваться в драму, но решил всё же написать пост на мету, потому что решил, что это самое конструктивное, что я могу сделать в текущих условиях. Кому любопытно - почитайте: ru.meta.stackoverflow.com/a/7571/213987
 
@vp_arth если Вас, не дай Бог, прибьют на улице, как думаете, Вас будет волновать статистика?
 
@ixSci вам же восстановили комментарии?
 
11:41 AM
@vp_arth нет
 
@NicolasChabanovsky, ^^^ восстановите? Или только после обновления регулярки? Чтоб повторно не снесли?
 
к тому же меня не конкретный комментарий волнует, мне сама ситуация не нравится
если бы я написал какую-то ерунду и её снесли — вопросов нет
 
@ixSci Решение проблемы уже готово - будет установлена максимальная длина. Будут автоудаляться только короткие комментарии.
Или Вам нужна драма, а не решение? Можем и драму..
 
@vp_arth тему Вы развиваете
я лишь ответил на Ваши комментарии.
 
@ixSci, Тогда полагаю, ситуация исчерпана. Интересных Вам вопросов! =)
 
11:46 AM
@vp_arth ситуация будет исчерпана после исправления проблемы. Исчерпать её может только Николай, никак не Вы.
 
@vp_arth Если вы про комментарий, то, видимо, я не могу его восстановить.
 
@NicolasChabanovsky т.е. система отправляет их на вечный покой?
 
@NicolasChabanovsky, вы же видите текст комментариев? Тогда Вы можете отправить их автору, а он сам решит переразместить его на сайте или нет...
 
@vp_arth это не имеет смысла. Как можно вырвать комментарий из дискуссии, а потом его вставить в другое место?
 
@vp_arth Да, вижу. Секундочку. Я пытаюсь вникнуть, почему система вообще удалила его. Я вижу тревогу. Вижу, что тревога обработана духом. Сейчас попробую понять, относится ли это к регулярки или это какой–то другой механизм.
 
11:51 AM
@vp_arth я бы слегка офигел от чего то подобного, тут наверно лучше следовать правилу умерла так умерла
 
@NicolasChabanovsky Очень некрасиво личные нападки на участника ещё и прикреплять на всеобщее обозрение. Фу быть таким.
 
Aid
@VladD Кролики вышли на тропу войны? Морковку отобрали что ли?
 
@VladD В чем нападок, подскажите?
 
@Bald просто мне показалось, что участнику было важно не потерять полезную информацию из комментария...
 
Я лишь (1) прошу @Kvaz1r, если он хочет участвовать в обсуждениях ему следует придерживаться правил, то есть не использовать двойников (и тройников!). (2) Заранее разъясняю, что если появится его куклы и начнут представления, я их заблокирую. Не вижу нападков.
 
11:55 AM
@NicolasChabanovsky Это сообщение — личное обращение к конкретному участнику с личными обвинениями (пытаетесь всех обмануть). Вы ведь не прикрепляете сообщенбия, в которых вас критикуют, на всеобщее обозрение?
И да, это не имеющие отношения к сайту ваши нападки.
 
@VladD, привет! Превратились в местную оппозицию?
 
@VladD Это не критика. Это просьба. Две. Участвовать на общий правилах, не использовать кукл.
 
@ixSci Давно уже. Загляните в мой профиль.
@NicolasChabanovsky Я процитировал нападки. И да, личное обращение с критикой, выставленное на всеобщее обозрение — это гадко
Может, на Озоне найдётся книга по основам этики?
 
Ясно, весело у вас тут.
@NicolasChabanovsky, напишете в чате, когда что-то с проблемой сделаете, хорошо?
 
@VladD Я вам пояснил, это просьба участвовать на общий правилах и не поступать так, как поступал участник ранее (куклы, обман, агрессия).
 
Aid
11:59 AM
@NicolasChabanovsky, Ответил на почту. Довольно обидно вышло. Вроде попытались подцепить будущим, а на вопрос - фигу тебе, а ответ, баламут!
 
@ixSci Конечно.
 
@vp_arth хотелось бы восстановить ваш коммент с плюсами. это, судя по всему, баг движка - "раз удалил не модератор, значит сам автор, и восстановить нельзя". на ситуацию, когда удалил кто-то 3-й, if не написали :)
 
@NicolasChabanovsky Постарайтесь услышать меня. Личную просьбу с обвинениями не стоит прикреплять на всеобщее обозрение. Если, конечно, вы не хотите установить новые стандарты общения в сообществе.
Прикреплённое сообщение — для всех, не только для адресата.
Это значит, что вы прилюдно позорите его.
Если бы вы действительно хотели сказать что-то человеку — вы бы написали ему личное послание
Так что я сильно сомневаюсь в честности вашего высказывания «Это не критика. Это просьба»
 
Aid
Ну и на волне общей истерии: кто-нибудь, наконец, найдёт мою марионетку? Может "случайно" спалить что-нибудь?
 
@VladD Смотрите, это не совсем так. С одной стороны вы, возможно, правы (и я бы к вам прислушался если бы не несколько «если»). С другой, данный участник троллил тем, что постоянно водил по кругу разводя демогогию кто что сказал кому зачем почему как когда с какой причиной пояснить три опять что–то там про свободу слова. Единственный способ с этим бороться, который знаю я, сразу его предупредить, что так делать не стоит. Закрепление сообщения — это попытка уберечь от этого всех остальных.
Если вы знаете другой способ, пожалуйста, поделитесь!
 
12:07 PM
@NicolasChabanovsky Извините, ваши обвинения в троллинге я принять не могу. В любом случаем давайте зафиксируем тот факт, что ваше сообщение является попыткой опорочить участника, а не критикой.
 
Для этого существует специальный термин — диффамация
 
@VladD Это не факт. Это вы так хотите его видеть.
 
@NicolasChabanovsky Моё видение против вашего. Но вы своё видение можете прикрепить на всеобщее обозрение.
 
Я вам пояснил, я предупреждаю участника, о том что не стоит нарушать правила. Предупреждаю публично.
 
12:08 PM
@NicolasChabanovsky Да, вот это и называется диффамация
Позорный столб своего рода.
 
@VladD Очень интересно.
Вообще, смотрите, я вижу проблему.
Проблема в том, что вы в любом решении хотите противопоставить «ваш голос» кому–либо еще, например, управляющему. Или модератору.
Только не управляющий, не модераторы, как я понимаю, не хотят и не планируют это делать.
 
Вы уводите разговор в сторону.
Мы обсуждаем этичность вашего поступка.
 
Aid
Любимое дело КМ.
 
Вы пытаетесь навязать что–то.
 
A K
@NicolasChabanovsky Случайно не в том, что вы многократно говорили, что вам лично нужно перестать принимать участие в улаживании конфликтов в сообществе, но до сих пор вмешиваетесь? Да, это проблема.
 
12:12 PM
@Aid Вот это называется пассивная агрессия и, как говорит @VladD, диффамация.
 
@NicolasChabanovsky Ну, раз одному (вам) можно, почему другим нельзя?
 
@AK Поясните контекст, пожалуйста. О чем и к чему это?
@VladD Вы опять продолжаете?)
 
@NicolasChabanovsky Продолжаю что?
 
@VladD Приписывать другим несуществующие атрибуты конечно.
 
Aid
@NicolasChabanovsky 1) Это не пресса, значит не диффамация, если подумать. 2) Это моё мнение - Вы постоянно только это и делаете. Задаёшь вопрос - декалитры воды уходит на обсуждение междометий и сопровождающей информации, вместо ответа.
 
12:14 PM
Вы сводите дискуссию к измерению, чье Я больше и кому тут можно. Я не понимаю зачем, и к чему. К тому же, никто с вами мериться вообще не хочет.
 
@NicolasChabanovsky То есть вы ваши обвинения в сторону @Kvaz1r не считаете диффамацией, а вот обвинения в вашу сторону считаете? Не совсем понял, что вы имеете в виду под «несуществующими атрибутами»
 
Есть правила. Мы следуем правилам. Я не планирую с вами мериться ничем. Не нравится правила, пожалуйста, убеждайте других участников на MSE.
 
@NicolasChabanovsky Это какая-то вода. Где в правилах разрешено неэтичное поведение?
 
@VladD Там нет обвинений. Опять же приписываете.
 
@NicolasChabanovsky Я уже цитировал: «пытаетесь всех обмануть».
 
12:17 PM
@Aid Я вам писал по этому поводу в контексте «н–слов» как вы говорите. Это аналогично.
 
Aid
@NicolasChabanovsky Разве это не задача КМ - договорится с недовольными и, если не выходит, испросить начальство на помощь?
 
A K
@NicolasChabanovsky Вы как минимум дважды на моей памяти говорили фразу, что вы, Николас, считаете, что вам нужно перестать вмешиваться лично в улаживание конфликтов. (Мне нужно поискать или вы помните эти два раза?) С тех пор было уже несколько конфликтных ситуаций, ну вот хотя бы сейчас вы не в разговор о пестиках-тычинках вовлечены, верно? Не знаю, как вы но у меня когнитивный диссонанс. Надо либо крестик снять сказать "вмешивался и буду", либо сказать ну вот с этого понедельника точно перестану
 
@NicolasChabanovsky Ну спросите кого-нибудь из коллег, пришпилить критическое сообщение, обговаривающее конкретного участника — это этично или нет. Я не могу вам этого доказать. И спросите, является ли это сообщение критическим. Раз вы не верите мне.
 
@VladD Участник был «пояман» на чем–то, я прошу его так не делать.
@VladD Подскажите, вы читали Насима Таблеба?
 
@NicolasChabanovsky Ещё раз. Прикреплять сообщение с упоминанием проступков человека, а так же с обвинениями в его адрес — крайняя степень неэтичности. Почему вы считаете, что вправе так делать?
@NicolasChabanovsky Нет, простите. Даже не знаю эту фамилию. А какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу?
 
12:23 PM
У него есть очень здравая мысль, которую я лично разделяю. Он говорит, что надо прислушиваться к тем, кто следует тому, что говорит. Так вот, я бы понял, что поступил неэтично, если бы мне на это указал человек, который хоть как–то соблюдает эту самую этику. Я буду искать решения проблем сообщества с теми, кто строит сообщество, а не разрушаете его несколькими учетакми и агитирует других к развалу.
@VladD Я пояснил, что это не оскорбление. Я прошу участника не нарушать правила по еще одному разу.
 
@NicolasChabanovsky Вы идёте по тонкому льду. Не должны ли вы быть примером для остальных? Если кто-то действует по вашему мнению неправильно, почему вам это, по вашему мнению, даёт карт-бланш на ответные неправильные поступки?
 
Если бы я написал это вам, это одно.
 
A K
@VladD добавьте слово "вне зависимости от того, был ли сделан этот поступок или нет". Этично ли говорить человеку, что он мудак, даже если это действительно так и есть? Этичность и правда - не подменяют друг друга, особенно когда помнишь, что правда относительна.
 
Я написал это тому, за кем это было зафиксировано.
 
@AK Я имел это в виду, но у меня окончился период редактирования
@NicolasChabanovsky ВЫ. НАПИСАЛИ. ЭТО. ВСЕМ.
 
Aid
12:26 PM
@VladD Кричать не нужно, будьте выше.
 
A K
@Aid довели кролика
 
@VladD Что есть участник, который нарушает правила и я прошу его не нарушать правила. Верно?
 
@NicolasChabanovsky, поскольку ни у кого из присутствующих не осталось сомнений в том, что Kvaz1r увидел предупреждение, предлагаю таки открепить сообщение, как выполнившее свою роль. К тому же оставшиеся 3 звезды позволят ему повисеть ещё некоторое время.
Спасибо
 
Хорошо.
 
@NicolasChabanovsky Это часть правды, небольшая.
 
12:28 PM
Спасибо вам.
2
 
@vp_arth Спасибо!
 
Aer
(Вот так заходишь в чат к программистам, а они тут обсуждают право, философию, этику, математическую логику, политологию и психологию. А потом @vp_arth спрашивает, зачем я сюда суюсь. Интересно же.)
 
Коллеги, вот пример того, что такое «модератор». Дорогие официальные модераторы, учитесь.
 
@VladD Не за что
@Aer Я же извинился. Могу ещё...
 
@VladD К слову, пожалуйста, зайдите в свой профиль, а потом перечитай ваши последние сообщений 10 так. Вы хотя бы сможете обосновать свои слова? Я вот, вроде, смог. Подскажите, как у вас, получится?
 
A K
12:29 PM
@NicolasChabanovsky Знаете, начальникам не рекомендуют делать выговоры на виду у остальных сотрудников отдела? Даже хоть сто раз нарушит -- отведите в сторонку и в личке объясните, а не гвоздите позором на виду у всех. Вы же так ратуете за непубличность модерации, чтобы не обидеть участников, а тут... Кролик более прав в этом споре.
 
@AK Хорошо. Записал в блокнотик, учту.
 
A K
@NicolasChabanovsky Спасибо.
@Aer Ага. Думаете почему я так хочу ещё пяток сообществ новых на движке se? Потому что это будет интересно.
 
Aer
@vp_arth Да за что извиняться-то, я так понял, что любые программисты предпочитают такую манеру общения, так что после уличения в хулюганстве ничто уже не пробирает...
 
@AK Для меня ситуация выглядит несколько иначе. Я бы сказал, что это более походе на совещания по конкретной проблеме. И на прошлом совещании один из сотрудников вместо диалога начал всех подкалывать. Вот его официально просят не подкалывать всех перед всем коллективом (включая тех, кто не был на прошлом совещании). Это не было выговор ни в коей мере.
 
@AK это не так. Публичная и приватная порка решают разные задачи, поэтому советовать что-то одно нелепо.
 
Aer
12:35 PM
@AK хорошо, что это в нашей реальности невозможно
 
@Aer что это за негативное(?) обобщение по социальной (?) группе. По моим наблюдения программисты общаются более конкретно и привыкли ставить содержание выше формы.
 
@Aer Могу пояснить за что. Мой тон высказываний был сформирован исключительно ревностью за ruSO в свете отсутствия видимого вклада в него у Вас в профиле. Но потом я выяснил, что у нас общий канал локализации. Понял что неправ.
 
Aer
12:52 PM
@Kvaz1r не понимаю, почему вы противопоставляете то, о чем писал я, преобладанию содержания над формой. Как раз таки в обсуждаемом случае содержание стояло выше формы (с точки зрения being nice).
@vp_arth что ж, рад, что мое хулюганское участие в переводе считается вкладом в ruSO...
 
Aid
@NicolasChabanovsky, Могу ли я узнать где я Вас "поносил" (странное слово из уст вежливого человека, ну да ладно)?
 
@Aid Надеюсь, Вы разобрались с тем, куда поставить ударение?
 
Aid
@vp_arth Вики говорит что поноси́ть.
 

« first day (1217 days earlier)      last day (472 days later) »