@PashaPash А с чего бы откладывать? Особенно если, оказывается, я такое Зло во плоти. Это, между прочим, просто должностная инструкция всех богов Подземного мира, в душе я ранимый и мягкий!
@Aid, Посмотрел историю Ваших сообщений о КМ в "альтчате". Довольно интересный прогресс.. Только прийдя, Вы защищали КМ, но с каждым днём общения с SOпротивлением меняли мнение, доходя до оскорблений...
Вы сами можете всё это найти, зачем вот это "Могу ли я узнать"?
@vp_arth Хм, а Вам не кажется что это ложное умозаключение? Софизм, если что. Почему связали нахождение в SOпротивление как причину и недовольство как следствие? Причиной оказались баны (как меня, так и других участников), упёртость руководства в вопросах обсуждения и т. п. Будь я не в SOпротивлении, а на Мальдивах, было бы так же (может меньше, просто не знал о других пострадавших).
@vp_arth довольно странно, не находите? Если вы хотите узнать как вы задели собеседника, логично спросить об этом именно у него, а не искать крамолу в собственных словах (хотя и это не помешает, особенно, если вы даже немного выходили из себя в разговоре)
@PashaPash Пропаганда, да? А бан за ссылку - пропаганда, почудилось? А тонны воды на вопросы - тоже кто-то сказал и я поверил? А попытка критики, которая заклеймилась термином "поносить" - тоже пропаганда?
@vp_arth Вы никогда не строили сообщества тоталитарные секты? Первое правило: убрать связь с внешним миром и лить в уши только свою информацию. Запомните, вдруг пригодится в жизни ;)
@Kvaz1r это как кризис среднего возраста. понимаешь, что смертен, а ничего поделать не можешь. отношение ко всему меняется, а сама реальность при этом - нет.
@PashaPash т.е. все что нужно сделать - довести публично, аргументированно о том, что ограничения объективны, правильно? Для будущего сообщества, а те, пускай сами решают (это не упрек).
@Kvaz1r я тоже так думал. оказалось, этого недостаточно. т.е. вместо того, чтобы понять и принять, виноватым делают того, кто донес. мол, не борется за сообщество.
@Kvaz1r я вчера весь вечер убил на донесение этого до VladD. и даже в посте на мете прямо это написал. если не дошло - может быть я как-то не так объясняю. попробуйте вы
Например, отдать власть сообществу - не может быть достигнуто по объективным причинам. Дать возможность заблокированному пойти в арбитраж к другим модерам - нет.
Общая информация:
Модераторы и администрация - это разные люди. Модераторы - это представители сообщества. Администрация - это сотрудники Stack Exchange.
Бан может выдать как модератор, так и сотрудник SE. Чаще всего бан выдает именно модератор.
В уведомлении о бане не будет указано, кто именно...
чтобы быть конкретным. В мае месяце вы меня блокировали в чате. Я пошел на Мету не для того, чтобы оспорить ваше решение(указал это в тексте), но для того, чтобы получить пояснение от других модераторов или привлечь их внимание к проблеме.
@Kvaz1r по этому поводу вроде бы приняли решение и публично его объявили. и даже извинились лично перед вами. длительные блокировки в чате должны сопровождаться связью через личные сообщения
т.е. у меня было 2 вопроса. Первый получил развитие в виде общего Мета-вопроса (там про неправомерную блокировку), второй - разобраться в конкретной ситуации.
@PashaPash не уверен, что понимаю что вы подразумеваете под обратной связью. Я получил бан на полчаса(с моей т.з. неправомерный). Я начал диалог с вами об этом. В ходе которого получил новую блокировку, которая постепенно выросла до месяца.
@Kvaz1r сорри, я не отмотаю так далеко назад - просто нет сейчас возможности. вобщем, по блокировкам - было решение связываться с участником при длительной блокировке в чате, через прямые сообщения.
@Kvaz1r гм, перед баном в чате вы получили прямое предупреждение от модератора (вроде бы даже от меня), с прямым указанием на то, что именно стоит перестать делать (обвинять администрацию во всем подряд вместо диалога)
@PashaPash не переживайте, я - отмотаю, могу дать точные цитаты (я постил их в альт-чате). Все что я хочу - чтобы у участника была возможность оспорить блокировку в чате.
@PashaPash еще раз. Я допускаю, что в тот раз (первая блокировка именно от вас), была заслуженной. Но мне категорически не нравится отсутствие четкого пояснения хотя бы от стороннего модератора про конкретное нарушение, в конкретном случае.
@Kvaz1r я рад. вы ожидали что вам после бана еще раз свяжутся и объяснят причины? если вас предупредил модератор - то не стоит продолжать и доводить до блокировки, а потом оспаривать ее. стоит просто перестать делать то, за что предупредили. и начать обсуждать допустимость.
@Kvaz1r т.е. стоило бы оспорить предупреждение. а не ждать бана.
@PashaPash вы похоже не видите проблему. Я ожидаю что у меня и любого другого участника есть возможность призвать выбранных представителей на защиту. Как вы понимаете, опция призвать КМ лично для меня не работает.
@Kvaz1r нет. если мод говорит вам "вы нарушаете правила" - стоит перестать делать то, что мод называет нарушением правил, и призвать других модов, чтобы понять - нарушение это, или нет. Не надо обобщать это до "закрыть рот".
@PashaPash правильно, раньше для этого была Мета. Теперь этой опции (лично у меня) - нет. Я мог бы попробовать призвать их на альт. площадке, но их тогда там не было или просто не показывались.
@PashaPash допустим, это сейчас не важно. Вы не возражаете еще раз вернутся к той ситуации и разобрать её с участием другого модератора? (не сейчас, а в принципе). Я найду ссылки на сообщения в чате, попробую даже на удаленный Мета-вопрос, где я раскрывал свою позицию.
@Kvaz1r можете поднять всю переписку, привать мода, и устроить с ним подробный разбор полетов вашего получасового бана в чате. только, по возможности, в отдельной комнате
@PashaPash мог бы, но не буду. КМ сказал, что не видит возможности для нашего диалога, я уважаю его мнение и тоже не считаю возможным диалог до того, как получу обещанный ответ.
Плюс я считаю КМ предвзятым по обсуждаемому вопросу т.к. именно он меня заблокировал в чате в тот раз, когда я задал свой первый Мета-вопрос.
@Aid ??? Я сейчас филанизий, честно говоря... мне хотелось сделать перевод сайта лучше, в ответ на свои действия я начал получать определенные намеки и даже наезды, поэтому у меня и сложилось соответствующее впечатление.
@PashaPash хочу кое-что уточнить. Это справедливо даже для инкрементальных блокировок? Пример - мой следующий принудительный отпуск от чата будет на 416 дней. Если я получу блокировку за какую-то формальную ерунду, мне тоже должно будет прийти такое письмо?
про 416 это не точно, основываюсь на одном из предыдущих сообщений КМ с моим пингом
не уверен что тогда он имел ввиду меня, а не FF
+ чат это чат, блокировку может выписать и "чужой" мод. Что делать тогда? Создавать акк на том сайте и пробиваться на Мету? Или пытаться выйти на "своих"?
@Kvaz1r из русскоязычных модераторов есть только я, мой коллега по РЯ и модераторы ruSO и ruSE – кто же еще из чужих мог это сделать?.. (Спрашиваю чисто из интереса.)
@Nofate если кратко - у вас есть возможность найти время на беспристрастный разбор моих блокировок в чате? Если подробно - давайте в зулип, чтобы не засорять этот чат.
@Aer это просто теория, хочу узнать что делать в таких случаях. Я уверен что "чужие" моды совершенно не при чем.
Мне казалось 'может' вместо 'мог' четко указывает на то, что речь про гипотезу, а не свершившийся факт.
@VladD обсуждение косяков администрации с обоснованным указанием на косяки и предложением конкретных решений для конкретных проблем - не пропаганда. просто обвинения в том, что она плохая, и требования демократии там, где ее не может быть по объективным причинам - не ок
@Aid мне вполне может быть все равно на мнение кого-то там. я не вызывался отвечать на мнение кого-то где-то вообще во всем интернете. только на SO.
@Aid если у кого-то есть претензии ко мне как к модератору на SO - он может высказать их прямо тут. или на мете, или в личку Николасу. Но требовать, чтобы я читал какой-то альчат, да еще и переживал по поводу того, что там где-то кто-то обо мне плохо думает и взъедается на меня - это, извините, несколько странно
@Aid вы можете создать еще чат в ВК и группу в ФБ, но это не значит, что модераторы автоматически обязаны будут осуществлять поддержку и там. Только по доброй воле.
@vp_arth Да, это проблема. Но единой схемы склейки всё равно нет, так что и правда придётся делать столько переводов. Ну и проблемы программистов — это проблемы программистов.
@PashaPash Ну, исходя из ответов администрации в духе «ни за что, точка», что было толку обсуждать? Вот только сейчас налаживается хоть какой-то начальный диалог. И да, почему это обсуждение в стороннем чате не окей?
@ixSci Тогда зачем они нужны? И почему они называются модераторами? Они тогда бесплатные работники компании.
@Kvaz1r если это получасовая блокировка от "чужого" мода, то скорее всего опротестовать ее вы не успеете. Если речь о больших сроках, то связаться со "своими" или обозначить проблему на метамете (с соблюдением правил: поведение , а не имена) - вполне разумно, на мой взгляд.
@Aid Вот это «К сожалению, многие свидетельства этих проблем на собственных площадках компании трутся, поэтому группа вынуждена продолжать обсуждение в» — неправда. Я приводил данные по удалениям на Мете. Вы же знаете об этом?
@Aer да у них много может быть ролей, просто требовать от них каких-то специфичных вещей не стоит. На мой взгляд. Пока модератор не зарывается и не занимается самоуправством, с него нечего и спрашивать.
@ixSci этот самый рабочий сайт строится не только на рассматривании заявок, поэтому модератор -- не просто батрак, который кликает «полезная» или «отклонить».
@NicolasChabanovsky какая шутка? вы просите пойти туда не знаю куда найти то, не знаю что. В чате удалено допустим сто тысяч сообщений. Вы просите найти их все, потом каким-то неведомым способом угадать, было удалено автором или модератором, потом оставить только удалённое модератором и оценить не было ли оно удалено неверно. А инструментов посмотреть тексты удалённых сообщений есть у вас но вы принципиально просите сделать эту работу тех, у кого нет прав её сделать. Вам самим не кажется это некорректным?
Мне это опыт взаимодействия с нашей милицией напоминает. Они изымают улики, не выдают их, т.к. секретно. А потом просят собрать улики, которые бы вас оправдали.
@Suvitruf Приведите ссылки на удаленные сообщения. Мы выясним почему они были удалены. Возможно, это были не тайные заговоры и скрытия фактов, а что–то более простое, приземленное.
Николас, вы просили подтверждение того, что были удаления. Реплик в чате. Комментариев. И даже вопросов. У вас есть несколько свидетелей. Вот вам подтверждение.
Блин, я не хочу это обсуждать уже в десятый раз. Это мне прям явно ситуацию в стране напоминает. Народу плохо, пенсионный возраст повышают, НДС повышают, а правительство рапортует, что всё круто, проблем нет. И т.п. И я уже не знаю, в случае с SO - это злой умысел или слепота.
@ixSci что вы хотите услышать? Модераторы должны рассматривать сложные вопросы, если они возникают, и искать решение, отвечать на Мете и передавать фидбэк КМу, если он сам его не собирает. Кажется, в статье сказано более или менее о том же.
@VladD конечно признаётся. И Николас признаётся. Только в чём? Что выполнял свою работу и удалял сообщения, которые по правилам полагается удалить? Ну вы покажете сто удалённых сообщений, дело отправят к тому же следователю, который их удалял. Вы ждёте какого ответа? "Ой, да, там было зря удалённое, извините"? или "я действовал строго по правилам"?
Предлагаю сообществу обсудить: "А что, собственно у нас не в порядке?"...
По результатам обсуждения можно будет сформировать субъективную картину настроений активного слоя сообщества(тех, кто пожелает высказаться), проанализировать её и приступить к "лечению" - не бывает безвыходных ситуаций.
...
Общая информация:
Модераторы и администрация - это разные люди. Модераторы - это представители сообщества. Администрация - это сотрудники Stack Exchange.
Бан может выдать как модератор, так и сотрудник SE. Чаще всего бан выдает именно модератор.
В уведомлении о бане не будет указано, кто именно...
Предлагаю сообществу обсудить: "А что, собственно у нас не в порядке?"...
По результатам обсуждения можно будет сформировать субъективную картину настроений активного слоя сообщества(тех, кто пожелает высказаться), проанализировать её и приступить к "лечению" - не бывает безвыходных ситуаций.
...
Stack Overflow на русском
Stack Overflow на русском