Stack Overflow на русском

Other

12:00 AM

@Suvitruf Вряд ли. Я качал exe.

@Suvitruf Не люблю стим. Только если очень надо.

Suvitruf

Пойду спать. У меня через 8 часов созвон с командой.

Пока )

Other

@Suvitruf Удачи!

vp_arth

5:47 AM

Вот это поворот... Фогги-то оказывается АтомикАларм... Если это правда - то ролевые игры в альт.чате у него неплохо получались...

3

Андрей NOP

@vp_arth о_О пруфы

vp_arth

@АндрейNOP пруфы чего? Аккаунт атомика был заблокирован одновременно с продлением бана FF за нарушения в голосовании. В данный момент акк атомика удалён.

пруфы того, что это правда предоставить не могу, мне самому в это очень сложно поверить))

Андрей NOP

@vp_arth ага, GD не нахожу в пользователях

vp_arth

AtomicAlarm GreenDragon

Видимо это всё пришло сверху, из сети, потому что FF был выдан бан и на enSO тоже.

Grundy

6:07 AM

@vp_arth а может это такой фитрый план: продливать недельный бан каждую неделю в течение года :)

вроде и бан на год и все довольны :)

vp_arth

@Grundy Ну и, когда у человека на руках 2 бана, третий бан размером в год выглядит не так несправедливо.

Feeds

9:20 AM

0

Q: Участник был удален +4

Сегодня утром встал и появилось оповещение "Участник был удален" + 4 откуда эти + 4 балла репутации, и причем тут какой-то участник?

Arhad

Вот идея эталонного комментария, который можно оставлять под вопросами-домашними заданиями вместо посыла на фриланс-биржу:

Это «дано» задачи. Но здесь не решают задачи — здесь отвечают на конкретные вопросы, возникающие в ходе их решения. Так что, в чём, собственно, вопрос? — Arhad 1 min ago

A K

9:31 AM

@Arhad Хорошо сказано. Есть много участников, которые не любят шаблонные комментарии (сам из их числа), но остальным думаю понравится. У нас где-то есть тема Волынкина на мете для примеров типовых комментариев - можно туда вписать.

vp_arth

@Qwertiy, @PashaPash, Вы как модераторы, можете поднять в модерском чате вопрос об устранении недоразумения с FF/AA?Очевидно же, что невозможно несколько лет ожесточно дискутировать со своим твинком в той же политоте... Проблема в том, что у инициаторов слияния может не быть этой информации, а у нас она есть.

Suvitruf

@vp_arth прогрессирующая шизофрения с рецидивами по весне.

Это шутка, если что.

Или нет? ＼(º □ º l|l)/

A K

@Suvitruf да как-то не очень

vp_arth

Ок, продолжая шутку - каждая сторона множественной личности имеет право на свой аккаунт в SO!

2

Suvitruf

Такими темпами и меня с @VladD забанят.

А так не хочется твинка терять.

A K

9:41 AM

@Suvitruf Ну вы же знаете старую шутку, что все участники на ruSO - это клоны VladD? Вольют вашу учётку в учётку VladD - и делов-то.

vp_arth

@AK и @Grundy??

A K

@vp_arth Grundy, перелогиньтесь.

Grundy

@AK Я тут! Здесь все!

VladD

@AK Хороший вопрос. Не заню. Возможно, надо хорошо продумать. Главный вопрос — что это нужно обсуждать. Например, возможно, нужно исключать свежезарегистрированных пользователей.

@AK Да! Конечно. Я бы распространил прямую демократию на больше вопросов. Принятие новых правил? Интерпретация старых правил?

A K

Если АА - клон FF, тогда наверное всё это клоны PP, который издалека такую провокацию придумал? )

VladD

9:45 AM

@AK Не глупо. Мы сообщество, не запрещайте нам самоубийство! Кому, как не нам, оценивать, что дико, а что нет? Если предложение реально дикое — будет несложно убедить сообщество не голосовать за него. Убедить! Словами! Придумать аргументы! А не тупо запретить. Запретить легче всего, да.

PashaPash

@vp_arth это обсуждалось с модераторами (и со мной лично), там есть и прямые доказательства, и куча косвенных. Это или один человек, или два человека прямо согласовывавших действия в оффлайне/по личному каналу вне со, но умышленно делающих вид, что они случайно на со пересеклись, и красиво, на публику, обсуждают проблему, порицая при этом злую администрацию

@vp_arth Т.е. это или твинк, или два человека, которые во время кризиса умышленно подогревают обстановку

VladD

@AK Очень просто: чтобы сообщество имело в каких-то вещах решающий голос. Чтобы самоуправление из сказки сделать былью.

vp_arth

@PashaPash это точно не один человек, более двух лет бесед в политоте, я не верю. Два родных брата не могут иметь общее мнение и аккаунты в SO?

Разжигают - за это и банить, а не за твинкование..

VladD

@AK Нравится. Окончательное ли это решение проблемы — не знаю, но это первое предложение в нужную сторону. Спасибо!

PashaPash

@vp_arth очень показателей первый коммент аларма в чате. Приходит такой юзер с 300 реп, ни разу в чат не заходили и сразу обвиняет администрацию вообще во всем Не сейчас, а год назад.

@vp_arth Ну тут уже не я и не Николас решение принимали, сорри. И не остальные моды. enSO забанил и удалил. По всей сети.

A K

9:50 AM

@VladD Понятно. Я пока жду, когда PashaPash и Николас ответят на вопрос, сразу после этого - внесу предложение. Я уже примерялся написать отдельно, но чувствую, что не зная ответов мои вопросы могут быть восприняты как дубликат.

vp_arth

@PashaPash это понятно, я вас и не обвиняю как бы) Думал, во имя справедливости, вы могли бы помочь, сказать своё веское слово в защиту. Но видимо вряд ли стоит на это расчитывать)

С другой стороны, вряд ли они что-то нарушали за пределами русскоязычного сообщества. Будь у меня возможность, я бы повлиял на разудаление аккаунта AA.

PashaPash

@vp_arth у меня 17 писем в цепочке обсуждения этого баноудаления. Два дня переписки. . Я сказал что смог

@vp_arth если хотите - Попросите у Николаса подробностей.

vp_arth

@PashaPash что-то прямо сейчас просить у Николаса мне совесть не позволит. Тем более подробностей о чужом бане. На каких таких основаниях? =)

VladD

@PashaPash Ну, тут есть чёткая разница. Одно дело — клон для обхода бана, окей. Другое дело — оффлайн-согласование. Это не запрещено, надеюсь?

2

A K

10:11 AM

@NicolasChabanovsky AA 'highly likely' FF? Допускается ли администрацией enSO возможность ошибки? Что это разные люди?

Nicolas Chabanovsky

@AK Я не понял ваш вопрос. Поясните, пожалуйста. Хорошо бы на русском, я в английский не очень.

PashaPash

@VladD согласование и вообще знакомство - нет, не запрещены, ес-но. А вот, например, в случае троллинга, согласование - это отягчающнн вину обстоятельство. Если я сейчас попрошу коллегу рядом помочь мне давить на оппонентов в обсуждениях под каждым вопросом по c# - даже просто поддакивать, но только мне - это уже как-то нехорошо

Suvitruf

@PashaPash нехорошо, но не бан ^_^

A K

@NicolasChabanovsky В данном случае используется цитата британского МИД по поводу использования газа "Новичок". Эта фраза означает "весьма вероятно", но британцами используется как 99,99%тная уверенность. О, какая шикарная фраза кстати: "Ирония не такая плохая вещь, если она сопровождается долей гуманности."

Nicolas Chabanovsky

Ошибка может быть всегда. Вероятность ошибки в данной ситуации, на мой взгляд, минимальна. Слишком много очевидных признаков того, что это Кукловод и Марионетка. Причем как психологических (шаблоны поведения), так и в данных.

yolo sora

10:17 AM

@PashaPash ну я кстати в чатах в пассивном режиме висел с первой пары сотен репы и если бы меня что-то задело, то ворвался бы. Тем более, что при чтении чата все равно складываются некие положительные или отрицательные впечатления о участниках

и вполне может оказаться желание за кого-то резко заступиться

Suvitruf

Почему у нас в активных юзерах нет девушек?

A K

@yolosora А я вообще постоянно держу окошки чата открытыми. Причём иногда в приватных вкладках (в своём праве), а не только залогиненным.

Андрей NOP

@Suvitruf откуда вы знаете?

Suvitruf

@АндрейNOP не наблюдаю

PashaPash

@Suvitruf Ну почему же - если так делать несколько лет подряд, и продвигать сообщения именно на основе "кто автор" - то это бан. Такой же, как бан за взаимное плюсование без повода (за нарушения при голосовании). Именно это и написано в причине бана.

@Suvitruf А вдруг я - девушка?

Suvitruf

10:20 AM

@PashaPash Павлунья?

Qwertiy

о, @Suvitruf, а что ты думаешь об этой правке? ru.meta.stackoverflow.com/posts/7180/revisions

yolo sora

Ну у девушек часто такое бывают, что они представляются в интернете неким мужским альтер-эго

Suvitruf

@Qwertiy бесят меня такие правки

yolo sora

бывает*

PashaPash

@yolosora Но вы бы при этом хоть привет написали. И действительно взорвались бы. А не начали выкидывать.

@Suvitruf Паула

Qwertiy

10:20 AM

@PashaPash @NicolasChabanovsky ^^ (на пару сообщений выше)

Suvitruf

@PashaPash в субботу свободны?

yolo sora

@PashaPash Hola!:)

Suvitruf

@NicolasChabanovsky не надо править мои сообщения на свой лад. Я все эти правки всё равно ревертну потом.

PashaPash

@Suvitruf Не свободна, но доступна!

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf На вашем вопросе была тревога за оскорбительные слова. Если вы считаете, что правка не нужна, я могу откатить и удалить по тревоге весь ответ. Решать вам!

Уведомление по правке вы же получили?

A K

10:35 AM

@NicolasChabanovsky А кто решил, что это оскорбительно? Вы? Я правильно понимаю, что вы как всегда "ориентируетесь на самого обидчивого"? Почему нельзя просто оставить фразу @Suvitruf и проставить "ложная тревога"?

Nicolas Chabanovsky

@AK Нет, тревогу другой участник оставил.

@AK Вы находите, что фраз про детсадовцев уместна?

Вы зайдете у меня спросить что–то, а я вам отвечу «Я с тобой детсадовец сюсюкаться не буду, вали!»

На мой взгляд, мысль при желании можно было описать несколько иначе. Оставив смысл тем же.

@AK То есть у меня к вам вопрос, на сколько она ложная?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky если мой ответ будет удалён, то я на мете никогда больше появляться не буду.

A K

@NicolasChabanovsky Я не модератор, но на мой взгляд между "здесь не место для детсадовцев" (констатация факта) и "я с тобой, детсадовец" (я даже не замечу "вали", просто скажу, что здесь идёт навешивание негативных ярлыков на оппонента) ОЧЕНЬ большая разница. Я не знаю, как это воспринимают другие участники - возможно, что некоторые скажут, что вы на so хотите чтобы мы воздушными зефирками разговаривали. Я могу сказать своё личное отношение, что было бы, если бы меня так промодерировали.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Удален или исправлен? Да, я понял, что править, вероятно, не стоило. Сейчас поправлю назад.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky я уже поправил.

Nicolas Chabanovsky

10:42 AM

Что касается детсада — это ваше лично право, появляться или нет..

A K

@NicolasChabanovsky Можно. Вместо того, чтобы править мысль за автора - просто попросите его самого исправить фразу. Пусть сам подбирает эквивалент, который лично его устраивает. Пытаясь подставить свою версию - вы рискуете попасть в те вещи, которые не понравятся автору.

Suvitruf

В моём сообщении не было персонализированных оскорблений.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Спасибо! Я вас понял, более не буду править ваши ответы. Я не предполагал, что данная правка изменит смысл.

Suvitruf

@AK я не считаю мой фразу оскорбительной. А вот редактирование моего сообщения считаю оскорблением (:

A K

@Suvitruf Если бы вас попросили подобрать замену самостоятельно - вы бы оскорблялись меньше? так же? больше?

Suvitruf

10:44 AM

@AK на 5% меньше.

Nicolas Chabanovsky

То есть в моем понимании, смысл остался тот же, сохранив ответ. Если вы считаете, что поменялся смысл, пардон. Умысла такого не было.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky это была намеренная гипербола.

PashaPash

@Suvitruf а если бы я попросил, и очень вежливо?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Отлично, мы поняли друг друга теперь.

Suvitruf

@PashaPash без разницы кто просит и как просит. Эта фраза была намерена.

A K

10:47 AM

@Suvitruf Я вам тоже могу высказать своё отношение к проблеме. Если бы Николас мне бы поменял фразу - я бы пожал плечами и прошёл бы мимо. Хотите алаверды? Вы тоже недалеко ушли. Просто примите как факт, что вы сами тоже бываете нетолерантны по чьим-то меркам (у всех лекала разные) и когда вам на это указывают - можно просто сказать "спасибо" и пойти дальше.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky поняли. У меня никогда нет намерения оскорбить кого-то.

@AK вы же там дальше по чату выяснили, что у этого человека почти золотой бадж по тематике на en SO. Так что да, я могу опять повторить. Те комментарии в его адрес выглядели ехидством.

Nicolas Chabanovsky

Поэтому я и не удалял по тревоге. Все же, детсадовец звучит несколько резко. Решил выбрать компромис (правку).

Suvitruf

@NicolasChabanovsky ваша правка, к слову, смысл фразы исказила.

"SO - это не соц. сеть для начинающих". Я бы такого никогда не сказал. Фраза совсем другой смысл приняла.

(:

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Намерения такого не было. Пардон. Замените, пожалуйста, сами, если у вас есть такая возможность.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky заменил, заменил. Но вопрос интересный.

Что из-за одного человека, который посчитал ответ оскорбительным, сообщение правят/удаляют.

Nicolas Chabanovsky

10:52 AM

@Suvitruf Да, эт не есть хорошо, но это единственный канал для отзывов. В следующий раз я не буду править, а попрошу в комментариях сделать это самостоятельно.

PashaPash

@Suvitruf надо вводить подсветку для шуток

:)

Suvitruf

@NicolasChabanovsky благодарю.

@PashaPash /irony

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Я и я вас за понимание!

Suvitruf

Новый тег нужен [irony]Шутка[/irony]

PashaPash

@Suvitruf ага. Помните, что дамы тоже читают ваши посты!

Suvitruf

10:54 AM

Паула

латинское имя

А они горячи ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@NicolasChabanovsky у нас этой осень новые выборы будут?

Я даже уже программку придумал в свете последних событий :D

"Каждый имеет право на второй шанс!"

A K

@Suvitruf "Какой бы ты не был умный (добрый) - всегда найдутся и люди умнее (добрее) тебя и люди глупее (злее) тебя". Да и прямо говоря один и тот же человек в разные моменты бывает добрее себя или злее себя.

Suvitruf

@AK ну вот вы в философствование ушли. Посмотрите сейчас на те сообщения и представьте, что кто-то точно так же бы вас обсуждал?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Даже не думал на этот счет. Надо будет сесть и исследовать вопрос, как модерирование осуществляется сейчас. Это очень нужная задача и я в общих цифрах хочу попробовать на этой неделе что–то сделать (но тогда Мета чуть-чуть сдвинется в сроках).

Suvitruf

@NicolasChabanovsky не-не. Лучше метой занимайтесь, в первую очередь )

A K

@Suvitruf вот лично я? имея почти золотой бадж? пожал бы плечами и пошёл бы дальше. В этом я согласен с вами: воспринять "детсад" как оскорбление мог бы только человек, который недалеко от детсада ушёл, а у нас таких нет. Но да, мне просто показалось удобным напомнить об относительности оценок. Я правда не согласен, что нужно по самой деликатной взвешивать - я скорее за среднее по палате.

Suvitruf

11:03 AM

@AK я уже кому-то тут или в ответах писал про это. Я не люблю прятаться за красивыми словами )

Но и, опять же, в моём ответе не было намерения оскорбить.

Я понимаю, что модераторы должны реагировать на тревоги.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Я как раз анализ запланировал :) На Мете ответить могут и модераторы, а доступ к базе есть только у меня. Модераторам доступна специальная модераторская комната, в которой можно задать вопрос «а как оно на SE». Большинство правил для нашего сообщества эквивалентны SOen и другим сообществам.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky на мете все ждут ответов именно от вас.

То, что @Qwertiy и @NickVolynkin ответили на мете - это, безусловно, хорошо. Но их ответы - это мнение, а не официальная позиция.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf В этом плане любой модератор эквивалентен мне. Я так же пойду и в комнату для модераторов спрошу, если не найду что–то на Мете.

A K

@Suvitruf А я и не против того, что вы не имели осознанного намерения оскорбить. Но ведь получилось же? Кто-то оскорбился до такой степени, что не поленился поднять ... подняться и нажать на кнопку "тревога".

Suvitruf

@AK ну да, тревогать - нормально. Ненормально удалять/редактировать противоречивые сообщения на основании одной тревоги.

Делать это с явно оскорбительными сообщениями - норм.

@NicolasChabanovsky модераторы ваши мысли не умеют читать. За последнее время было множество ваших решений и ответов, которые не были обоснованы ни нашими правилами, ни правилами en SO.

Nicolas Chabanovsky

11:08 AM

@Suvitruf Хотелось бы верить, что это не верное утверждение.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky пруфы нужны? )

10

Q: Корректировка правил о спаме в отношении чата

Уже есть важное обсуждение по поводу того, какие ссылки допустимы. Но в данном вопросе хотел бы затронуть тему неоднозначности правил в плане чата. Контекст: была проблема с некоторыми сообщениями в SVG чате. Сообщение были удалены, ссылаясь на правила о рекламе своих ресурсов в ответах/вопросах...

обсуждение предложение чат правила

"Там не сказано явно, но это не отменяет сути. Не волнуйтесь, я консультировался с коллегами в компании. Если вы считаете данное решение не обоснованным, пожалуйста, воспользуйтесь формой обратной связи"

PashaPash

@Suvitruf давайте конкретные примеры разбирать :) множество - это как -то слишком размыто.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky про ваше консультирование модераторы явно не в курсе )

Ну и второе - относится ли этот пункт правил к чату вообще.

A K

@PashaPash ну что далеко ходить? Вот есть слово "детсад". Давайте обсудим?

Suvitruf

@PashaPash про чат тред дал. С "множеством" может и переборщил, да.

Если я заменю на "SO - это не притон" - это будет кому-то обидно? )

PashaPash

11:11 AM

@AK ну в том контексте - грубовато звучало. Я бы нажал тревогу и напряг модераторов решать. Но не могу.

Suvitruf

@PashaPash )=

-12

Q: Что делать?Кот Скулит!

Кот залез в мазута . Слазиет я кожа и шерсть .Когда трогаешь скулит , что делать ?

исключения

:D

Но кота жалко )=

PashaPash

@AK достаточно очевидно что там вкладывался не смысл "детский сад", а "мы тут не обязаны за ручку новичков водить, нянчиться с ними как в детском саду"

Suvitruf

@PashaPash не "не обязаны", а "не должны"

"не обязаны" - это пренебрежение

"не должны" - это позиция

yolo sora

Кот там походу мазутом еще чуть не захлебнулся и наглотался

похоже, что рест ин пепперониз

Suvitruf

Мазут же застывает потом?

Если кот его наглотался, то такое только операцией можно вылечить.

Но скорей всего RIP T_T

Arhad

11:17 AM

@NicolasChabanovsky, я вам письмо отправил.

yolo sora

@Suvitruf да если так, то уверен на 99.9, что порекомендуют усыпить

Suvitruf

@NicolasChabanovsky @PashaPash так что по поводу конкретного примера с чатом и правкой правил?

@yolosora логично.

Я не думаю, что у них вообще есть оборудование для проведения таких операций.

yolo sora

У меня у белки позвоночник треснул, тоже рекомендовали усыпить ибо слишком запарно чинить

Suvitruf

Мы последнюю кошку тоже усыпляли.

Больше животных не завожу.

yolo sora

В итоге колол какую-то хрень для заживления костей, но она все равно откинулась через недели полторы

Да с животными вообще тяжело расставаться, всегда близко к сердцу принимаю. У меня вообще все умерли не от старости и виню себя почти в каждом рипе :S

Хотя кроме одной смерти, она была слишком комичной чтобы грустить

Suvitruf

11:22 AM

Офф ответ также на этот вопрос очень ожидаем, @NicolasChabanovsky

19

Q: Какие ссылки на внешние ресурсы допустимы на сайте?

Уважаемые коллеги, меня интересует вопрос о ссылках, которые можно публиковать на сайте (как на основном, так и на Мете, и в чатах). Я бы хотел, чтобы в ответе были зафиксированы точные и окончательные критерии, по которым можно было бы заранее узнать, имеет ли какая-либо ссылка право быть опубл...

обсуждение чат ссылки

yolo sora

Крыс отгрыз себе гениталии случайно когда чистил брюхо

Suvitruf

@yolosora o_O

yolo sora

это 11 из 10 просто

ну они зубами чистят шерсть

вот он себе и отгрыз

vp_arth

Что там у вас за зоопарк? Крысы, кошки, белки...

yolo sora

было эпично, кровавая лужица в поддоне и крысиный член1

Suvitruf

11:24 AM

@yolosora и грустно и смешно

Arhad

@yolosora С чего это? В вопросе об этом не написано.

Puppies Stuck In Tar Cried Until People Heard and Rescued Them | The Dodo

►

yolo sora

@Arhad просто предположение по описанию, слишком адовая реакция на мазут на шерсти

VladD

@PashaPash Да ну, выглядит как-то не очень. Ну и это где-то формально запрещено? Тем более, что эти юзеры по тематике ответов, насколько я понимаю, не пересекаются. То есть поддержка лишь в политических вопросах. Почему бан на основном сайте тогда?

Ну и да, вот если у меня есть брат — я не могу его поддерживать?

2

vp_arth

Я только не понимаю, почему кота закрыли, а незафлагали до удаления...

Suvitruf

@VladD если брат - террорист, то вас повяжут за пособничество D:

@vp_arth удаляют обычно спам. Офтопики часто просто остаются висеть закрытыми.

vp_arth

11:29 AM

@Suvitruf это плохо, закрытие всё таки механизм инициации улучшения вопроса.

Suvitruf

@vp_arth не уверен, что оффопик нужно флагать.

vp_arth

@Suvitruf ну, большое количество флагов может инициировать немедленное удаление. Без флагов, закрытый заминусованный вопрос всё же удалится, но гораздо позже.

Suvitruf

@vp_arth если флагов будет недостаточно, то модераторам прилетят лишние ненужные тревоги, не?

vp_arth

@Suvitruf Это не страшно. есть даже специальный флаг "Необходимо удалить из-за проблем с качеством", вот только то ли на закрытых вопросах, то ли ещё почему-то его нет в списке.

Arhad

@vp_arth Это же только для ответов в очереди низкокачественных сообщений, разве нет?

vp_arth

11:45 AM

@Arhad вполне вероятно

Localization Bot

New string for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=b‌a038a17e2f6bbcac53d0e22a8f6178c

Suvitruf

12:13 PM

@AK а чего ответ удалили?

ru.meta.stackoverflow.com/a/7256/15479

A K

12:35 PM

@Suvitruf Я подумал, что у этого вопроса есть некоторые проблемы с качеством, которые невозможно исправить редактированием.

yolo sora

2

Q: Как удалить свой профиль?

Как удалить свой профиль, но не везде, а только на ruSo или на SO? В этом вопросе Как удалить аккаунт? Я не вижу четкого ответа.

поддержка профиль-участника

Некропостинг пошел!!! Или это намеки, что надо выпиливаться?)

A K

@yolosora Просто кто-то правит по мелочи посты на мете, нарабатывая на очередной значок.

PashaPash

1:05 PM

@Suvitruf я не вкладывал в это пренебрежения. обязанность (в случае правил) подразумевает внешнее требование. долг - подразумевает осознанное внутренее побуждение. Правила обязывают участников молчать в тех случаях, когда участники считают своим долгом высказать ненавить к отдельным задающим вопросы.

Suvitruf

@PashaPash я не про вас, а про то, как я вижу эти две фразы)

PashaPash

@Suvitruf я понимаю. но это и есть суть бинайса как конфликта. кто-то обязан пройти мимо, но чувствут своим долгом сказать новичку что он ничего не знает и не шел бы он на фриланс, тут не детсад!

@Suvitruf а модераторы обязаны следить за соблюдением правил. вот и получается принуждение к бинайсу

@Suvitruf насчет примера с чатом - я не уверен, какие правила действуют в чате. насколько я знаю - глобальные. я бы сказал, что в том случае - публикации ссылки на чат, созданный одним/двумя сговорившимися раскачать сообщество участниками - администрация действовала вполне в рамках дозволенного

@Suvitruf наверняка в правилах где-то прописано, что администрация (не николас, а администрация в целом) оставляет за собой право удалять вообще все угодно.

Suvitruf

@PashaPash КМ тогда сослался на пункт о рекламе, а не на "расшатывание ситуации".

Я кратко уточню поинты:
1) Он с коллегами что-то покумекал по поводу случая того (в правилах не всё так однозначно, видимо).
2) Об их переговорах сообщество не узнает, правила всё такие же мутные.
3) Формулировка бана - "реклама своего ресурса".

A K

@PashaPash Подождите. А где в правилах зафиксирована обязанность пройти мимо и нет ли тут конфликта с тем, что so - общество, которое управляется самими участниками с достаточной репутацией?

PashaPash

@Suvitruf ок. (1) картина насчет расшатывания была еще не до конца ясна, бан был в рассмотрении. (2) пункт о рекламе подходит очень хорошо. "use deceptive means to generate revenue or traffic". deceptive (заведомо ложные высказывания, аж от двух участников, которые, кстати, создали чат) - есть. generate traffic - есть. все законно

@AK если мы обсуждаем перевод поста - то в английских правилах эта обязанность была зафиксирвана в день релиза перевода. "If you don't have time to say something politely, just leave it for someone who does."

@AK stackoverflow.com/help/be-nice

@AK т.е. пост выкатили одновременно со сменой правил. как пояснение, что и почему поменяли.

@AK у нас, естественно, не зафиксирована. нужно решение от администрации и переводчик. @alexolut?

@AK хотя нет, вру, зафиксирована, но перевод сомнителен. "Если у вас не хватает времени на вежливость, лучше предоставить слово тому, у кого есть это время.".

A K

1:16 PM

@PashaPash Ага, я вижу существенное уточнение. То есть в принципе, любой участник всё-таки имеет право проследить за выполнением правил сайта, лишь бы только это было сделано вежливо?

PashaPash

@AK да, естественно. в том и идея. даже наоборот, там же в посте призывы активно следить за соблюдением правил (в том числе, и обучением новичков)

@VladD вообще поддерживать не запрещено. а вот умышленно и совместно нагнетать атмосферу, используя ложные обвинения, по предварительному сговору - это точно запрещено. в любом сообществе. Т.е. один раз сказать "администрация нас не слушает!" - ок, если участник при этом конструктивно отзывается на "в чем именно не слушает и давайте это обсудимвместе исправим".

@VladD но если при этом начинаются разговоры между двумя как бы случайно проходившими мимо участниками вида "ой, совсем не слушает и не слушала" - "и не говори, и не послушает" - "а может на мету, но думаю и там не послушает" - "да, и там не послушает" - "а давайте чат сопротивления создадим" - "отличная идея, да товарищь".

@VladD если вы с братом (сидящем на соседнем стуле!) решите создать чат сопротивления - вы создадите его и оба туда пойдете. а не будете на SO это "обсуждать". просто потому, что такое "взаимное" обсуждение не имеет смысла - вы можете его напрямую спросить

@VladD выносить "типа личное общение между двумя типа незнакомыми" участниками из личного канала есть смысл только в том случае, когда надо делать это показательно, для создания эффекта поддержки.

@VladD вот вам типовой паттерн, в комментах к удаленному ответу от Other: ru.meta.stackoverflow.com/a/7202/177221

@VladD и такое не один раз встречается, а постоянно. при каждом конфликте. если коротко. я не могу вытянуть полную инфу (просто доступа нет), но выборка администрации (и по общению, и по совместной активности) - достаточно убедительна.

я, пожалуй, выйду за пределы бинайса - они держат сообщество за идиотов. ну вот, додержались

у нас тут "будьте дружелюбными, предполагайте хорошие намерения". модераторам выдают еще и "но действуйте жестко, если это предположение оказалось неверным"

VladD

1:48 PM

@AK Конфликта нет, по факту SO управляется не нами

Пруф. [Читайте последний абзац, он важен, остальное не очень.]

@PashaPash Я видел в альтернативном чате конкретные факты. У меня сложилось впечатление, что в нашем чате за конкретные факты забанили бы.

Думаете, это безосновательное впечатление?

@PashaPash Даааа? А можно нам быть жёсткими по отношению к новичкам, которые (по нашей оценке) не оправдывают предположения о хороших намерениях?

@PashaPash Вы сейчас самозабанитесь?

@PashaPash А, тогда можно ссылку на это? Я напишу ответ на вопрос ru.meta.stackoverflow.com/q/7224/10105

@PashaPash То есть нужно объявлять о себе всю правду, и раскрывать все знакомства?

PashaPash

@VladD частично

VladD

Тогда спешу признаться, пока не последовали репрессии: я не кролик с биологической точки зрения. И списывался с некоторыми участниками по каналам, не контролируемым SO.

Suvitruf

Явки, пароли.

PashaPash

@VladD нет, но если вы соберетесь разваливать сообщество - надо заранее заявить список разваливающих

VladD

@PashaPash Ага, а перед совершением преступления нужно настучать на себя, иначе это считается отягчающим обстоятельством

@PashaPash А говорили, ирония запрещена

Если это случайно была не ирония, то нет, я не считаю требование отдать часть власти сообществу разваливающим действием. А наоборот вижу непрозрачность принятия серьёзных решений очень сильным разваливающим фактором.

PashaPash

2:02 PM

@VladD я тоже видел конкретные факты. много. у меня есть очень простое подтверждение. я прямо написал Фогги, за что он получил бан. Причем явно сказал - это может быть или осознанное нарушение, или неосознанное (обвинял, но развалить не хотел, постарается быть конструктивным и не обвинять). Он сказал - неосознанное. Они тесно знакомы с AA, даже на каждый конфликт в чате одновременно приходят. На некоторых сайтах сети у них даже дата регистрации на 15 минут отличается, и ID по порядку.

@VladD если он осознал причину бана и был готов исправить ситуацию - он мог сказать AA, что делать не стоит. был должен. АА, внезапно, продолжил в том же стиле. ну вот и все.

@VladD я сегодня на грани бинайса

Suvitruf

Тут есть админы?

В смысле, серверные. лол

:D

PashaPash

@VladD можно быть жесткими к новичкам, в отношении которых у вас есть доказательства их плохих намерений. оценки - недостаточно, она у всех разная.

VladD

@PashaPash Присаживайтесь рядом на грань, посидим, поболтаем ногами, свесив их вниз в пропасть.

@PashaPash Я очень сомневаюсь в том, что есть объективные критерии плохих намерений. Или под плохими намерениями является подрыв власти, а желание получить решённую лабу не зная основ языка не считается?

PashaPash

@VladD почему же, явное заявлене "я не хочу разбираться, просто решите за меня" - это вполне так честное заявление о том, что вопрос не соответсвует правилам, и автор тут не ради доброты, а ради лабы

@VladD The Stack Overflow Network ... is a set of related Internet sites and other applications for questions and answers, owned and operated by Stack Exchange, Inc.

> по факту SO управляется не нами

они это честно написали, прямо в stackexchange.com/legal/terms-of-service#terms

Vadim Ovchinnikov

@NicolasChabanovsky @Suvitruf Я вполне оскорбительной считаю фразу из поста ru.meta.stackoverflow.com/a/7180/220571 "Свидетелей секты "SO - это не об одном человеке, это база знаний. Ответ на такой вопрос может помочь другим" прошу проходить мимо." А если я действительно считаю, что SO — это база знаний и т.д., то получается что меня и единомышленников считают "свидетелем секты".

PashaPash

2:13 PM

@VadimOvchinnikov один из нас!

@VadimOvchinnikov (я произнес это голосом сектанта :)

Suvitruf

@VadimOvchinnikov нет. Свидетели секты - это те, кто яро продвигают эту идеи. К обычным верующим вопросов нет.

PashaPash

@Suvitruf ну т.е. свиделей секты просят пройти мимо те, кто не согласны проходить мимо постов от достойных порицания новичков.

@Suvitruf какие-то двойные стандарты

Suvitruf

Мне иногда вообще не хочется на SO что-либо писать.

Т.к. всегда найдётся кто-то, кто обидится или не так поймёт смысл фраз.

btw

админы тут есть?

0

Q: Не доходят запросы к удалённому серверу

curl -v -H "Content-Type: application/json" -X POST https://тут_адрес Выводит: Note: Unnecessary use of -X or --request, POST is already inferred. * Rebuilt URL to: https://тут_адрес/ * Trying тут_ip... * TCP_NODELAY set * Connected to тут_адрес (тут_ip) port 443 (#0) * ALPN, offering h2 *...

nginx curl веб-сервер tracert

Помогите T_T

Vadim Ovchinnikov

@NicolasChabanovsky @Suvitruf Также в том посте "лентяи" и "лоботрясы" — это ярлыки на группу людей, то есть критикуются люди, а не действия, к примеру, сами вопросы. Конструктивней было бы сказать, что, к примеру, ответы на такие вопросы поощряют лень. Тогда это мягкая критика действий и уже нет оскорбления какой-либо группы людей. Вообще описание флага "невежливый или оскорбительный" вполне подходит под данный пост хотя бы словом "невежливый".

@Suvitruf Хорошо, к примеру авторов постов про дружелюбие на мете, можно по вашей методологии считать сектантами, верно? Или что значит фраза "яро продвигают эту идею"?

Suvitruf

@VadimOvchinnikov нет я про тех, кто в комментариях начинают разводить, что "SO - это база знаний, плевать на автора вопроса, главное, чтоб из поисковиков приходили люди".

@VadimOvchinnikov предложения? Я свою позицию смягчать точно не буду. Если я считаю кого-то (или какую-то группу) лентяями, я так и буду их называть. Что будем делать?

VladD

2:26 PM

@PashaPash Ну не все ж клинические идиоты (небинайс, знаю), есть какие-то, которые выкладывают левый хэлловорлд в качестве «своих попыток». Кто будет оценивать в этой ситуации?

@PashaPash Да, а что? Ну двойные.

У меня двойные тоже.

Suvitruf

Для меня все эти штуки-дрюки с be-nice - это как в США боязнь негра называть негром.

При условии, что сами негры нормально относятся, когда их неграми другие негры называют.

VladD

Если я лично считаю, что новичок хочет научиться, я ему помогаю. А если не считаю — то посылаю. Двойные стандарты? Наверное, да. Какие уж у меня есть.

PashaPash

@VladD я за вами внимательно слежу! не посылаете. вы проходите мимо. :)

@Suvitruf ставлю на РКН

VladD

@PashaPash В последнее время да, потому что надоело выдумывать остроумные фразы. А пока фантазия была, посылал. [Не грубо, фи, но, надеюсь, обидно.]

Grundy

@Suvitruf There are no girls on the Internet

PashaPash

2:33 PM

@Suvitruf а вы не допускаете вероятность ошибки? например, вы можете назвать лентяем того, кто на самом деле не лентяй. Т.е. другие участники ошибаются. (даже администрация ингода ошибается)

Suvitruf

@PashaPash по vpn тоже не пашет...

PashaPash

@Suvitruf ну тогда не знаю :(

VladD

@PashaPash Какие слова страшные у вас написаны курсивом!

Suvitruf

@PashaPash ну и? Даже если человек не считает себя лентяем, что мне мешает называть его лентяем?

Я понимаю, если бы я человека явно оскорблял.

PashaPash

@Suvitruf нет. я про ситуацию, когда он реально не лентяй, старается, а вы взяли и назвали его лентяем. с сарказмом и все такое.

Suvitruf

2:36 PM

А так, это не более, чем мнение.

@PashaPash ну, во-первых, на основном SO я так никогда не делаю (:

VladD

@PashaPash С другой стороны, что ж мне, помогать явному лентяю, исходя из идеи «а вдруг он на самом деле просто ~~белошвейка~~ не выспался и плохо задал вопрос? «Вот на этом хрупком предположении...» (c)

@PashaPash Опять хрупкое предположение

PashaPash

@VladD можно не помогать

@VladD ...и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия

Suvitruf

@PashaPash хотя на blocklist.rkn.gov.ru почему-то мой ip есть в списке

-_-

defaq

PashaPash

@Suvitruf на компе есть Wifi?

@Suvitruf есть есть - попробуйте через мобильник подлючиться

VladD

@PashaPash Самоуправления :)

Suvitruf

2:41 PM

@PashaPash по проводу сижу

Grundy

@vp_arth потому что тревога

PashaPash

@Suvitruf найдите ноут, и попробуйте по проводу, и потом по wifi. хотя бы поймете, в провайдере дело, или в машине

Suvitruf

@PashaPash я когда собираю игру и запускаю на мобильнике с мобилльным инетом, то такой проблемы нет

PashaPash

@Suvitruf скорее всего провайдер. 50 на 50

Arhad

@PashaPash первый коммент аларма в чате — в каком? @Atomic_alarm активно общался в политическом чате как минимум с декабря 2016-го, то есть более, чем год назад! Там же, кстати, и сообщения @FoggyFinder-а.

... ни разу в чат не заходили — точнее, не писали в основную комнату, а это уже совершенно другое дело. Да и, в конце концов, его могла не интересовать жизнь SO (это если вы действительно сверяли значения поля last seen в профиле).

PashaPash

2:49 PM

@Arhad ну ок, его не интересовала жизнь со. интересовало только угнетение со стороны администрации во время кризисов.

@Arhad на всякий случай - решение об удалении принимал не я (и не Николас единолично). это решение администрации. я могу рассказать только то, что сам знаю, и то с фильтром NDA.

@Arhad если коротко - то да, у администрации были достаточно серьезные причины принять именно такое решение. приччем даже в случае, если это было два человека.

Arhad

@PashaPash Я к тому, что ситуация

но если при этом начинаются разговоры между двумя как бы случайно проходившими мимо участниками вида

не означает мультоводство. Тем более, что до этого эти две учётные записи вели абсолютно независимую «жизнь» и активно общались друг с другом в Политоте (даже в то время, когда на этих двоих в целом сообществу было до лампочки).

@PashaPash Я написал письмо Николасу. Надеюсь, у него будет возможность ответить, с учётом NDA.

PashaPash

@Arhad да, согласен. у меня тоже были аргументы (я бы даже сказал, доказательства) против. Но были и за

@Arhad за мультоводство, тут, кстати, не банят. банят за нарушение при голосовании. т.е. пока у вас есть мульт, и он вас не плюсует - всем все равно.

Arhad

@PashaPash Оба с территории Украины, то есть IP-адреса шлюзов за рубеж скорее всего будут в одной подсети (особенно если они живут в соседних областях или даже городах). Большая часть Украины принадлежит к UTC+2, что накладывает влияние и на время выхода в сеть. А насчёт их знакомства — ну так не SO единым, но это же не означает, что эти двое — сиамские, блин, близнецы!

Андрей NOP

PashaPash

@Arhad да, и IP один, и на сайтах сети вся Украина регается в рамках 15 минут

@Arhad я не утверждал, что они близнецы. и даже не утверждал, что они - один человек.

Transcript for