« first day (1133 days earlier)      last day (2189 days later) » 

3:01 PM
@Arhad просто тут два варианта. или они один человек (и тогда бан заслужен). или они близко знакомы и координировали действия во время конфликта (Фогги стоило бы сделать выводы и не ждать, пока АА получит бан по той же причине).
 
@PashaPash вся Украина регается в рамках 15 минут — на Ru.SO (я только про En.SO знаю)? Может, они знакомые,, а потому на En.SO напару зарегистрировались. В конце концов, user282269 тоже зарегистрировался из-за дружбы с Николасом (на встрече сообщества разговаривал с этим пользователем, не помню уже как его зовут).
 
@Arhad минимум на 4 сайтах сети (в разный день на каждом из сайтов, но каждый раз - с разницей в 10-15 минут)
@Arhad дата регистрации, если что - это открытая информация. только у удаленных аккаунтов больше не видна.
 
@PashaPash Хм... @Atomic_alarm, @FoggyFinder, предлагаю созвониться, например, с @NicolasChabanovsky через, допустим, Скайп, и показать, что вы два физически разных человека. Думаю, это снимет вопрос о мультоводстве с целью накрутки репутации. А то у вас время регистрации действительно подозрительно близкое.
 
@Arhad вот вам пример:
даже ID по порядку
@Arhad ну т.е. я допускаю что это два разных человека, с общением вне SO. но тогда, извините, первый мог бы был донести до второго причину своего бана. и второму стоило бы перестать действовать теми же методами.
 
@PashaPash Вот ответ из... кхм... альтернативного чата:
> почему это проблема? Если мне скинул линк на интересный вопрос сети FF а я присоединился?
 
3:07 PM
Презумпция невиновности ^^
 
@PashaPash Допустим, эти две учётные записи — действительно клоны. Но пока речь идёт о двух конкретных участниках Ru.SO/En.SO.
 
@Arhad т.е. одного забанили за разжигание. второй продолжил. опять же, если они "скидывали линк" - то то, что раньше попадало под просто взаимное обсужднение проблем - теперь явно выглядит как "показательное, на публику, заведомо ложное обвинение администрации". т.е. ок, у них был приватный канал общения вне СО. Тогда очевидно, что многие диалоги велись ими именно в рамках СО только ради того, чтобы этими диалогами разогревать сообщество
 
@PashaPash одного забанили за разжигание. второй продолжил — а, вот оно что.
 
@Arhad если бы я хотел с приятелем обсудить несправедливость на SO - я бы написал ему в личку. и там бы жаловался. если я при этом с приятелем иду в чат, и не упоминая о нашем знакомстве, затеваю с ним "обсуждение" - то это, извините, попытки манипуляции мнением сообщества.
@Arhad в разжигание вкладывается вполне конкретный смысл - "множественные, ничем не обоснованные, заведомо ложные утверждения в отношении администрации".
 
А как они должны были упоминать о знакомстве? Вроде не скрывали:
in Политота на ru.SO, Jan 14 '17 at 0:58, by Atomic_alarm
в таком случае надо было сразу делать на это акцент, 'переформулирую' не предполагает смены терминологии. Даже я это не сразу понял, хотя знаю вас довольно давно.
 
3:13 PM
@PashaPash Я (и похоже, не только я) не смогли понять, как увязываются между собой разжигание и мультоводство (которое, как правило, вменяют за длительную эксплуатацию разных учётных записей одним человеком).
 
@vp_arth не упоминая в контексте обсуждения, естественно. ок, пример - я зову сейчас приятеля, и мы начинаем с ним вдвоем в этом чате диалог вида "вы видели, что творит FF?" - "да, просто ужасно, как он может". и продолжаем в том же стиле везде, включая комменты на мете.
@vp_arth на ваш взгляд, это будет попыткой манипуляции? т.е. я мог бы с ним напрямую обсудить. единственной причиной общения через чат было бы желание создать видимость "общественного порицания"
@Arhad это уже не ко мне вопрос.
@Arhad меня тут больше БЕСИТ злоупотребление лично моим доверием. т.е. я пошел навстречу участнику, поручился за него - а он, извините, не оправдал доверия.
@Arhad то, что таких участников два, уровень моего бешения не снижает. а даже наоборот. т.е. я потратил время на общение с AA. достаточно много. а он опять перешел на обвинения. не люблю кормить троллей.
 
@PashaPash Пропустил момент с это решение администрации. Он что, и с En.SO-ной администрацией умудрился поссориться, раз им занялись глобально, за пределами отдельно взятого сообщества?
 
@Arhad ну это тоже не ко мне вопрос.
@Arhad Николас тоже решение принимает не единолично (т.е. решение администрации - это не обязательно КМ решил - КМ забанил).
@Arhad я уверен, что если я сейчас соберу все факты (как за, так и против), пойду к Шогу (или к кому смогу) и там спрошу что делать - мне прямо скажут "бань, что тут думать"
 
@PashaPash Ну, понятное дело. Но CM и модераторы могут же предоставить факты со своей стороны, свидетельствующие о том, что это два абсолютно разных человека. Да, я пишу именно так, потому что за продолжение пререкания с администрацией, пусть даже и заступаясь за товарища, можно дать хоть пермабан, но никак не полное удаление профиля.
 
@Arhad я писал выше - я предоставлял. из оказалось недостаточно.
 
3:21 PM
@PashaPash, вас @Atomic_alarm в альт-чат зовёт (не может сюда зайти из-под удалённого профиля):
> @Arhad попросите @PashaPash либо прийти сюда чтобы мы могли обсудить этот вопрос, либо перестать бездоказательно обвинять участника, который не может ему ответить.
 
@Arhad не хочу и не могу. я с AA достаточно наобщался тут. он явно перешел к обвинениям администрации непонятно в чем, получил бан в чате и полностью отбил у меня желание с ним общаться
 
@PashaPash Ну так я тоже умею, под этим ответом я сам с собой веду беседу хД
1
A: Очередь выполнение функций javaScript

user3035145Кому интересно сделал вот так. function Queue() { this.index= 0; Queue.prototype.constructor = function () {}; this._this = this; this.defferent = []; } Queue.prototype.addFunc = function (callback){ this.defferent.push(callback); return this; } Q...

 
@PashaPash К чёрту обвинения, сейчас на повестке куда более страшная вещь — удаление (уничтожение) профиля за накрутку рейтинга из-под мульта (больше ни за что не удаляли; по-моему, даже спамерские учётные записи оставляли).
 
@Arhad т.е. пусть их там аж три человека - я не вижу причин тратить на них свое личное время. я потратил на срач, вызванный им, всю прошлую неделю, все выходные и два дня на этой неделе. в переписке по бану AA (которая была перед баном), от меня 8 писем с доказательствами и убеждениями. пусть другие модераторы (у нас их полно) тоже немного поработают.
@Arhad я чувствую себя стороной конфликта (я же банил АА в чате, пусть и с публичным обсуждением его бана (которое ваше обоснование не обоснование). буквально вчера.
@Arhad т.е. он проявил агрессию в мою сторону. а я - в его.
May 3 at 13:34, by Nick Volynkin
Ещё одно правило хочу предложить. Если участник проявляет агрессию или любое другое нарушение точно в адрес модератора, то принимает меры другой модератор. Бан там или дружеское письмо. Чтобы не было ни повода злоупотребить, ни повода обвинить в злоупотреблении. Что скажете?
 
@Arhad от PashaPash тут мало чего зависит, единственный путь - это FF писать в поддержку enSO максимально корректно, о том, что так и так, недоразумение, человека удалили зазря...
 
3:27 PM
так что я подчинюсь решению сообщества и отойду в сторону.
 
А с чьей подачи на en SO разбирательство началось?
 
@vp_arth Потому и предложил скайп, упомянув всех трёх заинтересованных лиц.
 
@Suvitruf с подачи AA. он попросил детального расследования по бану FF.
@Suvitruf расследование втянуло самого AA. на обоих сайтах
AA, FF, прямо марвел какой-то
 
@PashaPash То есть подставил себя своего ботовода? Это уже не смешно.
 
@Arhad ну может он не рассчитывал, что администрация будет настолько смелой, что возьмет и забанит.
@Arhad типа "администрация должна доказывать причины бана".
 
3:30 PM
@PashaPash PP vs AA+FF! Победа за PP)
 
С админами en SO общался напрямую только Николас, как я понимаю.
То есть, факты привёл на свой лад )
 
@Suvitruf ну я могу пойти в модерку и там привести факты на свой лад. мог бы. но я же строна конфликта, так что не могу. сорри.
 
@vp_arth Полипропилен? Пальчиковая батарейка? Огнелис?
 
A K
@LocalizationBot не перебивай
 
3:32 PM
@PashaPash что за бред про сторону конфликта? Откуда это?
 
@Arhad Green Goblin, Lex Luthor, Otto Octavius, кто там еще из злодеев
 
@AK Добавьте его в игнор. Я так уже сделал — очень удобно.
 
@Suvitruf да ладно, я же бан ему выписал буквально вчера. значит я точно предвзят.
@Suvitruf а еще я, извините, чувствую себя обманутым лично FF. так что беру самоотвод.
 
*Grundy потирает руки
4
 
@Arhad какой полипропилен? Никотиновая кислота же, витамин такой
 
3:35 PM
@vp_arth Ну, у меня (ладно, у первой страницы Гугла) не настолько обширные знания.
 
1
Q: Пример с пост- и пре-инкрементом

not a Programmer++i == i++; //true i++ == i++; //false Я знаю, что в случае пре-инкремента значение сначала увеличивается, а потом используется в выражении, а в случае пост-инкремента - наоборот. Но вот данный пример не могу понять.

@PashaPash, @VladD можете что-нить про C# дополнить?
там вроде должно быть определено поведение в отличие от?
 
@vp_arth я видел этот диалог. это я удалял вашего клона.
 
@Grundy разве это не UB галимый?
 
@Grundy могу, но голова не думает уже. но вообще это классическая фишка C# (конкретно этот пример) - у нас там определенное поведение. мы ж не c++
2
2
A: Пример с пост- и пре-инкрементом

Денис Степановесли сначала i == 3 в одном и в другом случаях, то соответственно имеем ++i == i++; // ++i: увеличиваем i на 1, возвращается i (4), (i == 4) // i++: возвращается i (4), а потом увеличивается i на 1, (i ==5) // получаем 4 == 4 true i++ == i++; // i++: возвращается i (3), ...

там есть ответ для java / C#. может кто-то напишет общий.
 
Скучно.
C++ всегда особняком стоит
 
3:41 PM
@Grundy Не, он улетел
 
@AskarSafin, а вы чей клон?
 
что за эпидемия в последнее время - все пишут "ищите", и это отнюдь не повелительное наклонение... Вы плохо ищите, не там ищите, а вот вы пишите, что...
 
@vp_arth Вы плохо ищитеВы ищете слишком хорошо. Это недопустимо, ищите плохо.
 
Кстати, как дела у "в интернете же полно статей" с бинайсом?
 
@Suvitruf И помечает в книжице
 
3:58 PM
Feb 1 at 6:52, by Андрей NOP
Блин, когда пишут "в моделе" меня так и подмывает спросить "что такое моделя?"
 
@АндрейNOP Не ну тут всё просто. Речь идёт про модель (м.р.) - модель, моделя, моделю... Ударение, скорее всего, на первый слог, как в модуле.
 
@vp_arth почему они тогда так пишут, если всё просто? Довольно часто виду это
Feb 1 at 6:54, by Андрей NOP
Могу ли я флагать такие сообщения, если мне становится от них не по себе (филанизий)?
 
@АндрейNOP упс, шутка прошла мимо)
 
@vp_arth Пожалуйста, не отправляйте задающих вопросы в поисковики
 
@Arhad Хм, это не совсем то:
1
A: алгоритм Quick Sort

Виталий РобиновскийПлохо ищете. В интернете полно статей. Код взял из Quick Sort void quickSort(int arr[], int left, int right) { int i = left, j = right; int tmp; int pivot = arr[(left + right) / 2]; /* partition */ while (i <= j) { while (arr[i] < pivot) i++; while (arr[j]

 
4:07 PM
@vp_arth ах, мужской род, мОдель, теперь понял :)
Это хороший мОдель
2
 
@vp_arth И всё же. Проголосовал за дубликат вопроса, в ответе к которому есть реализация QSort.
 
@Arhad аналогично)
 
@АндрейNOP Не будущее: в Юникоде есть знаки ударения: а́, е́, и́, о́, у́, ы́, э́, ю́, я́.
 
@Arhad я знаю, что есть, но мне лень было сейчас с ними заморачиваться
 
lettercaps тоже вполне понятен
 
4:10 PM
если подскажете alt-код, обещаю запомнить :)
 
@АндрейNOP обычно проще в гугл сходить, чем вспоминать)
 
@АндрейNOP Alt+0769
 
@vp_arth ну пару нетрудно запомнить, если часто используется
типа длинного тире и прочих — (alt + 0151)
 
@АндрейNOP Как alt-код, кстати, набирать? У меня не работает.
 
@Arhad на нумпаде
 
4:11 PM
а есть какой драйвер этого Alt для Arch?
 
A K
@Arhad к слову: у вас получается ставить вручную ударение? У меня только в ворде через Alt + 0769
 
@Arhad что-то не работает
 
A K
А вот в Notepad++ - нет (((
при этом из ворда скопированное в npp норм отображается
Периодически вспоминаю об этой проблеме, злюсь, но проще опять до ворда дотянуться и перекопипастить куда надо
 
@PashaPash дело в РКН было. Я просто VPN юзал, который на той же тачке был :D
VPN с других серваков позволяет работать с этим ip
ещё одна жертва be-nice ru.meta.stackoverflow.com/a/7242/15479
Я следующий :D
Почему-то мне кажется, что флагает всё это дело один и тот же человек.
thinking_face.jpg
 
4:33 PM
@Suvitruf вообще непонятно какое конкретно там слово кого-то оскорбило
 
@АндрейNOP у нас с недавних пор за иронию и сарказм удаляют сообщения.
 
Кажи́сь настро́ил) Че́рез Compóse Kéy
 
A K
там сарказм переливается через края
 
@AK и?
 
A K
@Suvitruf современное прочтение бинайса администрацией исключает сарказм и иронию. кому не нравится - идите самовыражаться куда-нибудь не на so. ну побанят небинайсных старичков - новые наростут, уже подстриженные под новые лекала
2
у меня кстати де жа вю. Кажется что это уже когда-то было, толи в прошлом году, толи позапрошлом.
 
4:37 PM
@AK история имеет свойство повторяться
 
@AK А разве не в каждом?
 
@AK ну да, базу старички наполнили. При бане/удалении контент не будет удалён. Можно и побанить всех теперь )
 
A K
мы тут говорили недавно за поколение Z в политоте, не знаю, кто из вас видел ссылку. так я потом ещё в оффлайне обсуждал кое с кем из знакомых. Даже не знаю, будет ли бинайсно пересказать....
 
@AK Z - это то, которое на подходе?
 
@AK Именно поэтому я и спросил, как набирать через Alt. Подумал, что что-то у меня не работает. Код, кстати, взял из Википедии. // cc : @АндрейNOP
 
4:39 PM
@AK я разрешаю
 
A K
@Arhad я видел ещё способ через alt 0220 (по памяти, не помню точно), но у меня он совсем не работал. а 0769 в некоторых приложениях работает - в некоторых нет.
 
Дочитать-то дайте ;(
:44476613 Да вот фиг знает, всегда скептически относился к подобным классификациям...
 
Мне кажется, или все нездоровые тенденции в стратегии развития SO начали появляться примерно с момента публикации этого сообщения?
1640
Q: Time to take a stand

Joel SpolskyI am extremely upset by President Trump’s executive order on immigration. It is immoral, unconstitutional, and fundamentally un-American. The community on Stack Overflow is made up of users from all over the world. At least 100,000 posts on Stack Overflow were written by users from the seven cou...

 
Про детей современных.
 
A K
@Arhad прям с языка сняли )) тоже постоянно вспоминаю этот кейс ))
 
4:44 PM
И вот из более позднего.
 
A K
Как там Other делает? "Уиии, Карлин!!!" ))
 
> Once you wrote one political post, what is preventing you from writing another one tomorrow? The day after? You just opened the Pandora's box.
 
@Arhad а почему я этот пост заминусовать не могу?
Потому что он залочен?
 
> С планетой всё в порядке, это людям Ԥ
 
@Suvitruf Да, ибо война закрытий/переоткрытий.
 
4:46 PM
@vp_arth "Plastic, as****e!"
Вообще забавно, что в правилах написано, что нельзя на мете про конкретных людей писать, при этом сооснователь SO созадаёт вопрос, в котором явно набрасывает на Трампа, хотя мог написать "президент" или "правительство". Двуличные.
 
@Suvitruf Этот вопрос нарушает не только это правило... Но всем как бы пофиг.
 
Вероятно, тайный поклонник Хилари.
@vp_arth хайпанул, бывает.
 
@vp_arth Не пофиг, просто никто бана не хочет.
 
@Arhad а?
Если сотрудник что-то напишет про это, то его ещё и уволят )
 
@Suvitruf Я про рядовых пользователей, которых куда больше, чем сотрудников. Насколько я понимаю, раз публикация на Мете — значит адресовано сообществу.
 
4:53 PM
@Arhad я вообще не понимаю, к чему этот вопрос.
Изменить они ничего не могут.
Он ещё кучу хейта генерирует.
Не знаю, на самом деле, о чём он думал, когда пост создавал.
Типо, чтоб все могли поплакаться в ответах?
 
@Suvitruf Не вы одни:
48
A: Time to take a stand

noɥʇʎԀʎzɐɹƆWhat's this post actually going to change? There's no call to action. There's no "What can Stack Overflow as a community do?". It's almost as if half the post is missing. Joel Spolsky says stuff and stops. What does he actually want the community to do other than reading it? Don't use Stack Ove...

@Suvitruf Нарушение be-nice-а! В бан е... а, не, это особый случай.
 
@Arhad там ещё комментарии от модератора Cody Gray забавные
Ответ Карсы вообще атас
"If you are so lost and have no idea what to do, and your grandparents who helped raise you voted for Trump and you don't understand why they still don't believe you that he hurts real people"
 
@Suvitruf Надо, кстати, радоваться, что ответы и комментарии не были почищены прямой правкой базы данных.
 
@Arhad а может были? )
 
5:11 PM
@PashaPash (1) Ну вы ведь понимаете, что выделение администрации в этом не заслужит вам ни капли симпатии. (2) А доказательства по крайней мере части есть в неназываемом месте. (3) А заведомо ложные, если есть пруфы, выглядит в свою очередь заведомо ложным обвинением. [Это не в ваш адрес, это в адрес автора цитаты.]
 
похоже аккаунты в чате нужно отдельно удалять
надеюсь никого премии не лишат
2
пока не потерли - публично пишу что за каждое свое действие на SO готов публично ответить в неназываемом чате.
 
@VladD да я и не пытаюсь симпатию завоевать. Я причину бана озвучил.
 
@PashaPash Ну раз так, вас не должно удивлять, что реально разваливающим сообщество является много кто.
 
@PashaPash это на подобие вчерашних? Когда "сообщество не может принять такое решение" (смысл моей фразы) превратился в (сообщество ни на что не влияет). Посмотрите мой второй Мета-вопрос, я привел аналогию.
 
5:26 PM
@Atomic_alarm Вас волнует премия тех, кто удалил вашу учётную запись, посчитав вас всего лишь мультиакком Foggy?
 
@Arhad Это была ирония, если что
 
@Arhad да, именно поэтому я написал в чат, а не через форму связи. Может благодаря мне ему как раз дадут премию т.к. обнаружили недоработку.
Да не будьте таким серьезным, тут ведь не политику обсуждаем :D
 
@Atomic_alarm Кому «ему»? Решение принимал не Николас, а на остальных нам по барабану (как и остальным на нас).
 
@Arhad "Это была ирония, если что"
 
@Atomic_alarm С такой пьянкой, которая может опосредованно хлестануть по кому угодно, не получится быть несерьёзным. А учитывая массовые подвижки в политике головной администрации (от которых порой недоумевают и на мете большого SO) круг затронутых и недовольных будет расти.
 
5:36 PM
@Atomic_alarm если вы не понимаете, в чем вас обвиняют - напишите на почту КМ, он вам пояснит
@Atomic_alarm на всякий случай, если до вас не дошла причина бана в прошлый раз - я, как модератор, прошу вас последовать стандартным шагам при выяснении причин бана. В случае бана в чате, если причина бана вас не устроила - пишите на почту КМ. Он вам предоставит подробное объяснение
@Atomic_alarm да, вас вчера забанили не за "смысл фразы", а за точную формулировку.
@VladD имелась ввиду симпатия лично ко мне, а не к администрации. если бы я хотел бы завоевать симпатию - я бы боролся со злой администрацией и возглавлял борьбу за демократию
@VladD у нас, внезапно, в обязанности модератора входит доносить до сообщества причину бана (в рамках NDA). даже пост на метамете есть.
3
 
A K
5:52 PM
@PashaPash Оу? Пруф?
 
264
Q: Why we don't keep public records of suspensions

Jon EricsonWhenever the topic of a suspended user crops up, there's often confusion about what information moderators ought to share and what they should keep private. Sometimes moderators are just as unsure as other users. This can cause all sorts of unnecessary problems. The immediate effect of a suspen...

@AK Не прямо, но явно подразумевается
 
> The purpose of secrecy isn't to hide from public scrutiny, but to protect users and the site from needless gossip and drama
 
6:15 PM
@VladD насчет пруфов и прочего. Это вопрос личного доверия. Как можно доказать "он разваливал сообщество через подставные аккаунты" или "они умышленно настраивали сообщество против администрации". Никак. Это всегда вопрос доверия. Лично у меня с одной стороны малоактивный участник, который едва перешел порог в 500 (который не дает просто его взять и удалить любому моду).
Которому я очень подробно и очень настойчиво объяснил возможные пути решения проблемы. И который эти пути отбросил и выбрал конфронтацию. С другой - мнение администрации (с соответствующими подверждениями, ссылками на паттерны поведения и прочим)
@VladD если лично вы не доверяете администрации в принятии решений - возьмите и напишите Николасу, что именно вас не устраивает. Какие конкретно решения (до бана!) вам показались противоречащими решению сообщества. Или, если хотите, напишите мне (могу триггернуть личку) и мы спокойно их разберем.
@VladD потому что сейчас многих не устраивают решения - но каждого, внезапно, свой сет неустраивающих решений :)
 
Коллеги, добрый вечер! Пожалуйста, если у кого–то возникли какие–либо вопросы, которые нельзя решить на Мете, пишите мне на почту. Я буду более чем рад попробовать на них ответить! Сформулируйте, что вам не нравится/чего вы опасаетесь/что не очевидно или непонятно. Если это можно уложить в абстрактную обезличенную форму, задайте это на Мете. Если у вас вопрос личного характера, напишите, пожалуйста, мне на почту.
3
 
@PashaPash День добрый. Вы что-то обещали ответить сегодня, но ответа нет. Его вообще ждать? Или как тем пояснением в теме?
@Grundy Что не так?
 
@Other ага :)
 
@Grundy У меня на аве тоже не очень парень. Или очень даже ничего парень, как посмотреть.
 
@PashaPash Ну так я ж не имел симпатию лично к вам. Я специально сделал приписку в конце.
 
@Other ну ты то никому не нужен :)
 
6:44 PM
@Grundy Вас Злой Влад покусал? Я-то красивый :)
 
@Other утешай себя :)
 
@Other я не дописал буквально абзац, отвечу в течении часа. Сорри, на работе загруз. Чат с телефона работает, а ответить тяжело
 
@Grundy Главное что девушки так считают :)
@PashaPash Да ничего, с просто спросил.
 
@Other ну вот, из-за тебе у него поменялась картинка :)
 
@VladD Ок, сорри тогда, я воспринял это как коммент только к (3)
 
6:46 PM
@PashaPash Я нечётко сформулировал, моя вина
 
@Grundy Ох как опасно звучит... Хотя ранее в чате бросали фото, как оказалось парня, но без подсказки никак не поймёшь это.
 
@PashaPash По поводу «разваливания сообщества» — это недоказуемо и базируется на субъективной оценке. У меня вот, скажем, субъективно совсем другая оценка. Поэтому с моей точки зрения эту клаузу нужно вообще или выкинуть, или дописать «по личному мнению одного из модераторской группы». Что, согласитесь, сразу обесценивает весь пафос.
А «настраивал сообщество против администрации» — вообще какой-то 37-й год. Почему вдруг это нельзя?
 
A K
@VladD Есть разница между "по мнению одного из участников сайта" и "по мнению одного из участников сайта, имеющий доступ к расширенной информации"?
 
@VladD там стоят кавычки. это исключительно пример утверждения, а не обвинения в адрес АА или FF. и да, там, естественно, подразумевается "по утверждению обвиняющей стороны", "по утверждению обвиненной стороны".
 
@AK Есть, а что? Это не отменяет того, что это по мнению одного, причём заинтересованного, участника.
@PashaPash Вот это самое «подразумевается» — то, за что забанили АА в чате. Он как-то сформулировал утверждение, и не написал «по моему мнению».
 
6:53 PM
@VladD 37 год - это ситуация в государстве. а у нас тут как бы коммерческий проект. если есть участник, который "умышленно настраивает сообщество против администрации" - то это эквивалентно "он умышленно пытается создать ситуацию нет сообщества или нет проекта". странно утверждать, что администрация не должна принимать против такого мер
@VladD ну он и не поставил кавычек. я же не пишу, что это мнение лично мое. или что я настаиваю что это именно так. это просто утверждение. типа "java медленная"
 
@PashaPash Хорошо, давайте так. Вот я в оффлайне «совершаю действия, направленные против администрации» — меня тоже имеют право забанить? Где границы допустимой самообороны компании?
 
@VladD есть кавычки - пример утверждения (возможно, стороннего), нет кавычек - утверждение автора
@VladD совершайте, я не против
@VladD за "совершение в стороннем чате" - тоже, странно было бы банить
 
@PashaPash Угу, но по-вашему, компания имеет право на самозащиту, да?
 
@VladD но вот за "совершение .. в чате, за хостинг которого платит компания" - это как-то уже просто нагло :)
@VladD естественно. они вложили деньги. если есть кто-то, кто по мнению компании, умышленно негативно влияет на проект - они имеют полное право исключить его из проекта
 
@VladD А почему должно быть можно "настаивать сообщество против администрации"? Почему не должны банить проблемных участников? Здесь банят участинков просто за то, что они "создают шум". К примеру, ru.meta.stackoverflow.com/questions/3776 Всё, этого достаточно. Здесь технический сайт — здесь какие-то выяснения отношений неуместны. Я не понимаю, чего вы именно хотите добиться.
 
6:57 PM
@PashaPash О, вот мы и дошли до истины
 
@VladD ну как бы это вообще очевидно, нет?
 
Короче: администрация банит, кого хочет.
 
@VladD не кого хочет, а кого считает нужным.
 
@PashaPash Что в лоб, что по лбу
 
@VladD нет. хочет - предполагает совершенную непредсказуемость. хочу баню, хочу - на тразисторе играю
 
6:58 PM
Ну тогда я бы вам сказал, что вот эта политика компании разрушает сообщество куда больше, чем обсуждение плохих решений руководства в местном чате
2
 
@VladD а кого считает нужным (для успешного развития проекта) - это вполне конкретные цели
 
@PashaPash Не-не-не, не выкручивайтесь
Поскольку то, мешает человек или нет успешному развитию проекта, компания решает сама, то выходит, что банит, кого хочет
 
@VladD так в том то и дело. участника забанили не за обсуждение плохих решений руководства. обсуждение решений - это хорошо. вас же не банят. и остальных - тоже.
 
@VladD, что у вас с аватарой? Куда дели кролика?
 
@VladD банят за обвинения без конструктивной составляющей
 
7:00 PM
@Arhad Он улетел
 
@VladD Вернуться обещал?
 
@PashaPash Странно. Я сказал практически то же, что в списке «запретных» фраз ФФ
 
@VladD т.е. если человек утверждает, что решения прияты ужасные, и принимаются такие регулярно - но при этом не хочет говорить, что именно его не устраивает - то, извините, нет смысла его терпеть. с точки зрения компании.
 
A K
@PashaPash конструктивность тоже определяет руководство?
 
@Arhad Сказал, когда ветер переменится.
 
7:01 PM
Думаю, зависит от розы ветров
 
@VladD нет.
 
@PashaPash Ну мне так казалось. То или не то, у нас ведь тоже определяется руководством?
 
@AK конструктивность определяется реакцией на прямой вопрос "что именно не устроило". если реакция - "вот то-то и то-то" - то конструктивно. если реакция - "да вы все равно мои предложения отбросите, вы ж администрация" - то неконструктивно
@AK я вчера попросил AA изложить предложение на мете. и вы, вроде бы, тоже просили. какая была его реакция?
 
@NicolasChabanovsky Я не люблю частных обсуждений, поэтому скажу здесь. По моему мнению, руководство слишком активно растрачивает кредит доверия. Слишком много вопросов, в которых, как мне кажется, мнение администрации не совпадает с мнением сообщества, и продавливается административным путём.
6
@PashaPash А какая может быть реакция у человека, у которого снесли вопрос на Мете? А простая: «Не пойду я больше на вашу Мету».
@PashaPash Дай то бог
 
@VladD снесли вопрос, который стоило бы отправить в личку. Так что это очень странная реакция в ответ на предложение модератора вынести на мету конкретное предложение
@VladD вы же понимаете, что я бы не дал просто так снести в этом случае. и даже написал бы ответ.
 
7:07 PM
@PashaPash Возможно. Но давайте не уходить от вопроса, почему некоторые участники разочаровались в Мете
2
Меня вот тоже ваш ответ на Мете отправил в нокаут
Ну да, он честный.
А если у участника снесли вопрос на Мете, не понимают его в личной переписке, и ещё и забанили, да, сложно оставаться радостным и конструктивным
А теперь баним за отсутствие конструктивности
(Хм, и там цитата про народовластие)
 
@VladD ну ок. я не вижу причин, по которым такой вопрос снесли бы с меты. если вы его зададите (я про предложение отчетности модераторов) - я там ответу. или @AK ответит - он, вроде бы, понял мою мысль о негативном отборе
 
@PashaPash Не могу, я ведь тоже разочаровался в Мете. Ну мне скажут, что прав у меня нет, звать меня никак, смиритесь. Я лучше пойду в другое место комплекс неполноценности зарабатывать.
 
@VladD куда? на тостере ещё хуже)
 
@Suvitruf Я имел в виду в оффлайне)
 
Кто такой АА и в чём Драма с ним? Я пропустил это.
 
7:18 PM
@Other Это Atomic_alarm. У нас главные действующие лица драмы — FF, AA и PP сегодня :)
 
@VladD Шедевр, ага
@Other в чём драма? А удалили его. Да и не было его никогда...
 
А был ли мальчик? (с)
 
@vp_arth Ой, там ещё цитата чуть выше есть, тоже в тему
 
@Suvitruf Если партия может запустить руку в прошлое и сказать о том или ином событии, что его никогда не было, – это пострашнее, чем пытка или смерть. ©
 
A K
@vp_arth оруэлла начитались?
 
7:32 PM
@AK если не ошибаюсь, всего 2 произведения читал
 
@AK не помню этого у него
@vp_arth если кого-то не помнят, значит его и не существовало.
Достаточно утилизировать всех, кто помнил.
 
@vp_arth Историю все и всегда меняют. Плохо, но факт жизни.
 
@Suvitruf спорно, человека можно забыть, но могут остаться дела, идеи, дети в конце концов)
 
особенно детей
Ибо, как завещал нам дедушка Карлин, F**k the children.
 
@VladD ну вы же задавали вопросы на мете буквально недавно. никто ничего такого не сказал.
 
7:44 PM
@Suvitruf если сейчас нажать одну кнопочку, мгновенно прилетит бан)
 
@vp_arth это цитата же D:
 
@vp_arth за неверно оформленную цитату
 
@PashaPash Ну вот ваш ответ по сути и сказал
 
Потому что ревьюить будут носители языка, а контекст не поймут)
 
@vp_arth может они поклонники Карлина)
 
7:46 PM
@VladD не совсем. вы же не предложили ничего поменять. узнали текущий статус. если бы предложили поменять - было бы обсуждение, и скорее всего что-то поменяли бы (не уверен, что именно. может быть модераторов бы довыбрали)
@VladD а можно конкретные примеры вопросов?
@VladD тех, которые были решены сомнительно в недавнее время (т.е. не банов, а того, что вообще привело к кризису, по вашему мнению).
 
@PashaPash это к @Qwertiy (¬_¬ )
 
@PashaPash Ну, хм. Я бы вынес это на Мету, с плюсами и минусами ответам. Но тогда лучше уж от лица кого-нибудь из администрации. Сейчас навскидку вспоминается насаждение бинайса в крайней его форме, ирония/сарказм, ну и из свеженького пассивная агрессия. Но если покопаться в памяти, может, ещё что-нибудь вылезет.
То есть это всё подогревало атмосферу
Ну и плюсом к этому смена руководства комнатой + баны, да
 
@PashaPash К кризису привело отсутствие прозрачности в отношении тех самых банов, имхо. Плюс, непонятные репрессии за сторонние средства коммуникации. Плюс слишкое большое latency по фидбекам.
 
Автоудаление комментариев?
Фриланс на SO?
 
И это, да
 
7:56 PM
@VladD ну вот я задал этот же вопрос другому участнику, получил другой список "проблемных" вопросов. пассивная агрессия - это уже после начала кризиса, так что не считается
 
Я вообще предлагаю администрации задать от своего имени на Мете вопрос: «Что, как вы считаете, администрация делает неправильно?». И пусть плюсами/минусами все голосуют. И поставить его в важные.
2
 
@vp_arth по средствам коммуникации - я вроде бы ответил выше. у администрации были основания полагать, что это спам (точнее, попадет под спам)
 
@PashaPash Ну, я ж не думал, а выдал что первое вспомнилось
 
@vp_arth latency по фидбекам вполне обусловлено количеством вопросов. если бы всех (ну или большинство из вопрошающих) устроили бы ответы от меня - я бы их написал.
@VladD хорошее предложение. день открытых дверей. только сорри, придется жестко фильтровать обвинения, а не просто упоминания решений.
 
@Suvitruf а? что?
 
7:59 PM
в смысле, фильтровать и модераторам, и тем кто предлагает
 
@PashaPash Когда оно обусловлено количеством - мы видим прогресс. Т.е, хотя бы 1/100 вместо 0/100... Это больше похоже на ожидание штиля...
 

« first day (1133 days earlier)      last day (2189 days later) »