Stack Overflow на русском - 2018-05-08 (page 3 of 3)

« first day (1133 days earlier) ← previous day next day → last day (2193 days later) »

8:00 PM

@PashaPash То есть общая проблема — мне кажется, что фидбек на мнение сообщества не сильно виден. То есть он бывает в стиле «Нет, так не будет».

@Qwertiy там конкретные примеры просят :D

@PashaPash Ну, хм. Обвинения, не поддерживаемые сообществом, в принципе будут сразу заминусованы. А вот если не будут заминусованы, то что-то тут не так.

@Suvitruf примеры чего?

@Qwertiy примеры недавних сомнительных решений администрации

@PashaPash То есть да, можно попросить с как можно более корректным обоснованием

8:02 PM

@Suvitruf а почему это ко мне?

@PashaPash В любом случае это разрядит обстановку.

@Qwertiy вы же до бана писали, что КМ никого не слушает о_О

@Suvitruf я пока не буду примеры приводить

Чуваки, если ответ удаляется автором вопроса вместе с вопросом - удалённый ответ учитывается в статистике "плохих" ответов (на их основании могут запретить задавать вопросы, вроде бы).

@Other не знаю, скорее всего да. а что?

8:09 PM

@PashaPash Тут ещё такая уловка-22: если не приводить примеров, утверждение кажется голословным. А если приводить, получится обсуждение конкретных участников. Что выбираем — наличие конкретики или отсутствие обсуждения конкретных людей?

ок, список в принципе достаточно большой и полный. сомневаюсь, что то-то тут еще вылезет (если что-то что-то вылезет). может быть @Qwertiy еще что-то вспомнит.

@Qwertiy Был вопрос, я дал ответ. Автор прочитал и удалил. Репутацию поменять не успели, но если бы да - у меня мог бы быть висяк (хм...) не из-за меня, который я изменить не могу. Выглядит как баг, а не фича.

@Other ну надо очень постараться, чтобы это реально на чём-то сказалось

@Qwertiy На мне или на Вас - да, но вдруг на новичке скажется?

@Other что-то наврядли. Насколько я помню, у ответа свой собственный статус удаления.

8:15 PM

@VladD для некоторых вопросов есть достаточно простые решения (например, обоснованность банов и в целом политика банов в чате) решается просто сменой внутренней политики модерации. некоторые - бинайс - составные. некоторые - просто недопонимание.

@Other там какое-то минимальное число сообщений нужно

вроде 3 удалённых = 100% ещё не банится

@vp_arth Но ответ-то удалён.

@Other, Или там негативный рейтинг?

@Qwertiy Не знаю цифр. Просто высказываю потенциальных баг.

@PashaPash Ну так отлично. Первый шаг решения проблем — поговорить о проблемах.

8:16 PM

@vp_arth В моём случае - нет, я про ситуацию говорю.

@Other кстати, а там вообще ответы считаются, или только вопросы?

@VladD я постараюсь разгребсти это все с @Qwertiy и@NicolasChabanovsky. по бинайсу (точнее, по его восприятию) - мне просто не хватает сил и времени разрулить. но я пытаюсь.

У меня вообще много удалённых ответов. Я и новичкам плохие ответы удалять рекомендую часто.

@Qwertiy Не знаю, поэтому и спросил.

@Other у меня такое же было на enSO. дико бесит. но вообще - можно восстановить (силами модов, или 20к, и попросить автора так не делать)

8:18 PM

@vp_arth Типа плохо. Потому что удалённым голоса не выплавишь, а они считаются для RO.

@PashaPash Как решили?

@Other забил.

@Other но тут - можете дать ссылку на вопрос, или просто собрать толпу и восстановить

@PashaPash Когда за плечами десятки тысяч репы - можно и забить. Но вот новичку...

@PashaPash Подождите, у нас же 5 модераторов? Почему только вы с Qwertiy?

@PashaPash Мне не критично, разве что автору можно об этом сказать, вдруг считает что это норма.

Как работают строки в Rust, Go и Swift? -- наверное почуял, что ему вешают лапшу на уши, нагуглил и сам удалил

8:24 PM

-40 репы прилетело под вечер. Кого-то "только что стёрли".

@VladD остальные временно в отпуске

@D-side Шо, опять? (ц)

@D-side с подключением

@Suvitruf каким из?

@D-side O:

Немного расслабляющей музыки

Noesis - Unheard Whispers (Full EP)

Итальянский Ambient

8:31 PM

@D-side вообще-то это ты вчера удаление дракона проспал // сс @VladD

@PashaPash для меня лично этот кризис начался с того, что после обсуждения разных регламентов (все они были последовательно отринуты - и мой и квертия) неожиданно выяснилось, что тут вам не демократия. я как раз в этот момент решил добрать до 10к и поднажал немного - а когда пересёк невидимую черту вдруг до меня дошло осознание этого факта, что тут не демократия (может поэтому и хотел заглушить набором баллов?), а "суверенная демократия".

И в этот момент как раз квертий сорвался, уж не знаю, что лично у него послужило триггером - и я вот так позже рефлексируя, думаю, что и меня могло точно так же сорвать.

@Suvitruf О, продолжая тему Италии, недавно открыл для себя

Enrico Pieranunzi - Les Amants

@Qwertiy Это который AA?

@Qwertiy я сегодня был на ruSO и не припоминаю потерь. Видимо, пересчёт репы добрался до меня только недавно.

user image

@VladD ага

8:34 PM

@vp_arth кризис - это момент сообщения Кверти. Т.е. хотелось бы узнать, что лично у вас подорвало доверие к администрации до этого момента (после - более-менее понятно)

@PashaPash фраза - "я посоветовался с коллегами"

@Igor (:

@PashaPash у меня доверие было подорвано полгода-год назад, когда решение КМ вразрез с мнением сообщества пошло. Я уже и не помню, что за тема была.

@Suvitruf снятие RO?

@Igor Вот кстати да, это было очень обидно

@AK о, и это тоже. Но нет, ещё раньше что-то было.

8:38 PM

@Igor в каком именно месте?

@PashaPash в SVG чате

10

Q: Корректировка правил о спаме в отношении чата

Уже есть важное обсуждение по поводу того, какие ссылки допустимы. Но в данном вопросе хотел бы затронуть тему неоднозначности правил в плане чата. Контекст: была проблема с некоторыми сообщениями в SVG чате. Сообщение были удалены, ссылаясь на правила о рекламе своих ресурсов в ответах/вопросах...

обсуждение предложение чат правила

"Там не сказано явно, но это не отменяет сути. Не волнуйтесь, я консультировался с коллегами в компании. Если вы считаете данное решение не обоснованным, пожалуйста, воспользуйтесь формой обратной связи."

Или вы имели ввиду "как эта фраза подорвала доверие"? )

@VladD Обидно!? Да это полная калька с "в политбюро возникло мнение".

@Suvitruf а, вы про бан ссылки. ок. я думаю что там Николас не хотел никого обидеть. Возможно, не совсем удачно выбрал слова. Думаю, упор там был не на "не волнуйтесь", а на неединоличное принятие решения. т.е. не влупил бан, а сомневался, и действительно советовался. И кстати, бан достаточно быстро снял (участник себя повел в переписке с модерацией полностью конструктивно, отдельное ему спасибо!)

@Igor ну это для меня фраза в стиле «мы вас наказали, а насчёт справедливости даже не сомневайтесь, мои знакомые меня поддержали, так что проблем быть точно не может»

@Suvitruf поиск в чате по метке драма не помогает вспомнить?

8:42 PM

@VladD но при этом отменил бан почти сразу, после общения с участником. давайте этот конкретный случай судить по поступку :)

@PashaPash Чем больше сообщество, тем аккуратнее нужно выбирать слова. Это, кстати, нам как раз пропагандируют сверху очень навязчиво.

2

и_так_сойдёт.jpg

ок, давайте собирать список решений, а не обид. тут с решением вроде все ок.

@PashaPash Да, это правда. Но было ли это решение хорошо прокоммуницировано? У сообщества вопросы — где, чёрт побери, пост на Мете, причём немедленно? Послезавтра уже поздно, damage is done.

@AK да я и не ищу, работой сейчас занят. Мне сейчас не особо важно, что тогда за контекст был. Важно, что он был)

8:44 PM

@PashaPash С конечным решением — да.

@Suvitruf ложечки нашлись, а осадочек остался?)

@PashaPash поинт мой в том, что это нужно тогда в правила дописать.

@AK ну да, обидненько. Но это коммерческий продукт, так что особых иллюзий нет.

@Suvitruf прямо говоря, это коммерческий продукт, который не хочет брать на себя community promise - но во все трубы дует о демократии и самоуправлении. Я не против коммерческих продуктов: но либо крестик снимаем, либо подштанники оденьте

2

user image

@AK Чтобы не потерять сегодняшнее: драма

8:49 PM

0

вопросов с меткой

@AK ну вообще-то все прямо расписано в legal. т.е. неважно что и где дует - есть полностью официальные заявления в секции stackexchange.com/legal/terms-of-service - это все, что кто-то на себя берет. все остальное - ощущения

ну и опять же, это же обсужалось на метамете

38

Q: How is consensus determined on Meta sites?

On our main sites "the best answer" is somewhat fluidly defined as the superposition of the highest voted answer and the accepted answer. Truth be told, the system is rather insistent on allowing multiple "right answers" and that's one of its strengths: you can be the judge of who you believe. ...

discussion per-site-meta policy self-governance

вот ответ от Шога:

50

A: How is consensus determined on Meta sites?

As Sam I am notes, it's a judgement call... Meta sites are a perversion of the Stack Exchange model, discussion sites implemented using a Q&A engine. This works surprisingly well, if you keep the limitations of both in mind at all times: Voting isn't limited - you can post an opinion and down...

SE doesn't operate on consensus, but individual sites can. That is, if we're talking about new features or site-wide policies, no -- but if we're talking about what's on-topic for a site, or how to organize tags, or what it means to show your work, or how to integrate new users who don't get it yet, that's totally available to the sites to decide -- if we can figure out how. — Monica Cellio Apr 22 '13 at 21:53

ну и комменты там стоит почитать

@AK последний - это, кстати, ответ на ваш вопрос

@PashaPash Ну тогда, я надеюсь, не будет расцениваться как «подрыв авторитета» и «деструктивная деятельность», если я этой ссылкой буду тыкать в нос каждому, кто заикнётся о самоуправляемых сообществах?

Есть ли здесь кто-нибудь, кто пробовал Cayley? github.com/cayleygraph/cayley

Go

D:

@PashaPash Если строго следовать ToC, то сообщества разбегутся и останутся одни клиенты. Сообщества же нуждаются в хотя бы минимальном общественном контракте. И пока соблюдалась хотя бы иллюзия его наличия — всё было спокойно.

8:55 PM

К счастью, он не пытается быть БД, делегируя эту обязанность более компетентным продуктам :) Так что Go в нём меня не особенно беспокоит.

Ага, делегирует MySQL (¬_¬ )

@VladD смотря что подразумевать под "заикнётся". если кто-то кому-то скажет сайт "полностью управляется сообществом и полностью принадлежит сообществу" - да, это неправда. Если скажут "администрация старается прислушиваться к мнению сообщества" - в принципе, достаточно проверяемое утверждение. можно взять и померять, просто в % от голосований на мете и решений.

Хотя, Эластик наверно неплох )

Я скорее постгрес рассматриваю.

@VladD т.е. на SO решение по многим вопросам отдается полностью на откуп сообществу. но не по всем.

8:57 PM

@D-side весьма странная штука

Штука для графов поверх SQL базы.

@PashaPash Для этого есть антитезис «администрация прислушивается лишь к тем решениям сообщества, которые ей нравятся».

Вроде как обычно для таких систем что-то другое пишут в лоу левеле, т.к. все эти реляционные БД не оч. под это подходят

@PashaPash Вот был ли случай, когда администрация сменила своё решение под давлением авторитета голосования сообщества?

Это только "одно из". На горизонте ещё OrientDB. Neo4j смотрел, не помню что оттолкнуло. Лицензирование что ли...

Народ, может кто дать ссылку на сообщение, в котором утверждалось, что даже в чате непрограммистские темы являются оффтопом?

9:01 PM

@VladD нравятся - не слишком подходящее слово. скорее, которые она считает соответствующим целям проекта.

@VladD причина закрытий домашек, например. Николас был лично против.

@PashaPash Да ничего, просто когда придёт очередной восторженный "как тут у вас хорошо" - ему сразу ссылкой с комментарием. И таким ироничненьким.... либо сразу сообразит, либо через год - это уже детали. Или распугивать целевую аудиторию настолько запрещено, что найдут, обязательно найдут какую-нибудь пассивненьку в размере ровно пять грамм на карман?

@PashaPash Принято!

И вот процент таких случаев давайте и считать

@VladD почему именно таких? Основная цель любого открытого проекта - рост userbase. Для администрации выгодная стратегия - поддерживать те решения, которые приведут к росту количества пользователей (прямо, нагнать новичков, или косвенно, качеством вопросов). Если администрация принимает решение вопреки основной цели, в угоду мнению сообщества (т.е. на основе только лишь голосов на мете) - проект стагнирует.

Чем больше таких случаев - тем у нас меньше участников (да, меньше плохих, но меньше и хороших)

@PashaPash То есть цель нагнать новичков побольше за счёт старичков?

ну давайте поменяем топ-20 участников на 200 новичков.

Посмотрим на качество

@VladD цель - нагнать вменяемых новичков, отфильтровав невменяемых. Т.к. у старичков будет черн даже если все будет хорошо и всех будут слушать

@VladD достаточно простой пример - активное ядро собирается и решает ввести отбор на регистрацию сайта. или ридонли до особых заслуг. и все, качество есть, а из-за черна через год останется десяток активных человек. и 0 вопросов.

9:09 PM

@PashaPash Окей, на 200 вменяемых новичков.

@PashaPash А что есть «черн»?

@VladD процент убегания участников.

в месяц

@PashaPash Ну а уговорить не вариант, только «будет сидеть, я сказал»?

churn?

ага

@VladD пытается уговорить. но для этого надо слушать. например пост-перевод о новой дружелюбности - прямо аж пост детектор.

@PashaPash А если по-русски (отток)?

9:11 PM

@VladD его можно было прочитать "давайте поможем вменяемым новичкам". почему никто из ответивших его так не понял?

@Arhad не увернен. обычное "сколько % ушло из системы за месяц"

@PashaPash Ну да, вы пытаетесь навязать сообществу совершенно чуждые ему ценности наподобие «защиты негров», и спрашиваете, почему это вдруг сообщество против

@PashaPash Как можно декларировать "нагоним вменяемых новичков" и другой рукой говорить о дружелюбном отношении к новичкам, когда приходят не вменяемые новички, а лодыри, паразиты и трутни - а виноваты в этом не администрация со своей политикой, а небинайсные старички????

@PashaPash вероятно, потому что ответили только те, кто с постом не [вполне] согласен? А согласные поставили по плюсу и пошли дальше.

@PashaPash Тогда "показатель оттока"?

@VladD это пост перевод. причем он тут опубликован не администрацией. там же в начале написано. никто ничего не навязывает.

9:12 PM

Можно информацию для новичков о том, что их будут "пахтать", включить в приветственный текст для новых участников?

@PashaPash Вам не кажется, это проблема прямого переноса? «Для амеров сошло, ну и для наших сойдёт». А подумать, что у нас свои проблемы, нельзя было?

@PashaPash Ага, знаем, обожглись один раз на бинайсе

@VladD в том то и дело. это просто пост перевод на мете. если на него так срабатывает детектор бинайса - давайте разбираться почему, а не макать автора косвенно через переводчика.

Мгм. Сегодня похоже не мой день. Пойду я пожалуй поработаю.

@PashaPash Я не макаю пеерводчика. Там стоит мой плюс за перевод, и в комментарии заявленный минус за контент.

@D-side я бы ответил. но работа жмет + чат не дает спать. т.е. мне есть что там написать, но мне надо подобрать слова и найти время.

9:15 PM

Потому что как обращение к нам он не катит.

@VladD не переводчика. но автора тоже бесполезно макать в рамках меты. это как плевать в телевизор. причем в канал "американские передачи"

@PashaPash Конечно. Просто нужно было публиковать не как «а вот что от нас хотят наши Старшие Братья», а «интересно, какие проблемы стоят перед их сообществом». А воспринято было, думаю, именно так.

@VladD он и не является обращением к вам (точнее, не приспособлен быть обращением к аудитории именно ruSO. негры в качестве примеров и прочее).

@PashaPash Именно поэтому у сообщества и полыхнуло.

@VladD так это стоит сказать тому, кто опубликовал с неправильным посылом.

@Arhad?

сорри, я в оффлайне

9:17 PM

@PashaPash Ну так переводчик-то не администрация, что его винить? Вот был бы ответ администрации о том, что «У нас проблемы немного другие», заработала бы администрация авторитета.

А так кажется, что это официальная позиция, спущенная сверху

@VladD администрация была немного занята. Там любой, кто спокойно бы написал "проблемы у нас немного другие" и донес разницу между "новички" и "ленивые халявщики", заработал бы авторитета

@VladD Кажется. В том и проблема :(

@PashaPash Обобщая: проблема в слабой коммуникации.

@PashaPash Там целая Мета пытается это донести:

523

Q: Does Stack Exchange really want to conflate newbies with women/people of color?

The Stack Overflow Isn’t Very Welcoming blog post says: Too many people experience Stack Overflow as a hostile or elitist place, especially newer coders, women, people of color, and others in marginalized groups. There have been accusations of elitism against SO since time immemorial. Basic...

discussion etiquette blog behavior welcoming

@VladD с одной стороны вроде как хочется чтобы администрация реже лезла в наши дела, с другой - ожидаются дисклеймеры "это не позиция администрации ruSO"

@Arhad Кстати, да.

@PashaPash Да. Работа с комьюнити — вообще сложная штука. Я бы не взялся.

9:23 PM

@Arhad а ответ @Igor с таким же посылом удалили ru.meta.stackoverflow.com/a/7242/15479

@VladD Притащили на румету пост, который вызвал горение на мете сети. В разгар кризиса. Разжигаете! :))

2

В смысле, @Arhad

Сорри, телефон модератора, чтоб его

@PashaPash отшутиться - тоже метод

@PashaPash А когда остальные модераторы подтянутся? А то ну вы тут за всех отдуваетесь и собираете на себя коллективный негатив, окей, но надо ж и вам передышка?

@Igor Там в новом бинайсе сказано - шутить можно! И даже спасибы могут разрешить :)

@PashaPash ничёсе

9:25 PM

@PashaPash Ура! Оттепель!

@PashaPash Это если и есть там, то где-то настолько между строк (чтобы не дай бог кто-нибудь не догадался?). А если читать прямо, то там две части: администрация виновата (участники хорошие... мы не давали... мы упустили... мы не прислуш) а потом вдруг начались требования "хватит вести себя агрессивно", "хватит снисходительности и сарказма" (мы начнём прессовать управляющих, чтобы искоренить это", "прекратите прессовать", "прекратите проводить" - вы слышите это эхо "прекратите", "прекратите"?).

user image

@VladD Это прямо в посте есть. Просто все рак разгорелись, что не заметили

@AK Ну да, пост немного вбрасыает. может у них на месте скучно было, решили разогреть

@Suvitruf удалятор решил быть святее папы римского

Тут есть те, кто с РКН разбирался?

Вот есть у меня тачки, их IP в блоке из-за прошлых владельцев этих ip.

Что мне делать?

9:28 PM

@Suvitruf юрлицо - подавать коллективный иск, форма на сайте агоры

У нас юзеры из СНГ в игру зайти не могут из-за этих рукожопых РКН'овцев.

@AK у нас юр. лицо в США =/

@Suvitruf Я вам сочувствую.

Or sometimes, everything actually goes well, and they get an answer! So they thank the poster… only to be told that on Stack Overflow, “please” and “thank you” are considered noise. All these experiences add up to making Stack Overflow a very unwelcoming place for far too many.

Вот так - сказал "спасибо запрещены " нарушил новый бинайс :)

РКН сегодня пошёл на попятную и несколько миллионов адресов убрал из реестра. Если завтра не заработает, можно отправить им банальное вежливое неформальное обращение с реквизитами фирмы, даже если за рубежом. Вполне может помочь. Начинать стоит с простого :)

@Suvitruf Я разбирался. Написал им в суппорт, что, мол блочат нам cdn (они ноду еризон заблочили)

Получил ответ, что посмотрят. От робота.

9:33 PM

@VladD Пусть наймут Milfgard'а, у него получается.

Утверждается, что со служб самого гугла (не уверен про облако) все блокировки сняли, кстати.

@D-side у нас на Azure тачки

Блокировка наших IP не свяазана с телегой

как говорит blocklist.rkn.gov.ru

Они когда-то блочили биткоин пулы

"шутить можно!" и ДАЖЕ "спасибо" говорить! Да пошли они

@Suvitruf не, про Ажур новостей не вижу.

Те уже сменили IP, а блокировка осталась.

И нам выдали этот IP.

9:35 PM

А, раз биткоины, может быть сложнее. Но начать всё равно стоит с обращения в свободной форме.

@Igor Главное, чтобы не отняли возможность переносить комментарии в чат. А то со снятием ограничений на благодарности и шутки могут развернуться такие простыни...

@D-side попробую.

@Igor сходите на англомету и скажите этот автору. Тут посылать необязательно и неэффективно

Хотя если в постановлении суда эти айпишники написаны напрямую, они вряд ли что-то сделают.

Блин, я прям не знаю, что делать. С одной стороны я уже понял, что сегодня меня никто не слушает (правда, у меня есть подозрение, что и каждый остальной на какой-то своей волне), с другой стороны и досказать мысль охота. ))

9:37 PM

user image

В чате повальный гипертрединг™.

@AK Я слушаю. Просто не могу унять вашу боль. Надо писать вам ответ на мете, а тут пора спать

@Igor Русский менталитет не учитывается руководством so: сотрите весь национальный колорит, мы строим международную сеть. Русским не надо говорить, что им делать (и они не скажут куда вам идти) и не надо было вытирать ноги о старых участников в угоду новичкам - потому что вчерашний новичок уже завтра возмутится тем же самым неуважением по отношению к нему.

@PashaPash На мете пока мне сказали ждать своей очереди. Жду.

@AK чего ждёте?

Николас сегодня сказал, что на мете отвечать не планирует.

Цитирую "На мете ответить могут и модераторы"

@Suvitruf Ответа в тут: ru.meta.stackoverflow.com/q/7221/213987 Как я могу давать предложения по тому, чтобы что-то изменить? Я хочу сначала зафиксировать текущую точку А, потом скажу, в какую точку Б хотел бы придти - и только тогда можно будет пробовать "а давайте вот это?" Я не зная списка тем могу предложить что-то такое, что будет тут же прихлопнуто как "это дубликат, ждите, мы скоро допишем ответ и вы поймёте, что это реально дубликат"

9:44 PM

@AK Ну неужели ж на всём SO нету никого?

@VladD вы хотели сказать, ru SO?

@Suvitruf не, на всём SO

Менталитет не тот.

@AK Я слушаю. Я вообще люблю слушать в ридонли.

С ру комьюнити работать - это вам не проблемы негров и дайвёрсити обсуждать.

9:47 PM

@Suvitruf Ну, пусть постараются

@Suvitruf Хм, интересно, а как на всё это реагируют в других локализованных сообществах? На японском SO, к примеру.

@Suvitruf сдаётся мне, что ру коммьюнити предпочитает обсуждать какие-то далёкие проблемы типа проблем н-слово на луне, чем свои собственные. фраза "давайте обсудим конкретные предложения по улучшению" звучит уже неделю с разных сторон - но что-то и предложений нет (сплошные требования и вопросы) и одни лишь разборки.

@Suvitruf Расист! Называть афроафриканцев неграми!

@AK Ну, нужен хороший модератор, который бы направил обсуждение в конструктивное русло

Ладно. Возможно я спроецировал свои собственные чувства на окружающих - но мне реально показалось, что VladD пытается до PashaPash одну мысль донести, а тот не слушает в и хочет что-то своё объяснить, но не слушают уже и его.

9:55 PM

Слишком много негров в чате, прекратите их форсить

@Other от того, что я его афроамериканцем назову, негром он быть не перестанет

@AK Похоже на то :) Нам всем надоело молчать, наверное.

@Suvitruf Афроафриканцем, попрошу! :D

@AK у меня уже много дней крутится мысль о создании поста на мете о причинах ситуации с и предложения.

Вот только желания всё меньше и меньше

@VladD Это должен быть модератор с железными нервами, стальными яйцами и на полной ставке. Иначе никак.

Так как Николас не собирается отвечать, как я погляжу.

9:56 PM

@Suvitruf Т. е. называя кого-то политкорректным "лицо, с другой расцветкой кожного покрова" Вы всё равно подразумеваете ниггер??? На костёр тебя, расист!

@VladD Не узнаю Вас в гриме!

@Suvitruf Да, и вот это тоже. В сообществе проблема — Николас, почему не на баррикадах, почему PashaPash отдувается за всех?

@Other не, нигер - это уже на грани.

@Suvitruf У меня уже два или три поста крутится в голове. И я их уже по второму кругу в чате гоняю. Кстати, один такой же как и у вас - только я всё время думаю, нафига он на мете. И его я в чате тоже уже разные фрагменты показывал. И даже вот буквально час назад написал сцуко прямо из души вырвал - но никто не услышал. можно подумать мне приятно было это доставать

@Suvitruf На моё письмо он ответил, что у него пока нет времени даже ознакомиться с ним. Так что, думаю, в SO сейчас завал касательно нашего сообщества и всего в нём происходящего. // @VladD

@AK Возможно, лучше пособирать в текстовый файлик и написать

9:58 PM

@Suvitruf На грани чего? Обычное название, реке же нормально. Это люди наделяют смыслом. А запретами ещё и подкрепляют негатив.

@AK час ночи. Я залипаю уже.

@Arhad Ну, а почему нам ничего не говорят?

ну тогда пойдёмте все уже, а завтра танчики будут уже

о, там даже бармалей ответил

@PashaPash ага )

10:00 PM

опытным юзерам/экспертам здесь скучно
новичкам здесь некомфортно.

@VladD Потому что пока не пришли к решению, и в любой момент всё может развернуться поперёк ранее сделанных заявлений?

@PashaPash с первым полностью согласен.

@Arhad Может и так. Но молчание делает хуже.

@PashaPash на хабре на днях была статья "если вы не пришли по ссылке из поисковика на хабр - значит, вы хотели развлечься". золотые слова. Скучно здесь, особо не поразвлекаешься.

2

жаль, что не довел до конца. опытным юзерам/экспертам здесь скучно, потому что интересных вопросов мало. интересных вопросов мало, потому что просто вопросов мало. вопросов мало, потому что новичкам здесь некомфортно.

10:02 PM

@Other Река называется Наджер, то есть как бы уже по-другому.

@AK хаха, я читал, как там Денискин пытался отмазаться в комментариях

типо "нет! хабр - это не про развлечения!"

:D

-139

Q: A new (2018) update to our Terms of Service is here

But not just because it's 2018, although that's a fine reason to do a great number of things. We're changing our Terms Of Service (ToS) shortly to address three things: Stack Overflow For Teams is launching soon, and we need to include stuff that talks about us expecting people to pay for it, ...

discussion featured terms-of-service arbitration-clause

Анонс с рейтингом ниже минус сотни.

@Suvitruf господи, я на хабре десять лет - я могу совершенно спокойно признаться, что читаю хабр именно для развлечения, а гиктаймс меня так не штырит. Хабр же не торт уже, не так штырит как когда-то давно

@Suvitruf да действительно ж некомфортно. вот вопрос про https - если бы его в таком виде задал новичок (и чуть лажанул) - точно бы послали.

@Suvitruf в стиле "да блин что напостил тут, причем тут пинг к https, иди учись, найми админа на фрилансе!

@AK с 2011 года не торт, по крайней мере, для меня

10:06 PM

@Suvitruf у меня SO - уже 4-й форум (q/a), где модер. каждый раз сайт превращается в неторт. не потому что сайт хуже стал. просто я старею. причем я точно замечал за собой, что при смене сайта я начинаю отвечать на такие вопросы, которые на предыдущем бы просто обошел стороной

медовый месяц, все такое

@PashaPash Нет. Не только. Экспертам здесь скучно, в том числе и потому что нет интересного общения (а не только интересных вопросов).

@AK а год назад было интересное общение?

@PashaPash Вы меня спрашиваете? Я не эксперт и не старожил.

@AK ну тогда дело явно во мне. как не приду в сообщество - там пропадает интересное общение :)

@NicolasChabanovsky, тут в Terms of Conditions изменения подъехали. Народ на Метамете возмущается об Arbitration Clause (как я понял, это когда ни один вопрос не может решаться через суд, только полюбовно с Компанией). Вопрос: как это состыковывается с российским законодательством?

10:10 PM

@PashaPash Вы ещё не пробовали слушать музыку. Стоит только найти музыкальную группу полностью удовлетворяющую ваши вкус - они тут же начинают выпускать только совсем не то.

@AK ок. возьмите любого пользователя на ruSO или на enSO старше одного года. и посмотрите на кривую репутации. там абсолютно одинаковая форма (кроме топа). резкий старт, потом медленее, потом плато. вне зависимости от даты регистрации

@PashaPash посмотрите мою (:

@AK у некоторых рестарты есть, например ru.stackoverflow.com/users/15479/suvitruf

@Suvitruf ага.

@Suvitruf уже второй рестарт

@PashaPash как правило с моментами отпуска совпадает :D

@AK это обычное "приелось" и потеря интереса. не зависит от сообщества.

@AK от сообщества зависит только скорость приедания

10:12 PM

@PashaPash И мою. Можно сделать вывод, что плато — явление вполне себе временное и переходное.

@Arhad у меня - нет. но там причины другие.

@PashaPash Я не то, чтобы не удивлён, но могу сказать, что это вы ещё только "а" и "б" говорите. Я не слышал ни от вас, ни от Николаса, ни в той теме на мете ещё более прямых вещей на этот счёт. Правда и я ведь не говорил их... прямо заговор тишины )))

@PashaPash незакрытый гештальт ) пришёл на новое, яркое, потом нехватка времени, работа - прям как прерванный половой акт - и через год приходит снова ))))) А можно и без психологии объяснить, там где-то выше по чату было про SOломку ))

@PashaPash И мою

Всем пока. Пора спать )

Подскажите по вопросу SQL. Есть таблица ( sqlfiddle.com/#!9/1cd5a8/2 ), нужно извлечь все записи, у которых есть дети (их some_id в parent_some_id детей) и value больше нуля. По ссылке вроде бы извлекается. Но как извлечь несколько топовых участников (у которых больше всех подходящих детей)? ORDER BY не применить (или можно?), без LIMIT я убиваю нереально много времени (в реальной таблице тысячи записей).

10:25 PM

@Suvitruf Спокойной ночи!

@Suvitruf Удачи.

@AK вот это и надо обсудить (попозже, конечно). Точнее, что нам надо сделать для интересного общения в вопросах, ответах на них и комментариях? Как в идеале мог бы выглядеть подобный сайт? Ведь наверняка у нас есть что спросить друг у друга (не для книжных ответов). Обсудить, какие текущие правила мешают сделать такую штуку, каких технических решений не хватает. Ну, и выйти с готовыми предложениями к администрации.

Пока всем, я тоже спать.

зачем count>0? where exists(select 1 from...) же.
Как по мне, я бы сджойнил, сгруппировал, отсортировал, обрезал...

@vp_arth О Учитель, покажи свою Силу и Знания! Для выборки select 1 может подходит (до этого был, тут подсказали), но нужно отсортировать по количеству детей, а его надо выяснить.

> шутка про прикрученный к чату сайт

Там @Mike придёт, всё тебе расскажет

10:38 PM

Sep 21 '17 at 9:55, by Nick Volynkin

Но для обсуждения вопросов о программировании есть место получше. К нашему сайту с чатами недавно прикрутили возможность задавать вопросы.

А, уже )) не успел ))

@NicolasChabanovsky ... тем более что предлагаемые изменения уже как минимум нарушают законы ЕС:

11

A: A new (2018) update to our Terms of Service is here

Annex 1 of EU directive 93/13/EEC on unfair terms in consumer contracts might provide some guidance. You might want to avoid (c) making an agreement binding on the consumer whereas provision of services by the seller or supplier is subject to a condition whose realization depends on his own w...

@AK Мне оптимизацию подвезли просто)

@Other в общем, я б так сделал: sqlfiddle.com/#!9/1cd5a8/6

@vp_arth Моим мозгам нужно время чтобы принять и понять это! Но выглядит вкусно, думаю даже работать будет, благодарю!

@PashaPash Это не старость, это опыт. Уже знаешь, как всё будет. Другие буквы, другие слова - а типажи людей - одинаковые, ситуации - одинаковые. Зрелость - это не старость: вот когда перестанете ходить на эти ваши q&a, а станете тихо улыбаться на солнышке - вот тогда старость.

У меня, кстати, sqlfiddle.com не работает. Через VPN обхожу. Чёртов РКН.

10:48 PM

@Other вообще, я обманул. Я бы переделал таблицу на nested sets и сортировал бы по u.r-u.l :)

@vp_arth Это как? Создайте новую схему, я попробую вымолить исправление схемы, если Вы предложите лучше.

@Other там схемы мало. код тоже нужно править. При каждом добавлении элемента доп. 2 тяжелых update, при удалении соответственно тоже. Зато выборки проще. habr.com/post/153861

@vp_arth Я думал об этом. Вплоть до извращения и создания поля количество_детей_с_value_>_0. Но без необходимости не хотел бы перелопачивать код.

11:11 PM

А, я тоже спать :)

« first day (1133 days earlier) ← previous day next day → last day (2193 days later) »

Transcript for

May '188

Stack Overflow на русском

Генерал Дис Куссий несёт возмездие во имя ru.stackoverflow.com

qквери-плюгины бинайс драма киски модераторский-произвол нытьё филанизий

join this room
about this room

00:00

06:00

12:00

18:00

all times are UTC

site design / logo © 2024 Stack Exchange Inc; legal

mobile