Stack Overflow на русском

Suvitruf

12:14 AM

Частенько замечаю, что люди бенчмарки не умеют делать. Решил сделать по Java вопрос. Его можно считать каноническим?

1

Q: Как правильно писать микро-тесты в Java?

Как лучше писать микро-тесты Java? Какие основные пункты, на которые стоит обратить внимание?

vp_arth

1:19 AM

@Suvitruf Когда в последний раз какой-нибудь бенчмарк вам действительно был полезен? Они вообще имеют смысл? Не профилирование, а именно бенчи...

Suvitruf

@vp_arth когда сериализацию/десериализацию в игре делали. Правда, там C#.

vp_arth

@Suvitruf а по результатам бенча - улучшили реализацию? Или выбирали из имеющихся?

Grundy

6:11 AM

@PashaPash нет!

Vladislav Kharlamov

6:30 AM

Ну что там, опять обсуждение банов?

Что-то все спят

Grundy

@NicolasChabanovsky, можно проверить массовое голосование на меня? :-)

Nicolas Chabanovsky

@Grundy Добрый день! Да, кто–то один видимо это делает :)

Grundy

@NicolasChabanovsky значит откатятся? :-)

Nicolas Chabanovsky

@Grundy Увидим!

vp_arth

8:45 AM

Является ли комментарий "А может тебе не стоит заниматься программированием?" вежливым или хотя бы полезным?
Мне интересно, кто из модеров отклонил тревогу. Даже не спорно, а отклонено...

Grundy

@vp_arth а может тебе не стоит заниматься программированием? :)

Suvitruf

9:03 AM

@vp_arth да. Кое-какие конвертеры поменяли. Десериализацию разбили на несколько кадров.

vp_arth

@Grundy Не, я больше ничего не умею)

VladD

@АндрейNOP Не-не, не сломалась

@avp Летит, пока ветер не переменится

@PashaPash Вы написали «обращайтесь к модераторам и КМ» по сути. Сейчас перечитаю поподробнее.

VladD

9:45 AM

@PashaPash То есть ваш ответ — пути обойти консенсус модераторов и КМ просто тупо нет?

@PashaPash Модераторов тоже выбирают лишь политически активные. Вспомните количество отданных голосов.

@PashaPash Можно конкретизировать? Потому что вот такие «намёки» создают нехорошую атмосферу, да ещё и нет возможности опровергнуть.

@PashaPash Зато при демократии судебная власть отделена от исполнительной, чтобы предотвратить именно такие вот ситуации, как у нас. Давайте не ставить демократию в пример, у нас тут не демократия.

A K

@VladD Ну всё же не десять человек в чатике, счёт на тысячи участников шёл.

Кстати, а зачем вы поменяли аватарку? Прежняя была... мммм... привычнее ))

vp_arth

10:28 AM

-2

Q: В чем проблема?,помогите ее решить, пожалуйста

Вроде все правильно,но программа не работает перед запуском

c++

yolo sora

10:48 AM

блен, это даже не скрин

A K

@yolosora Топикстартеру видимо пофигу. Ответ получен? Получен.

yolo sora

Еще и название шикарное. Всегда вымораживали юзеры не способные даже пробежаться глазами по заголовкам в справке

Зато би-найс!

Как бы такого пользователя не спугнуть, вдруг он пользу базе принесет.

0xdb

Что побудило ответившего ответить?

A K

@0xdb не знаю, но его не смутил даже минус. (Тем более потом поставили плюс)

VladD

@AK Ну зонтик и облака, вам как психологу должно быть понятно без комментариев

vp_arth

11:04 AM

@AK А этот ответ имеет шанс быть верным? Впервые слышу, что от порядка независимых заголовков что-то зависит..

VladD

@AK С зонтиком бан не опасен, сверху всё видится проще.

@vp_arth Доверие возникает тогда, когда решения администрации не вызывают протеста. То есть когда у сообщества есть разумная уверенность, что решения контролировать не нужно, с ними большинство будет согласно. У нас же ситуацийя не такая.

0xdb

@AK Добавил ещё минус, может задумается.

VladD

@vp_arth Мы ведь не гоним администрацию с вилами. Мы не говорим, что все решения тиранские и неадекваные. Мы говорим, что несколько решений выглядят неадекватно, и просим вынести их на публичное обсуждение.

5

А мне кажется, что администрация не видит разницы. Кое-кто считает, что возможны лишь два варианта: безоговорочное доверие и преданность, или желание во что бы то ни стало прогнать. Чего именно мы (я думаю, понятно кто именно) хотим, никто и не желает слышать.

Grundy

11:26 AM

@AK просто это не настоящий @VladD :-D

@VladD облачно, возможны осадки?

vp_arth

«Для каждого человека на свете есть подходящий шарик, лишь бы он умел его выбрать!»

VladD

@PashaPash Отлично, у меня есть прекрасный вопрос на следующие выборы модераторов. «Считаете ли вы, что вы обязаны отчитываться о своих действиях выбравшему вас сообществу по действиям, которые сообщество считает спорными?»

2

@Grundy Бинго!

@PashaPash Почему нежелание идти навстречу модераторам приводит к более тяжёлому наказанию? Это какой-то трэш уже. Нужно чтобы человек не просто принял, а чтобы ещё и раскаялся?

Suvitruf

11:48 AM

@VladD к барину на поклон пришёл.

VladD

Угу, вот такое отношение меня очень отталкивает

Gardes

кто помнит вопрос с тегом wpf про "каретку" textbox, что она появлялась только на границе текста? Ищу который день, не могу найти

Suvitruf

Карету мне, карету!

Андрей NOP

@Gardes только на границе текста? Это как?

vp_arth

@АндрейNOP мб, чтобы нельзя было редактировать середину?

VladD

12:01 PM

@Other На en.SO один из участников, помнится, в начало ника дописал «Thanks and HTH —».

Андрей NOP

3

Q: Error in custom ControlTemplate in TextBox

Почему курсор скрывается за TextBox? <Style TargetType="TextBox"> <Setter Property="Foreground" Value="WhiteSmoke"/> <Setter Property="Background" Value="Gray"/> <Setter Property="Template"> <Setter.Value> <ControlTemplate TargetType="TextBox"> <Grid>

wpf style textbox

Gardes

@АндрейNOP не, не. Вот допустим чтобы выделить текст в textbox нужно подойти вплотную к границе текста и только тогда каретка появляется, был такой вопрос и решение

Андрей NOP

@Gardes текстбокс подстраивается под длину текста?

4

Q: Выделение в TextBox с правой стороны

Текстовое поле с шириной Auto не имеет отступов внутри себя, границы текстового поля подпирают текст, выделить его с правого края крайне неудобно. Если задать Padding, то и курсор при наведении на получившийся отступ будет Arrow, и при клике с дальнейшем движении мыши влево выделения не произойде...

c# wpf

Gardes

@АндрейNOP вооо!)) вот он, спасибо)

Other

1:34 PM

@VladD Ник - не текст коммента, может его не проверяет удалятор.

PashaPash

1:51 PM

@VladD да, сейчас способа обойти консенсус модераторов и администрации нет. я понимаю, что вас это очень расстраивает, но я тут совершенно не при чем. от минуса на ответе - ситуация ни лучше ни хуже не станет.

Other

@PashaPash Нет - значит надо создать.

PashaPash

@VladD т.е. вот было у нас состояние "то ли демократия то ли нет". демократия шредингера. Т.е. голосовали на мете -> (неопределенный процесс, может демократия, а может КМ просто соглашался) -> решение принято. Потом коробку открыли, и оказалось что там "км просто соглашался". И?

@VladD можно посчитать что "демократия была, просто в момент открытии коробки КМ решил ее устранить". можно посчитать "демократии не было, просто стало ясно, что ее не было". Точно можно только утверждать, что теперь ее нет

@VladD я понимаю, что вам это не нравится, но извините, нет смысла просто минусовать посты, где на ваши ответы "а есть демократия" я отвечаю "нет, точно нет"

@Other ну так создавайте. если считаете нужным. предложите работающий вариант, без негативного отбора для модераторов, опубликуйте на мете, добейтесь поддержки сообщества - и пусть КМ его внедрит. если посчитает нужным.

@Other вы сейчас недовольны фотографией. и фотографом. а надо менять реальность.

2

@VladD потенциально приводит. и не к более тяжелому наказанию, а к негативному решению по отмене бана / сокращению сроков. потому что для принятия решения "поменять бан" нужно обсуждение. для обсуждения нужно время. давление со стороны сообщества - это требование "решить быстрее". и, заодно, это необходимость это самое сообщество успокаивать (сколько раз тут спросили про "какой статус"? сколько я убил времени на чат?. а мог бы в это время Николаса уговаривать бан сократить)

@VladD хороший вопрос на выборах. я бы еще добавил "что вы будете делать, если поймете, что для создания полноценной картины при отчетности о действиях вы нарушите mod agreement, и у вас сразу заберут ромб"?

@VladD сейчас на самом активном вопросе про "разбан" - 25 плюсов. причем неизвестно, сколько из них проголосовало только потому, что им была интересна тема - она же на главной висит. Там даже сильно думать не надо было - просто ап, и пошел дальше. А на выборах - 320 проголосовавших на первых и 788 на вторых.

@VladD я очень понимаю ваше желание высказать возмущение от имени всего сообщества. у меня есть очень простое решение - инициируйте выборы, станьте модератором, подпишите mod agreement - и представляйте сообщество напрямую.

высказывать недовольсто и требовать гарантий легко. но требуйте их от администрации, а не от модераторов. модераторы не могут ничего гарантировать. у них просто нет прав это делать. они даже отчитаться о своих действиях полноценно не могут - ромб долой :) а вы делаете предположения (поверьте мне, совершенно неверные) - и пытаетесь давить на того, кто и так на вашей стороне.

@VladD вот, потребуйте отчета от @Qwertiy что лично он сделал, например. посмотрим что он вам ответит.

уф

0xdb

2:15 PM

https://ru.stackoverflow.com/questions/824112/python-stack-implementation
Пока @ЮрийСПб не ответил. А как можно понять, что это за правка?

PashaPash

@0xdb перенос ответа от автора в вопрос

0xdb

@PashaPash Ах вот что, сразу не догадаешся, неплохо бы комментарий к правке.

PashaPash

@VladD пока я только могу сказать, что вы прямо реализуете тот самый негативный отбор, который тут @AK упоминал. вы давите на того, кто вам отвечает, и требуете от него того, что он вам дать не может. я просто сделаю выводы и в следующий кризис буду молчать и не лезть. и про меня никто не будет думать плохо :)

@0xdb это кнопка в интерфейсе модератороа, там нельзя добавить коммент.

0xdb

@PashaPash Понял, спасибо.

Other

@PashaPash После последних событий, я понял что внедрять, предлагать что-то нет смысла. Мы ничего не решаем. Я не нанимался в советники господину.

@PashaPash Фе, это проще простого. А какую именно реальность надо менять?

PashaPash

2:23 PM

@Other ну вот зря вы так. "мы ничего не решаем" - это очень сомнительное утверждение. на самом деле community решает почти все. КМ, чтобы завернуть предложение, должен хоть как-то обосновать заворачивание. иначе те же модераторы ему будут грызть мозг

@Other видели, что творилось при обсуждении автоудаления? помножте на 3 и перенесите в модерку.

Suvitruf

@PashaPash не решает комьюнити. Комьюнити предлагает и советует.

PashaPash

@Other т.е. КМ не может поменять некоторые жесткие правила. но не потому, что он господин и не хочет. а потому что он вынужден подчиняться правилам сети. т.е. "будьте дружелюбными" он не может взять и отменить. но может донести суть и примерно описать возможный компромис. например, в случае с бинайсом - вам же стало легче, когда я сказал, кто чаще под бинайс попадает?

@Suvitruf решает. КМ должен иметь очень веские основания "не послушать"

A K

@PashaPash А что даст модераторский ромб в этой ситуации? Ну вот на очередных выборах мы поддержим кандидатуру ВладД, он победит. И? Что-то поменяется? Правила поменять он не сможет - столько же возможности сделать это из роли обычного участника. В конкретном инциденте ничего иного, кроме как следовать по правилам не сможет (или ромб долой)

Suvitruf

@PashaPash вы так говорите, будто так легко.

Если человек активен на мете и т.п., но не активен на основном сайте, то за него голосовать не будут.

Потому что голосует обычный юзер, который смотрит только на баджики и ответы/вопросы основного сайта.

PashaPash

@Suvitruf ну да, поэтому VladD мог бы легко стать модератором. остальным - намного сложнее.

Suvitruf

2:30 PM

Это как выборы в гос. думу или сенат.

Много известных медийных личностей, которые в управлении ничего не смыслят.

Выборы на SO в целом сделаны неправильно.

Atomic_alarm

@PashaPash подскажите как можно требовать гарантий у администрации?

vp_arth

А почему у нас мод.соглашение не переведено?

PashaPash

@Suvitruf ну да, вероятность что придет участник с 500 репутации и его выберут м модераторы - никакая. я не считаю, что было бы правильным выбирать в модераторы тех, кто не внес в развитие сайта почти ничего.

Other

@PashaPash Ну да. Только в нашей русифицированной вселенной он многое может. И то, что может - может завернуть легко.

@PashaPash Нет, тогда меня не было особо.

Suvitruf

@PashaPash я почему-то уверен, что большинство голосовавших с кандидатами вообще не ознакомилась. Просто потыкали случайные кнопки и всё.

Atomic_alarm

2:34 PM

@PashaPash ну а содержит вариант негативный отбор или не содержит будет определяться администрацией ~~келейно~~ в ходе обсуждения, а не сообществом?

Other

@PashaPash Нашу локальную демократию можно поддерживать. А оказалось что это "всего лишь" советы.

PashaPash

2:49 PM

@Atomic_alarm очень странный вопрос. я же объяснял вам буквально вчера как именно будет происходить негативный отбор. если вы считаете что это не так, и что модераторы с радостью будут не только банить, но еще и отчитываться - обоснуйте.

Atomic_alarm

@PashaPash да, вы вчера изложили свою позицию по тому вопросу, поэтому этот - вопрос общего, а не частного характера.

PashaPash

@Atomic_alarm т.е. вы хотите чтобы я ответил на ваш вопрос, но изложил не свою позицию (и не свои обоснования этой позиции), а какую-то общую позицию (не свою) и какие-то общие обоснования этой позиции (не те, что привел я, а какие-то другие)?

@Atomic_alarm изложите свою позицию на мете. я вам там подробно отвечу. а тут - извините, я могу только свою позицию обосновывать. а не "общую". я - не сообщество.

Atomic_alarm

@PashaPash нет, вашу лично позицию, но уже по общему вопросу и, если знаете, насколько реально это внедрить.

PashaPash

@Atomic_alarm значит не я понял вопроса. и не понимаю. сорри, временно в оффлайне.

Atomic_alarm

@PashaPash ничего страшного. Вчера обсуждалось конкретное предложение, состоящее из того, чтобы предложить ввести отчетность активности модераторов по важным банам/блокировкам (важность определяет сообщество Мета-голосованием) в виде Мета-ответов. Тогда если какой-то мод либо крайне малоактивен, либо постоянно вызывает возмущение у сообщества появляется обоснованная причина инициировать его замену. Вы раскритиковали такое предложение за отрицательность отбора. Если перейти к общему вопросу

vp_arth

3:30 PM

@Atomic_alarm термин "Негативный отбор" был употреблён в качестве "бить тех кто подставляется"... Вот Nofate/Юрий к нам сюда не лезут и не огребают очередного ушата "А ну поясни нам за демократию".

Короче, нужно как-то диалог выстраивать, а не пытаться убедить PashaPash непонятно в чём.

Нет смысла предъявлять наёмному продавцу за высокие цены. Можно, например, тщательно проработать инициативу и обратиться с ней в SE, ну или через мету и КМ протолкнуть, но у нас же что-то навроде вотума недоверия... Для этого нужно, как минимум подробно ознакомиться со всеми действующими правилами, + желательно блог полистать в поисках корректных толкований спорных моментов. Много времени, на как по другому?

Подымать шум, дескать тут вам КМ весь ruSO заруинил - SE проще закрыть бренч нафиг, репутация дороже.

PashaPash

3:57 PM

@Atomic_alarm у меня есть предложение. если вы считаете, что у нас ситуация "решение ... за сообществом(что, конечно, маловероятно)" - приводите аргументы. иначе это ничем не подтвержденный выпад в сторону и администрации (которая "конечно, проигнорирует решение") или в сторону модераторов (которые "конечено, не вступятся за сообщество".

@Atomic_alarm следующий неподтвержденный ничем выпад в сторону администрации - и или модераторы, или администрация примут меры. потому что вы не обсуждаете ситуацию, вы разжигаете. не надо разжигать.

@Atomic_alarm считаю сообщение выше прямым выполнением вашего требования о публичном объяснении причин бана в чате. ничего личного.

Suvitruf

rip

PashaPash

@Suvitruf ну зачем сразу так. просто если есть какие-то конкретные претензии или предложения - стоит их высказывать на мете. так, чтобы все сообщество могло обсудить. заранее обвинять администрацию, в том, что она их не примет - бессмысленно.

Suvitruf

@PashaPash да я то что? Просто, вот вы вроде как свою работу сделали. Но, мне почему-то кажется, что @Atomic_alarm не согласен будет с тем, что ему бан выписали.

(:

Grundy

4:25 PM

@PashaPash а вот теперь все должны обсудить почему 5 минут, почему не 15 :-D

Atomic_alarm

@vp_arth убедить? Я вообще-то вопросы задавал, хотел узнать мнение ромбового участника.

@PashaPash вот эти цитаты они откуда? Первая - моя, а остальное - чьи?

Suvitruf

Я же говорил ^_^

к слову

Уже дней пять прошло, как минимум, с тем пор, как @NicolasChabanovsky обещал ответы дать на мете.

Atomic_alarm

Это - вопрос правил. Именно это я и написал, что сообщество даже самую поддерживаемую инициативу не сможет сделать таковым.

2

PashaPash

@Grundy потому что настолько движок ставит

vp_arth

Между прочим, одна из базовых обязанностей модератора - "буквально, делать как можно меньше"

> But what do community moderators do? The short answer is, as little as possible!

Suvitruf

4:36 PM

@vp_arth да это тезис для решения любой задачи "минимум усилий с максимальным результатом"

PashaPash

@Atomic_alarm если вы считаете что правила стоит поменять - обратитесь на мету. путь к изменению правил - "обсуждение в чате, оценка со стороны КМ, смена правил". если смена конкретного правила вне компетенции КМ - он элевейтнет это выше. Вы прекрасно понимаете этот механизм. Утверждение "сообщество не может ничего, от него ничего не зависит" - заведомо ложно.

@Atomic_alarm если вы продолжите озвучивать заведомо ложные утверждения - вы будете получать баны. очень просто.

@Atomic_alarm и продолжительность банов будет расти по экспоненте.

Suvitruf

@PashaPash такое хоть раз было? "если смена конкретного правила вне компетенции КМ - он элевейтнет это выше."

Если предлагаемые изменения правил идут в разрез с правилами основного сайта, то их сразу отклонят. Николас даже спрашивать не будет никого выше.

Вот только я не понял, а что @Atomic_alarm предлагает? )

Ну, слова про "товарищ xxx ничего не решает" - это конечно мило, но это не конкретное предложение.

PashaPash

@Suvitruf да, было. как минимум один раз КМ (на мой взгляд) пошел против бинайса, и ввел правило, которое ему противоречит

Suvitruf

@PashaPash D:

vp_arth

Есть у нас где-нибудь справка по поиску? Где вот эти все is:q и т.п.

PashaPash

4:45 PM

@Suvitruf для протокола - я был против!

vp_arth

Нашёл, там спойлер есть "Советы по использованию расширенного поиска" и вот ещё

Suvitruf

@PashaPash прокурору будете сказки рассказывать :D

Nicolas Chabanovsky

Коллеги, в том числе @Suvitruf! Пожалуйста, давайте как–то предметно обсуждать проблемы, если вы их видите, если вы действительно хотите их решить. Выкриками и оскорблениями проблемы не решить. Во всем потоке информации выше их даже не видно.

Смотрите, я сегодня почти закончил исследовать проблему @Atomic_alarm. И думаю, где–то со среды начну готовить ответы на Мету. Я рассчитываю, что где–то по одному в неделю у меня получится отвечать. Все зависит от сложности получения необходимых данных.

Если кто–то еще не видит интересующего его вопроса на Мете, вы можете задать его там!

Если видите тот, на который можете ответить, буду признателен за ответ! Уверен, что среди сообщества есть те, кто имеют свое видение ситуации. Пожалуйста, отразите его в ответах на Мете.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky вы про ответы на мете уже который день говорите...

PashaPash

@Suvitruf их достаточно тяжело писать (а еще тяжелее - потом отбрыкиваться от минусов :)

Suvitruf

5:00 PM

@PashaPash я к тому, что не нужно обещать и завтраками кормить. В чём сложность дату назвать, когда ответы будут?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Одно дело предъявлять, спорить, другое — сесть, написать SQL–запрос для получения данных, найти ссылки на правила, уточнить, вызвонить коллег, чтбы они посмотрели на это все.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky ну так и скажите "к пятнице отвечу на всё", а не повторять каждый день "я сейчас пишу ответы".

Feeds

0

Q: Блокировка в чате-2

Получил очередную блокировку в чате, прошу дать независимую оценку моим сообщениям. Первое(из-за которого все и началось) , то какая разница будет содержать оно такой отбор [по мнению любого из модераторов] или нет, если решение все равно либо за сообществом(что, конечно, маловероятно), либо...

обсуждение чат блокировка

Suvitruf

-_-

PashaPash

хм..

@Suvitruf он действительно пишет. очень тяжело подобрать правильные слова, т.к. участники на взводе. я пробовал.

Suvitruf

5:05 PM

@PashaPash так я не говорю, что это легко. Просто со стороны, согласитесь, это выглядит, как будто КМ просто тянет время, чтобы все забыли про инцидент.

Я просто хочу услышать конкретную дату)

@Feeds почему-то, мне кажется, я знаю, в каком русле пойдёт история...

vp_arth

@Suvitruf он сказал же, по "одному в неделю". К пятнице всё тут и не пахнет. Зачем обозначать сроки, которые не можешь исполнить?

Suvitruf

@vp_arth так и я про тоже. Зачем каждый день говорить, что "ща всё будет" (:

A K

@Feeds изя всё?

PashaPash

@Suvitruf я бы сам написал пару ответов, но у меня понедельник планирования сегодня был. на три тимы. так что надо отойти.

Suvitruf

Чем дольше не будет ответов, тем сложнее это потом будет обсуждать.

Мозг - штука забавная. Пробелы будут заполняться ложной информацией.

И обсуждать станет почти невозможно.

Localization Bot

5:11 PM

New strings for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=7‌b1a856771f1d2041980a133198ac979

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=e‌1ffc5db6c48093396313ac659df542c

PashaPash

5:28 PM

@Suvitruf проблема в том, что многие ждут ответов именно от КМ. я уже прочувствовал это на себе. А КМ один. Если лично вы видите вопрос, где ответ от меня или от @Qwertiy вам помог бы - скажите

A K

@PashaPash Вы уже и так значительно помогли. И в чате обсуждая вопросы и на мете отвечая. Там не только минусы на ответах, но плюсы вам ставили.

Qwertiy

@PashaPash да нет там таких сейчас... ну кроме синонимов меток, которые никому не интересны

PashaPash

@AK я могу ответить на ru.meta.stackoverflow.com/questions/7221

даже с отсылками на метамету. но это займет некоторое время

A K

я не тороплюсь.

но за предложение спасибо

vp_arth

5:58 PM

Блин, чувствую задача интересная, но она за такой ширмой, что я уже не уверен..

0

Q: MySql. Помоги Чайнику

Есть такой запрос: SELECT * FROM (SELECT `category` FROM `publication` WHERE `publication`.`category` = 2 LIMIT 0,50) AS D1 , (SELECT `category` FROM `publication` WHERE `publication`.`category` = 1 LIMIT 0,50) AS D2 в переменную прихдят лишь ` WH...

php mysql запрос

Suvitruf

@vp_arth same

vp_arth

7:12 PM

0

Q: В чём ошибка Вани?

#!/bin/bash while sleep 30 do date » Radov wget -O -

java

Suvitruf

Я не могу найти @Atomic_alarm среди участников. Его удалили, @NicolasChabanovsky?

Other

@Suvitruf А так же @FoggyFinder не вижу и @GreenDragon.

Suvitruf

FF есть ru.stackoverflow.com/users/227049/foggy-finder

Other

@Suvitruf О, появился. А я чуть раньше искал и не нашёл.

Suvitruf

7:29 PM

Грустно всё это.

0xdb

https://ru.stackoverflow.com/questions/186069/%d0%a1%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%bc%d1%8f-%d1%81-%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c%d1%8e-%d0%b4%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%b5%d0%ba%d1%83%d0%bd%d0%b4

@vp_arth Я автора ответа спрашиваю. Мне объяснять не нужно.

Suvitruf

Каждый день подумываю тредик на мете создать с разбором всей этой вакханалии.

Может, всё же, стоит и создать.

vp_arth

7:46 PM

@0xdb ну фиг знает, я сам минуты 3 искал)

0xdb

@vp_arth А какую правку ва предлагаете?

vp_arth

@0xdb в смысле правка ошибки вместо всего этого ответа

0xdb

@vp_arth Если автор ответа поправит его правка не пройдёт проверки. Пусть @avp решает, его же ответ за основу взяли.

vp_arth

@0xdb я уже пофиксил

Просто в копии ответа вообще никакого смысла

0xdb

@vp_arth Да, но автор первый ошибку нашёл, а теперь его в топку, не бинайс.

vp_arth

8:01 PM

бинайс тут вообще не при чём, на мой взгляд. Ну и в топку форсить тоже смысла не особо. Вопросу 5 лет)

0xdb

@vp_arth Ну да, оставим @avp посмотреть

avp

8:32 PM

@0xdb о чем, собственно речь? Править ответ новым форматом вывода? Да ради бога. Суть же не меняется. Разность между соседними замерами, безусловно, зависит от компа (независимо от этого смотреть все же надо на большой выборке, там обязательно появятся "выбросы")

Feeds

0

Q: Ищите ли вы дубликаты вопроса перед написанием ответа?

По некоторым повторяющимся вопросам (вроде NullPointerException) легко понять, что уже есть вопрос-дубликат. Но, как правило, лично я перед ответом на вопрос не лезу искать дубликаты. Как следствие, периодически после моего ответа кто-то отмечает вопрос как дубликат. Вот интересно, как поступаю...

обсуждение

0xdb

@avp Речь о последнем ответе. После правки они теперь близнецы. А в принципе, не важно , пусть остаётся.

avp

@0xdb я тоже думаю, пусть остается (даже плюсанул для подъема духа). Откровенно говоря, я не совсем понимаю о каких ошибках речь. Просто формат вывода разный, а дельты те же самые будут

0xdb

Ну да, согласен. Пойду уберу там фразу об ошибке и комментарии тоже.

VladD

9:00 PM

@PashaPash Понятно. Ну вот тогда суть ответа должна состоять из одного слова — «Никак». Остальное — под чертой, и просто дополнительная информация, к вопросу имеющая лишь косвенное отношение.

@PashaPash То есть решения принимает КМ, а Мета — это типа челобитная, не обязательная к исполнению? Ну так так бы и сказали, заранее, я бы не топил за сайт раньше.

@PashaPash Нет, мой минус за то, что (по моему мнению) простой и ясный ответ не даётся, а наливается ненужная информация

(Да, вы можете минусовать мои ответы на основном сайте, если желаете.)

Suvitruf

ლ(¯ロ¯"ლ)

Когда на митинг выходим? :D

VladD

@PashaPash Нет, требование, о котором я говорю — это требования сообщества решать самим, раз уж наших делегатов смогли убедить идти против нашего мнения.

Требования «решать побыстрее» нет нигде.

PashaPash

@VladD если бы вы задали именно такой вопрос - я бы именно так на него и ответил. Но вы не упомянули совместность, и привели конкретный пример несовместного решения. Что спросили - на то и ответил

VladD

@PashaPash Я упомянул не пример, а лишь мотивацию, которая побудила меня задать вопрос. Было ли решение по Фогги коллективным или нет — я знать не могу, да и мне не кажется, что наши власти настолько безответственны, чтобы бан на год выписывать единолично, без обсуждения с другими модераторами

PashaPash

@VladD Не челобитная. км - не царь. Он сотрудник компании, представляющий ее интересы. Компания оплачивает и разработку со, и поддержание его в рабочем состоянии. Этот не государство, это коммерческий проект.

@VladD Не хочу, у вас там хорошие ответы

VladD

9:12 PM

@PashaPash В прямом смысле — нет, конечно. Но аналогия мне видится хорошей. Как ещё называется коллективное решение, подаваемое на рассмотрение кому-то для вынесения решения? «Челобитная»? «Прошение»?

PashaPash

@VladD Я уже пояснил причины такого решения. Бан - это, обычно экстренная мера. У модераторов разный онлайн, они на SO не круглосуточно. Т.е. вынужденно срочно банят, и потом разбираются. Онты.jpg

Или энты. Зависит от перевода

Suvitruf

@PashaPash по FF разбирательство началось только из-за публичности. Если бы вопрос мы не подняли, то я сомневаюсь, что в модераторском чате бы было обсуждение о сокращении срока бана.

VladD

@PashaPash Нет времени думать, нужно срочно забанить на год? Классно. То есть подождать два дня, чтобы выписать бан на 365 дней — это типа неправильно.

PashaPash

@VladD Петиция к администрации о смене правил, если нейтрально

avp

@VladD, ну что вы в самом деле, как ребенок? Понятно же, что все решает руководство enSO. Если высказывания на Мете в русле текущих тенденций развития сайта (как его видят архитекторы), то они внедряются. Остальное всего лишь слова.

VladD

9:14 PM

@PashaPash Петиция, угу

Suvitruf

@VladD срочный бан - это хорошо. Это может запревентить негативные действия. Плохо то, что КМ сам не инициировал разбор бана в модераторском чате.

VladD

@avp ну вот тогда раньше я как-то верил в самоуправляющиеся сообщества

PashaPash

@Suvitruf Нет, вы ошибаетесь. Разбирательство началось сразу по приходу модов в онлайн

avp

@VladD вам просто морковку показали

Suvitruf

@PashaPash а со стороны так не выглядело. Понимаете, о чём я? (:

VladD

9:15 PM

@Suvitruf Срочный бан — это как задержание подозреваемого до следствия. Должен быть допустим на срок не более недели, до вердикта собрания модераторов.

Suvitruf

@VladD КМ у нас слишком горяч на руку, с этим не поспоришь.

VladD

@avp Ну что ж, вот я и хочу официального признания на Мете, чтобы когда я буду отговаривать других от участия в «самоуправлении», было чем подкрепить свои слова.

2

PashaPash

@Suvitruf Со стороны это может выглядеть как угодно. Моды не круглосуточно тут (а сообщество - почти круглосуточно). Любой Бан наверняка заметят до появления мода (второго мода)

Suvitruf

@PashaPash то есть, вам без разницы как это будет выглядеть со стороны?

PashaPash

@VladD зачем отговаривать?

VladD

9:18 PM

@PashaPash А зачем тратить свои силы на то, что всё равно решаем не мы?

PashaPash

@Suvitruf Мне важно справедливое решение, а не как это выглядит для особо торопливых

Suvitruf

@PashaPash а зачем принимать участие в сообществе, которое ни на что не влияет? (с) VladD

3

@PashaPash возможно поэтому кредит доверия и подорван?

Other

Один из пионеров ARM-процессоров есть Софи Уилсон. It's a trap!

PashaPash

@Suvitruf Потому что "ни на что" - это обобщение. Там рядом в звездах висело сообщение от VladD, что почти всегда нормально - и только пара решений странные

@Suvitruf Это немного отличается от "ни на что"

Suvitruf

@PashaPash да, была видимость, что решения сообщества на что-то влияют, т.к. решения шли рука об рука с решениями КМ. Как только мнение сообщества стало расходиться с мнением КМ, стало видно, что что-то не так.

VladD

9:21 PM

@Suvitruf Именно.

PashaPash

@Suvitruf Ну да, странно что это стало неожиданностью. На коммерческом проекте мнение администрации важнее, в случаях, если оно разошлись с мнением community. Это реальный мир, тут все так работает

@Suvitruf Вы ожидали обратного?

VladD

И вопрос о том, кто именно шагает не в ногу — сообщество или руководство? :)

@PashaPash Вот именно поэтому я хочу бороться с риторикой о самоуправляемых сообществах. Потому что это неправда.

Suvitruf

@PashaPash я не знаю, как ещё донести мысль. Я вашу позицию понимаю. Но вы будто не хотите вникнуть в мою )=

PashaPash

@VladD Ну очень легко проверить - надо задать вопрос на месте про конкретное решение, и попросить км пояснить, почему было принято именно онр

Suvitruf

Я ещё подумаю над формулировкой и лучше пост на мете создам, чтоб всё в одном месте было.

VladD

9:24 PM

@PashaPash Ага, ждём объяснения решения по Фогги уже долго

Suvitruf

@PashaPash ru.meta.stackoverflow.com/q/7253/15479 типо такого? Ой, удалено (¬‿¬ )

PashaPash

@Suvitruf Я вашу тоже понимаю. Если у участника нет понимания, почему было принято конретное решение - он может прямо спросить

VladD

@Suvitruf Ну вот и проверка

PashaPash

@Suvitruf Ему то как раз объяснили причину бана. Очень подробно и публично

Suvitruf

@PashaPash там не только вопрос удалён, но и аккаунт удалён.

VladD

9:26 PM

@PashaPash А можно ссылку на то, где публичное объяснение?

PashaPash

@VladD Да

Suvitruf

@VladD NDA

PashaPash

@VladD Не найду с телефона. Чуть выше в чате

VladD

@PashaPash Хорошо, я поищу. Если найду, напишу, если нет, мне не к спеху.

Suvitruf

@VladD его и правда в чате предупреждали. Только потом бан был.

Правда, я не совсем согласен с баном.

"Утверждение "сообщество не может ничего, от него ничего не зависит" - заведомо ложно." (с) @PashaPash

VladD

9:28 PM

@Suvitruf Это да, был. Там было расширительное толкование слова «агрессия», помню.

Suvitruf

@VladD мы щас про кого говорим?

VladD

@Suvitruf А, за это забанили кого-то?

Suvitruf

Про FF или @Atomic_alarm?

VladD

@Suvitruf Я имел в виду FF

Suvitruf

@Atomic_alarm за это был забанен

Правда, я тогда не понимаю, почему ни я, ни вы, @VladD, не забанены ещё.

VladD

9:30 PM

@Suvitruf Ах, даже так? То есть у нас нельзя писать неверные сообщения? А остальные, судя по всему, раз не забанены, то никогда не ошибаются.

Suvitruf

Да фиг его знает.

VladD

Ну и иронию ж нельзя

PashaPash

@Suvitruf Ему предложили вынести предложение на мету. Несколько раз. Я ответил, чем именно предложение показалось мне сомнительным, с удовольствие ответил бы и на мете. Получил в ответ очередное обвинение администрации в том, что она это предложение завернет просто так.

Suvitruf

Админы, как я понимаю, воспринимают это порой как клевету.

VladD

@PashaPash И я бы не сказал, что это предложение на пустом месте

Suvitruf

9:31 PM

Я могу сказать лишь, что этими банами админы играют в свои же ворота.

Сообщество очень легко отвернуть от себя.

Даже если намерения чисты, реализация страдает.

PashaPash

@Suvitruf Не порой. Я понимаю почему @VladD расстроен. И понимаю суть его и ваших объяснений. Но Влад взял и пошел на лету. И задал там вопросы. А не ограничился разжиганием в чате

VladD

@PashaPash Я, к сожалению, недоволен своим походом на Мету

Suvitruf

@PashaPash в этом есть доля истины. @Atomic_alarm погорячился. Но для сообщества он выглядит как мученик.

VladD

@PashaPash Ну про ваш ответ я писал выше, но да, это хоть какой-то ответ

PashaPash

@Suvitruf Я бани только в чате. Решение об удалении alarm принимал не я и не Николас. Считайте чтотэто решение администрации.

Suvitruf

9:34 PM

@PashaPash да я вам никаких претензий и не предъявлял.

Ему необходимо было немного остыть.

PashaPash

@Suvitruf Которое я пытался оспорить. Целых два дня.

VladD

Кстати, напомните мне, если вы в комментариях к вопросу узнаёте, что неверно поняли автора вопроса, вы ведь исправляете ответ, верно? Я имею в виду, на ru.SO, не на Мете. Бинайс и всё такое.

PashaPash

@Suvitruf Там проблема не в температуре

Suvitruf

@VladD ох, это отдельная песня. По комментариям часто не приходят уведомления. Так что, я зачастую даже и не узнаю, что я не так автора понял)

PashaPash

@Suvitruf Вот попробуйте найти первое сообщение алярма в чате. И обосновать его содержимое (с поправкой на то, что у него тогда 300 репутации было)

avp

9:36 PM

@Other в чем trap?

VladD

@Suvitruf Это я всё хочу мягко подтолкнуть @PashaPash дописать в ответ слово «НИКАК».

Suvitruf

@PashaPash сейчас почти час ночи, а мне ещё 3 тикета сделать надо к 11. Я пас.

Other

@avp Она была Роджером в молодости...

VladD

@Other Кроликом Роджером?

Suvitruf

Насколько глубока кроличья нора?

nodejs

PashaPash

9:37 PM

@Suvitruf А заодно вспомнить стиль общения этого участника в чате в периоды между кризисами

Other

@VladD Если бы, если бы, друже.

avp

@Other интересно, а Ада Ловлейс была женщиной? (в полном смысле)

PashaPash

@VladD Оно там есть в мягкой форме. Обязательно допишу, как буду за компом

@Other вам- уже завтра, не дописал

VladD

@PashaPash Хорошо. Спасибо!

Other

@avp Ну... lurkmore.so/images/6/68/Conchita_Wurst_09.jpg

@PashaPash ОК.

Suvitruf

9:42 PM

Other

@Suvitruf Да, про это и была шутка. В наше время печальная.

VladD

@PashaPash Очень сложно давить на тех, кто игнорирует мои вопросы

Other

@VladD Заспамить и игнорировать станет куда сложнее!

avp

@Other а мне на самом деле интересно.

Other

@avp Формула проста: некто прославился обладанием сисек - поставь под сомнение что это девушка!

Suvitruf

9:52 PM

ща

Вот вам красотка.

Other

@Suvitruf Ну щетины нет, это хороший признак. Но не факт же остальное!

Suvitruf

Это парень, если что.

Ручки из под стола вытащите.

Other

@Suvitruf ЧегО? ~Набираю одной рукой~

Suvitruf

Не боись, эт его девушка :D

Всем расслабляющей музыки перед сном

Lumnos - Ancient Shadows Of Saturn (Limited Edition) (Full Album)

►

Other

@Suvitruf В таком ракурсе даже как-то не знаю что думать. Я в растерянности! :)

Suvitruf

9:59 PM

@Other тян это, тян.

♡ Lynn ♡

@estherlynnhhj

🇰🇷/🇺🇸 | 📷: https://t.co/oCcjFCQLaz | 🎹 is ❤ & I cosplay sometimes.

537 tweets, 28k followers, following 259 users

Other

@Suvitruf А Вы точно уверены? Видели... все доказательства?

Suvitruf

:D

Other

10:23 PM

Всё. Это конец. Я начал различать японок и кореянок! В жизни бы в это не поверил.

Suvitruf

Я жил в Корее 4 месяца )

странный народец

A K

@VladD Можно несколько вопросов?

@VladD Сообщество - это сколько? Это один человек, два, три? (Пушистые множества. Когда добавление очередной песчинки приведёт к образованию "кучки"). Как определить, сколько enough? Достаточно, если пять человек поинитересуются причинами бана? Десять? Сто?

@VladD Если сейчас не очень демократично, но мы хотим большего числа демократичных процедур - то каких именно? Сейчас большинство высказывающихся просит "дайте больше контроля ~~по контролю контролёров~~ за банами", а не слишком ли это частный вопрос? Может стоит просить что-то более стоящее?

Я вот как ни подумаю - всё сведётся к тому, что "ну так пишите на мете предложения - мы и раньше рассматривали их и сейчас рассмотрим". А давать гарантии "мы примем любое предложение сообщества, даже самое дикое лишь бы показать, что мы уважаем мнение соообщества" - как-то глупо.

Третий вопрос касается вашей фразы про "community promise". Какой бы promise вы бы хотели?

И четвёртый вопрос. Посмотрите моё вот такое предложение. Кажется ли оно вам хорошей демократической процедурой или это пустышка? (Подумываю вытащить на мету, но пока не уверен, что мысль полезная)

2 days ago, by A K

@PashaPash А как вам такой вариант? Разрешить постить на мету апелляции. Создал пост - участники неделю ставят плюсы и минусы. Если через 7 дней (historical lock) баланс положительный - считается, что общество поддержало апелляцию и в теме требуется ответ каждого из модссостава, если баланс отрициательный - считается, что сообщество поддерживает бан и тема удаляется (видна 10к+). Такая схема по-вашему будет лучше текущей, хуже или шило на мыло?

Вроде пока всё из того, что хотел обсудить с вами.

Suvitruf

10:52 PM

@AK не лучшее решение.

A K

@Suvitruf Аргументы?

Suvitruf

@AK не ясно кто голосует, не ясно, ознакомились ли они с правилами. Могут быть боты. И т.п.

A K

@Suvitruf там ниже я писал, что нужно писать ответы из TL;DR и мотивировочной части. Именной ответ - это то, что нужно, иначе мы действительно будем всё время спотыкаться о тезис "голосования не работают".

Other

@Suvitruf Чойта?

Transcript for