Stack Overflow на русском

10:11 AM

@NicolasChabanovsky Начальника? Я не хочу оскоблять начальника, кстати, продолжу вашу аналогию: куда делись те, кто спорил с КМом? Но вы не видели между равными коллегами шуточек? Или у вас мир чёрно-белый: либо цех с матюгами, либо стерильная атмосфера роботов? Кстати, если кто-то насаждает любовь к знанию - то без обратной стороны медали (подшучивание над невежеством) весьма сложно обойтись. Либо это стоит совсем других денег, чем электронные медальки.

alexolut

@ixSci ооо ... неужели и Вас зацепило? А ведь хотели отстраниться от всего этого.

ixSci

@alexolut я просто прояснил для себя несколько моментов :)

Kromster

@ixSci кого-то обижает, кого-то нет, кому-то мешает, кому-то - нет. Обсуждения на Мете показали, что в целом сообщество за удаление. Администрация ни за ни против (AFAIK)

ixSci

@Kromster теперь подставьте в Ваше предложение сарказм/иронию, удалите последнее предложение и получите то же самое.

A K

@NicolasChabanovsky Пожалуйста, предлагаю что и как улучшить. Тем, кто не считает, что тут база знаний выплачивать денежное вознаграждение за вносимый ими полезный контент. Табель о рангах у нас есть: действительный тайный советник 1-го класса = 100к+ репутации, действительный статский советник и так далее.

alexolut

10:15 AM

@Bald сколько бит?

ixSci

отошёл

@AK забавно, такая система именований была на одном форуме (ishodniki.ru) когда-то давно

Kromster

@ixSci не могу представить, т.к. рекомендация не использовать сарказм пришла от администрации и ею продвигается

Bald

@alexolut пока не знаю, в понедельник пойду на приемку

Kromster

@ixSci а продвигается почему - потому что она согласется с миссией сайта

ixSci

@Kromster и Вы поддерживаете эту инициативу, под предлогом, что это кого-то обижает

но Вас, как я понимаю, не заботит тот, что обижает удаление приветствий

на мой взгляд, это непоследовательно

Kromster

10:18 AM

@ixSci я поддерживаю потому что - ru.meta.stackoverflow.com/a/7594/177188

A K

Не, ну а что? Раньше мне платили видимостью демократии, бумажными медальками и тем, что я вёл себя по правилам, которые считал для себя ненапряжными, получал живое человеческое общение без заморочек. Демократии нет, общения нет, правила всё больше ужесточаются, а медалек у меня почти полный комплект, не греет.

Kromster

@ixSci я вам ответил ровно на эту тему выше, сейчас скопирую

Есть SO и у него есть миссия - сбор знаний (все то что Николас говорил выше в частности), для это миссии важно что - собирать знаний. Привет/Утро - это не знания, а информационный шум. Поэтому они выпиливаются. Что делать, если кого-то это обижает? Давайте уточним, обижает что именно, то что их текст редактируют - это открыто поощряется SO.

Обижает, что отнимают дружелюбие - но ивдимо (по итогам многих обсуждений еще на enSO), сбор знаний без шума важнее, чем эта небольшая обида (из-за которой никто не ушел). Да и сама ситуация не абсурдна ли, если приветствия помогают чему-то, то почему бы не лепить их тогда на ВСЕ вопросы и ответы? )

A K

Кто там у нас модератор тостера? Там платят авторам ответов или программа поддержки авторов на это не распространяется?

Kromster

@ixSci давайте разберемся, если хотите

ixSci

@Kromster, информационным шумом можно назвать всё, что угодно. Предлоги и другие связующие слова — шум

Bald

10:20 AM

@Kromster Вы не слышите, а если для меня важно написать, Здраствуйте пожалуйста, спасибо а для вас это ШУМ...

Kromster

@Bald "а если" для вас это не важно?

@ixSci спорьте пожалуйста с аргументами, а не с гиперболами

ixSci

@Kromster тогда он не пишет этого в своих вопросах, разве не очевидно?

@Kromster причём тут гиперболы? Есть вопрос, ответил тупо кодом. Шума ноль

кто определяет что есть шум, а что нет?

Kromster

@ixSci простите, эта вопрос конкретно Bald, в контексте нашего с ним примера

ixSci

понимаете, вопрос шум/не шум, колкость/не колкость очень индивидуальны, но в одном случае Вы за, а в другом против

это вполне понятная позиция, и я не пытаюсь её оспаривать

просто если целью является привлечение пользователей, то тогда такая позиция является непоследовательной

Kromster

@ixSci в одном за, а в другом против, потому сто есть высшая цель главенствующая над этими двумя

ixSci

10:24 AM

если же целью является построение для _себя) комфортной среды, тогда всё в порядке

Kromster

почитайте плиз миссию сайта

ixSci

@Kromster какая, мифическая база знаний?

Kromster

@ixSci почему вы считаете ее мифической?

ixSci

@Kromster я уже неоднократно говорил, что меня миссия данного сайта не заботит

Bald

@Kromster @ixSci очень хорошо ответил, если бы было не важно я бы это не писал...

Kromster

10:25 AM

enSO и прочие себя отлично как Базы Знаний зарекомендовали уже на протяжении декады

ixSci

@Kromster потому что люди приходят за ответами и за общением, а не за пополнением БЗ

Kromster

@ixSci не важно, заботит она вас или нет. Она объясняет то что вы попросили объяснить (мою позицию, в которой вы видите противоречие)

ixSci

@Kromster декада для русскоязычного человека это 10 дней :)

A K

Я как-то на стеке предлагал паре человек придти на работу в нашу компанию. Мы с ними пересекались в комментариях под вопросов, наверное даже небинайсно подшучивали друг над другом и другими. Отчего тогда людям так не нравится этот сухой деловой спам, когда тебя в линкедине просят рекомендации? Нет живого общения - нет некоторой смазки, теряется большой смысловой кусок жизни.

Kromster

@ixSci а также не важно, что она вас не заботит, НО не надо ее подменять своими домыслами, наверно? )

@ixSci уточните плиз, вы хотите диалога, или потроллить и поподкалывать? )

Андрей NOP

10:28 AM

@Bald blog.domclick.ru/post/…

ixSci

@Kromster в этом сообщении я лишь уточнил, что такое декада. Встречаю часто неверное употребление этого слова, просто поправил.

Bald

@АндрейNOP спасибо

Kromster

@Bald если для вас важно, то простите, вы в меньшинстве, но если вы откатите пару раз удаление приветствий на своих вопросах, то я постараюсь более их у вас не удалять

ixSci

@Kromster если Вы полностью разделяете миссию сайта, тогда действительно противоречий нет

Bald

@Kromster я не буду такое откатывать, потому что я в меньшинстве...

A K

10:30 AM

@Kromster миссия сайта всегда формулируется наиболее общо, чтобы каждый человек мог найти в ней что-то своё. Это инструмент поиска новых единомышленников, а не остросфокусированный скальпель режущих всех не проходящих в игольное ушко "либо только так - либо давай до свидания".

Ткните меня в строку миссии, где написано "мы строим базу только чистыми руками без единой улыбки, как роботы" и покажите, почему нельзя понять так как "ну я это... типа не против учиться, хотите я вам помогу чем могу, только сильно не пинайте за мой корявый язык"

Kromster

@ixSci не полностью, конечно )

A K

И если мы хотим примерно одного и того же, то зачем пытаться добровольно отсекать большое число аудитории с примерно теми же целями?

ixSci

штука в том, что я в миссию не верю, и не верю в то, что в неё верят руководители. Just business. А для бизнеса, что важно? Трафик и люди, и всё будет делаться для увеличения количества людей.

5

Kromster

@Bald хорошо

ixSci

ладно, мне действительно нужно отойти.

Kromster

10:32 AM

@AK МС упоминалась сейчас мной с конкретной целью - показать ixSci как мои, на его взгляд противоречащие, установки на самом деле не противоречат, а дополняют друг друга

@AK "отсекать большое число аудитории" - это утверждение подтверждено чем-то?

@ixSci это ваше личное дело и мнение. Я с ним не согласен, и это несогласие - мое личное дело так же

Bald

@Kromster ничем, так же как и то что телепаты в отпуске обижает кого то :)

Kromster

но, МС объясняет то что вы попросили объяснить. Вы с этим согласны?

Bald

проблема то в том, что некоторое правило возводят в абсолют

Kromster

@Bald про ТВО Николас уже два раза ответил и процитировал себя - я с ним скорее соглашусь, что голое ТВО немного вредит, а в дополнении с чем-то хоть и нежелательно, но и не наказуемо

A K

@Kromster Вы считаете, что ваше личное прочтение миссии сайта является единственно верным - и на этом основании вы считаете, что все кто не так видят миссию должны уйти. Так я это вижу со стороны. Вы считаете по-другому? Если да, то поясните в чём разница с тем, что написал я в этом посте.

Bald

10:36 AM

@Kromster прямое столкновение интересов, не находите?

Kromster

@Bald проблема в том, что некоторые отдельные пользователи САМИ возводят некий абсолют из рекоммендации (всех забанят за сарказм, ололо!!) и сами же с этим абсолютом борются

Bald

@Kromster борются, потому что уже идет применение рекомендаций... {здесь какой то умный текст про рекурсию}

Kromster

@Bald вы уверены? посчитайте сколько сарказмы и т.п. было за эти сутки и скольким не то что бан, а хотя бы предупреждение дали

@AK стоп. вы читали мой ответ? я привел МС только для аргументации с ixSci, что тезис из МС объясняет отсутствие противоречий замеченных ixSci

@AK почему вы вдруг мне приписываете "и на этом основании вы считаете, что все кто не так видят миссию должны уйти" ?

Bald

@Kromster но это не означает, то что со временем по мере обнаружения будут применены какие угодно меры, разве не так?

Kromster

@Bald но это много чего не обозначает

Bald

10:41 AM

если за сарказм/легкую иронию начнут банить, то тогда я буду только читать

Kromster

@Bald это софистика, ничто ничего не обозначает, и того что в 2020 не прилетят инопланетяне тоже

A K

@Kromster я так вижу. мой жизненный опыт подсказывает, что это самое вероятное объяснение. если я ошибаюсь - вы можете сказать мне об этом, я запомню и до момента, когда в следующий раз покажется - буду помнить. Когда мне снова покажется - я спрошу у вас "ну ё-моё, вы же говорили, что..." - так люди и двигаются к более лучшему пониманию друг друга: спрашивая и уточняя. (Тут был абзац из психологии, как это работает, но вы в неё не особо верите, да?)

Bald

@Kromster а если ничто ничего не означает, то тогда зачем это все, в нашем кругу я вижу только негатив

Kromster

@Bald вот и я не очень понимаю всей этой каши. Новый СоС есть, рекоммендация есть. Предупреждения будут давать модераторы, за конкретные случаи, и вот эти случаи стоит обсуждать. А сейчас - воду в ступе только толчем.

2

кто-то согласен использовать поменьше сарказма и побольше дружелюбия, или "проходить мимо". Кто-то нет. Выбор у них есть. Как и у SO есть выбор отменить правило через какое-то время, если оно окажется негативным

Bald

@Kromster ну можно сказать и так, все же началось именно с того, что @NicolasChabanovsky посчитал оскорблением, то, что @ixSci таковым не считает

Nicolas Chabanovsky

10:46 AM

@AK Не понял ваш вопрос. И про черно–белый мир тоже.

Kromster

@Bald я с Николасом сам за подобное спорил, и буду спорить и с ним, и с модсоставом, если мне покажется их оценка неправильной

Nicolas Chabanovsky

@AK Пожалуйста, таких проектов в интернете много. Например:

experts-exchange.com

A K

@Kromster Кстати, один конкретный модератор даже пообещал высказаться в той теме на мете, я думаю, это будет очень полезно - развеять некие собравшиеся опасения о том, чего ещё нет.

Kromster

-

@AK вы ошибаетесь, я считаю иначе. В психологию я верю, и буду рад еще за что-то поспорить, если спор будет конструктивным

Nicolas Chabanovsky

@Bald Все было несколько иначе. Я добавил уточняющий комментарий, что колкость про телепатов всегда была за рамками этого сайта. После чего последовала дискуссия о моих личных качествах и умениях.

A K

10:49 AM

@Kromster Хорошо, как-нибудь пообщаемся! Мммм... ))) Пора брать пример с @Grundy и заводить книжечку ;)

Kromster

@AK хотите попробовать задавить меня цитатами? ))

Bald

@NicolasChabanovsky а Вы сами пришли на этот комментарий? или была тревога?

Nicolas Chabanovsky

@ixSci Ваше желание верить только ваше. Пожалуйста, оставьте другим их право верить во что–то или нет. Для подавляющего большинства сотрудников, миссия сайта — это то, чем они живем каждый день, зачем с утра просыпаются.

A K

@Kromster Нет, просто люблю учиться и учить. Ну и это, мемасик местный в тему зашёл )

Bald

я это к тому, может тс не считает это оскорблением, и все вообще зря...

Nicolas Chabanovsky

10:51 AM

@Bald Меня упомянули, задали мне вопрос. Я ответил.

Kromster

@AK хорошо )

A K

@NicolasChabanovsky Угу. А потом увольняются из компании - и наконец-то из них поток оскорблений про Россию льётся... но компания тут совершенно ни при чём, уверяю вас! </irony> Что-то мне не верится... Люди - они существа земные, крыльев нет, кушать каждый день тоже что-то надо. Не надо делать вид, что только из ангельских материй сотканы СОтрудники.

Kromster

@AK а есть пруфы?

Nicolas Chabanovsky

@AK :)

Человек работал в компании 6 лет назад. Срок судимости — 5 лет. Он бы уже успел сделать что–то плохое, отсидеть год и погасить судимость.

Bald

@NicolasChabanovsky я про коммент с которого все началось

Nicolas Chabanovsky

10:53 AM

Компания вообще не имеет к нему никакого отношения сейчас. Это только его личное мнение. Никто, вообще никто в компании так не считает.

Transcript for