Stack Overflow на русском

vp_arth

3:21 AM

дайте человеку «PHP для чайников» и Bitrix =)

Bald

@vp_arth вы забыли написать 1C

Bald

4:59 AM

и куда только смотрят локализаторы, тревоги до сих пор не переведены

Андрей NOP

5:49 AM

@MrModest жесть, не отбивайте человеку охоту!

Пусть сначала покодит для души

А это всё пусть начнет читать, если уже будет готов связать свой основной род деятельности с кодингом

Ну и, для начала, узнайте у него чем конкретно ему хочется/нравится заниматься

Может ему ближе околожелезячное программирование, тогда пусть возьмет книгу вроде "Ардуина для чайников" и радуется

А так, конечно, вылив ему на голову сотни матана и энтерпрайза, можно "избавиться от него", как предложили выше :D

Bald

6:05 AM

@АндрейNOP когда на заводе узнают что я программист, то меня спрашивают для какого станка я пишу программы :)

Kromster

@Bald и что вы отвечаете? )

Bald

@Kromster Вы не поверите, но очень сложно объяснить какие программы я пишу :)

Kromster

@Bald поэтому и интересно, какой заготовленный ответ у вас сформировался со временем! *без иронии/сарказма спрашиваю

Bald

@Kromster я не сформировал такой ответ, провожу аналогии с известным по, сегодня это может быть одно, в следующий раз что то другое

Kromster

@Bald жаль .. у меня та же фигня, только реже - что-то из серии "как объяснить обывателю, что такое программист и почему он не хочет починить сгоревший чайник"

Bald

6:12 AM

@Kromster ТЫЖ ПРОГРАММИСТ

Kromster

@Bald ахах, "напиши программу которая объяснит все за тебя ))"

Андрей NOP

Отвлекли, работой своей. Заканчиваю серию комментариев:

У меня вот нету ITшного образования (но есть высшее инженерное, да) и я начинаю ощущать нехватку каких-то классических Computer Science только при углублении в какие-то серьезные фреймворки

Kromster

@АндрейNOP поддерживаю. все эти CS штуки на начальном этапе совершенно не нужны

Андрей NOP

@Kromster как там? Если ты не можешь объяснить пятилетнему ребенку XXX, значит ты сам не понимаешь XXX

Kromster

@АндрейNOP ахах, точно )

Андрей NOP

6:16 AM

@Kromster если не стоит цели "избавиться от него", как пишут выше :D

Bald

@АндрейNOP исходя из этой логики я вообще ничего не понимаю(не могу ответить на вопросы 3 летнего сына)

Андрей NOP

@Bald ну хотя бы в общих чертах, имеется ввиду, ну и в соответствующих терминах, которые он поймет

Bald

@АндрейNOP особенно жестоко это банда четырех, если начать с нее, то вероятность перегореть заниматься этой фигней приближается к 100%

2

Kromster

рекомендую - Thing Explainer: Complicated Stuff in Simple Words, 2015 by Randall Munroe
объяснения вещей с ипользованием 1000 слов популярного англ.яза
(пример https://wi-images.condecdn.net/image/e8y6oQr964E/crop/810/f/hjsdfghjdfgd.jpg)

Андрей NOP

@Bald я не читал, но примерно представляю что это, поэтому в моём списке для чтения ее нет вообще. Это же что-то вроде докторской чьей-то?

Kromster

6:20 AM

поможет выстроить способ подачи материала ;-)

Bald

@АндрейNOP это описание популярных патернов проектирования, очень тяжелое чтиво, и как говорят более опытные если делать все по книге то можно получить патерн головного мозга

Андрей NOP

@Bald ну "о чем" это я знаю

по паттернам и без этого куча литературы, можно найти чем заменить

Bald

@Kromster может быть двойной профит, папа подтянет английский :)

Kromster

хе-хе .. только там действительно **очень** примитивно все объяснено )
но своих денег, имхо стоит - поразглядывать иллюстрации в основном )

Bald

@АндрейNOP после того как я почитал, у меня возникло желание писать все правильно, слава богу вовремя остановился...

Aer

6:31 AM

@Bald переведены-то переведены, да мы ждем @NicolasChabanovsky, чтобы он синхронизировал строки

Bald

-4

Q: Ограничение 21+ на сайте

я начинающий вэб разработчик. пользуюсь плагином arcticModal и вроде бы сделал окно с Ограничением, при нажатие на кнопку "нет" переходить в другую страницу и когда возвращаешься обратно на сайт окно с ограничение не выходить. в интернете искал способы и говорить надо на php условия + куки. у мен...

может кто добьет^^^?

Kromster

@Bald готово

Bald

@Kromster премного благодарен

Nicolas Chabanovsky

7:19 AM

@vp_arth не возражаете, если я ваш вопрос чуть чуть подправлю, чтобы устранить некую неоднозначность, которую вижу сейчас?

Вы всегда сможет откатить изменения, если посчитаете их не нужными.

Bald

7:29 AM

@NicolasChabanovsky я конечно не автор, но изменение вопроса после публикации ответа, может быть воспринято как подгон вопроса под ответ. мне кажется что этого делать не стоит...

vp_arth

@NicolasChabanovsky я не возражаю, но это может вызвать неодобрение у участников (именно ваше авторство изменения). Смотрите сами. Мог бы и я скорректировать, если Вы укажете на неоднозначность.

Nicolas Chabanovsky

@Bald Возможно. Не проверив не узнаем. Я сейчас внесу правку и сразу отпишусь сюда. Коллективно на это дело посмотрим/откатим/изменим. Что скажете?

vp_arth

@NicolasChabanovsky Давайте.

@Bald я бы не стал торопиться с критикой до публикации правки..

Nicolas Chabanovsky

0

Q: Что скажите или что скажете?

Часто писал что–то вроде: У меня есть вот такая замечательная идея! Что скажите? Но меня поправили, указав на то, что верно писать «что скажете». Пожалуйста, подскажите, какое правило используется, почему правильно писать через «е»?

грамматика

Bald

@vp_arth я не критикую, я просто говорю как это может выглядеть

Андрей NOP

7:37 AM

@NicolasChabanovsky спряжение глаголов же

Nicolas Chabanovsky

@АндрейNOP У вас есть отличная возможность дать правильный ответ на Русском языке! :)

Андрей NOP

@vp_arth, ответ ни о чем, если честно

Определяем спряжение глагола, он у нас I-го спряжения: Сказать

Во втором лице множественном числе окончание "ете"

вот и всё

school-assistant.ru/…

vp_arth

@АндрейNOP Ну вот скажите мне, как быть с повелительным наклонением?

Андрей NOP

@vp_arth ну теперь лучше, сначала-то не было дополнения этого :)

vp_arth

@АндрейNOP я обычно пишу ответ в 2 этапа. Сначала ответ, потом обоснование.

Андрей NOP

7:51 AM

ruSO набигает на rusSE!

vp_arth

@АндрейNOP а там есть корованы?

Андрей NOP

сотни их!

Nicolas Chabanovsky

Спасибо за ответы! :)

vp_arth

@NicolasChabanovsky спасибо за минутку полезного отдыха) Смена тематики размышлений - интересный опыт.

@АндрейNOP, rus.stackexchange.com/review/suggested-edits/23514

странно, отклонено — это реакция на «улучшить правку» ?

Андрей NOP

@vp_arth это конфликт с правкой другого (достаточнорепового) участника

vp_arth

7:58 AM

@АндрейNOP Да. Но идентичность правок вызывает сомнения, что идея правки взята из очереди правок)

Андрей NOP

@vp_arth у меня был курсив, у другого участника — жирнота

Nicolas Chabanovsky

Коллеги, обновил вопрос: ru.meta.stackoverflow.com/q/7567/6

Если есть замечания, пожалуйста, не стесняйтесь написать в чате или сразу же внести правку.

Цель — дать вопросу продолжение, чтобы все отзывы не зависли в воздухе.

Андрей NOP

и у меня стиль был применен к вопросу вместе со скобками, у другого участника только вопрос, без скобок. Так что, не на основе моей правки все-таки

Kromster

@NicolasChabanovsky сомнительно выглядит, что ТС свой вопрос задал, а тут пришел КМ и объяснил ТС что его вопрос на самом деле не такой, а чуть другой

Nicolas Chabanovsky

@Kromster Могу удалить :)

Kromster

8:05 AM

лучше явно обозначьте, что это пояснение/ремарка от КМ, и что не ТС ее написал

Nicolas Chabanovsky

Готово!

Так подойдте?

Kromster

лучше, но еще лучше, если вы свою роль/должность обозначите в скобочках, чтобы было ясно, что это не кто-то, а КМ

или даже только роль оставить, без имени

Nicolas Chabanovsky

Хорошо :)

Спасибо за подсказку!

vp_arth

Что вы делаете, прекратите)

Kromster

@vp_arth ))))

vp_arth

8:10 AM

Какая разница, кто это написал?

Kromster

@vp_arth разница большая - если это я напишу, или если КМ, есть же?

vp_arth

@Kromster если ваша правка будет соответсвовать моему видению ситуации — нет разницы...

@Kromster Но это видимо только на мой взгляд. Если вы считаете, что разница есть, значит есть непустое подмножество участников с таким мнением)

Kromster

@vp_arth имхо, это дополнение это расширенный комментарий/напутствие к вопросу от КМ, а не часть исходного вопроса

vp_arth

@Kromster Дело в том, что весь этот вопрос появился из диалога с КМ) Автора правки видно из истории. Пояснение «от управляющего» лишнее, на мой взгляд. Но я ни в коем случае не против, пусть будет. Если мы не сможем договориться о необходимости подписи КМ, о чём вообще можно надеяться договариваться?

Nicolas Chabanovsky

Это не часть исходного вопроса, согласен! Это пояснение. То есть, возможно, кто–то из участников предполагает, что он опубликовал субъективные переживания, а компания сразу все исправит новой реализацией. Правда в том, что большинство ответов, как бы важны они не были, непонятны, тем более не ясно, что участники видят решениями.

На мой взгляд, сама постановка вопроса говорит именно об этом (я так его понял изначально).

Kromster

8:19 AM

и если бы я щас не был в чате, у меня был бы диссонанс, от того что:
- оригинальный вопрос существенно дополнен кем-то, с неясными полномочиями (кто-то просто шалит, или с вашего одобрения)
- КМ постит свою "визу" на вопрос, но неясно какой статус это несет - он ваш вопрос доплнил или свой комментарий оставил
- ну и дополнительно, то что если это комментарий КМ, то это признание КМом вопроса и руководство к тому, что и как он (КМ) конструктивно будет высматривать

мне, как и многим другим, полагаю, эти подробности (ваша связь и договоренности с КМ) не известны. Для меня это всего лишь еще один вопрос на Мете )
ни в коем случае не навязываю вам что-то. Просто разъясняю свое видение (раз уж оно интересно)

vp_arth

@NicolasChabanovsky ну как же, участники видят решение: «КМ приде — порядок наведе» :)

Kromster

как вам кажется, если я у каждого ответа извлеку TLDR и сделаю жирненьким в шапке, это будет нормально?

vp_arth

@Kromster я примерно для этой цели выделил общий ответ со списком. Можете править его

Kromster

@vp_arth я его кстати, простите, минусанул, т.к. не понял его целей и функционирования (голосовать за все в купе или как-то еще?)

vp_arth

@Kromster это не для голосов, именно поэтому общий. а именно сводка, чтоб можно было TLDR получить оперативно

Kromster

8:25 AM

@vp_arth ответов без голосов на СО не бывает .. тогда бы стоило в вопрос под ---- внести наверно, чтобы не плодить сущностей

Kromster

8:37 AM

фуф, почти все

Nicolas Chabanovsky

@Kromster Его можно закрепить, отметив принятым, если я верно понял вашу идею.

Kromster

@NicolasChabanovsky хорошая идея, кстати, может даже пункты ссылками тогда сделать

потому что действитльно, слишком много простыней текста и нельзя сходу найти то мнение с которым согласен или не согласен

9 ответов - таки не мало

vp_arth

9:01 AM

Странно, принятый ответ сортируется как и не принятые... Это в кеше дело? Со временем всплывёт?

Kromster

@vp_arth сортировка правильно выставлена? "недавно обновлённые" "по дате публикации" "голоса"

vp_arth

@Kromster мне казалось при всех сортировках принятый ответ был сверху?

Kromster

@vp_arth кажется нет

vp_arth

9:24 AM

@Kromster тогда что значит «закрепить, отметив приняты» и почему эта идея хорошая?

Kromster

@vp_arth 1 - вопрос ко мне? 2 - простите, не понимаю о какой вы идее

vp_arth

56 mins ago, by Nicolas Chabanovsky

@Kromster Его можно закрепить, отметив принятым, если я верно понял вашу идею.

55 mins ago, by Kromster

@NicolasChabanovsky хорошая идея, кстати, может даже пункты ссылками тогда сделать

Nicolas Chabanovsky

18

Q: Vote ordering of accepted answers has changed: Accepted below top voted

On this question, sorted by votes, the accepted answer is #3 in order of votes. It appears as number 3 in the list as well. Is this new behavior intended? Did I miss something?

bug status-bydesign answers sorting

> If the asker accepts their own answer, it is still shown in order by votes.

Был бы ответ не ваш, все бы было иначе :)

vp_arth

@NicolasChabanovsky понятно, т.е. логика не меняется из-за того что ответ общий)

Надо сменить автора)

Kromster

10:16 AM

все оказалось хуже и сложнее))
вот если бы сработало (приянтие и прикрепление сверху), то было бы хорошо

SmokeDetector

[ SmokeDetector | MS ] Misleading link: Как присечь незаконную деятельность сайта? by GogolBordello on ru.stackoverflow.com

A K

10:44 AM

В общем, пока в отсутствие уведомления для снятия минуса - спасение вопроса от минусов объявляется заботой самих авторов, главное - отметиться под вопросом для пинга с объяснением что не так. Пример: ru.stackoverflow.com/q/866455/213987

vp_arth

10:56 AM

@AK я могу удалить этот ваш комментарий в 2 клика)

A K

@vp_arth конечно, там же есть слово "код", по нему любой флаг автомодератором грохается. Я уже подумываю добрать золотой знак (500 полезных флагов), всё равно Николас эти удалённые комменты не возвращает, не смотрит и слово "код" заменять на более узкое ("говнокод") не хочет. Ему мелочь, а мне медалька ;)

vp_arth

Вообще, это не работает. Деанонимизация может обернуться обидой. Участник может быть не знает, как пинговать. После пинга Вы можете обнаружить, что пост до сих пор заслуживает минуса — но через полчаса он таки будет исправлен, но никто вас повторно не пинганет..

@AK я увидел не «код», а «вопроса»

A K

@vp_arth можно подумать, если я анонимно поставлю минус обиды не будет. вот он, я - если кто хочет серийно слить мне карму (по одному минусу в сутки чтобы не откатило) пусть, мне не жалко.

Kromster

@AK дело в том, что неанонимные минусы легче провоцируют драму, вырастающую из личной перепалки

A K

Я конечно понимаю, что лучше всего было бы добавить в движок функцию оформительского минуса с подписью и уведомления для снятия -- но раз её нет я не буду ходить подметая дорогу впереди себя метёлкой, чтобы не дай бог не задавить кого-нибудь невзначай. Я считаю, что вполне достаточно делаю, чтобы не было обид и было движение к прогрессу.

Kromster

11:04 AM

@AK минус с пояснением тоже более провокационен, т.к. легко забыть его снять, и тем самым вы уже злодей, давший обещание (снять минус по исправлении), и не выполнивший его

A K

@Kromster вот меня как раз надоело искать неснятые минуса и откатывать, теперь я буду просто ждать, пока меня пинганут для снятия. По-моему вполне прагматичный общественный договор, приземлённый, конкретный, понятный, двигающий сайт к чистоте, а новичков к хорошему. Всяко лучше абстрактных пожеланий добра бинайса и кодкондакта.

vp_arth

@AK представьте пост у которого 8 минусов и столько же аналогичных комментариев =)

Kromster

@AK интересный эксперимент, сообщите потом о результатах на Мете? *не сарказм, серьезно

A K

@vp_arth плохой вопрос собирает три минуса, ну пять. От 8 до 15 минусов - это какой-то лютый трэш не по теме сайта. Да и можно после трёх требований о зачистке вопроса не лютовать - а просто апвоутнуть предыдущий коммент.

Kromster

эхх.. убеждение к ответу не удалось, а было бы интересно узнать что же там такое и какая аргументация .. (ru.meta.stackoverflow.com/a/7606/177188)

A K

11:10 AM

@Kromster разумеется. тоже ничуть не сарказм. Вот поговорим в чате, послушаю ещё предложения/уточнения - может кто ещё поддержит, может кто дополнит чем-то. А если пойдёт в массы - то можно и на мете продвигать как хорошую практику.

@Kromster абсолютно. К сожалению, если я начну давать развёрнутые ответы на посты с обсуждениями бинайсных правил ресурса, то не удержусь и просто заменю эту весёлую картинку на скриншот публичного националистического высказывания одного из соучредителей Stackoverflow. Этот веский аргумент сведёт к нулю все старания администрации и нанесёт ресурсу больше урона, чем пользы. — Sergey Gornostaev 21 mins ago

Блин, не пингуется: хотел подписать что "бывшего" соучредителя. Но может есть и ещё какие-то цитаты, хотел узнать.

Kromster

@AK "кто прошлое помянет - тому глаз вон", так вроде говорилось?

A K

@Kromster А кто забудет - тому два?

Kromster

@AK причем не просто так, а вилкой! ))

A K

@Kromster месье похоже знает толк ))

Kromster

@AK в вилках, ага )

Feeds

11:18 AM

0

Q: Нет перевода "Что не так с комментарием"

Не нашел уже заведенную на эту проблему багу.

дефект

Alexandr Kazakov

11:29 AM

Здравствуйте. В данной теме: ru.stackoverflow.com/q/865796/234502 человек пытается ввести других в заблуждение выставив чужую работу за свою. В комментариях я там пишу. За такое поведение предусмотрены ли какие-нибудь "санкции" к пользователю? Заранее благодарю.

Kromster

@AlexandrKazakov не совсем понимаю ситуацию, вы автор задания которое он выполняет?

Alexandr Kazakov

@Kromster Данный пользователь взял просто пример кода стандартной настройки плагина, дал задание, чтобы все сделали за него, а в оправдание взял чужую работу, объявив ее своей(якобы он старался сделать). В комментариях грубит.

@Kromster Комментарии пожалуйста там прочтите, все должно быть понятно.

Feeds

1

Q: Опечатка в списке "добавить комментарий для автора": Это не ответ, а комментарий к другом ссобщению

Как воспроизвести: очередь правок выбрать любой ответ рекомендовать удаление Ожидаемый результат: Это не ответ, а комментарий к другом сообщению Полученный результат: Это не ответ, а комментарий к другом ссобщению Скриншот с опечаткой:

дефект локализация

Kromster

@AlexandrKazakov взять пример кода откуда-то и спросить как его доделать - вроде бы не криминально

а источники фрагментов кода зачастую не требуют указания авторства

Bald

@AlexandrKazakov грубость отметить тревогой, просто поставьте минус. свой гражданский долг вы выполнили

A K

11:35 AM

@AlexandrKazakov не выставляет за свою. моё личное мнение - кажется в данном случае вы зря взъелись.

2

Alexandr Kazakov

@AK Вы читали комментарии? Вот он пишет: «я уже сделал прототип на codepen», а ниже я дал прямой линк на тему, где он взят этот код(тема за 2016 год). Пользователь заведомо лжет, при этом делает это в грубой манере.

Kromster

@AlexandrKazakov слово "сделал" может нести разные смыслы, в том числе и просто заливку чего-то на сайт

Bald

@AlexandrKazakov в теле вопроса: Есть пример на codepen:

Alexandr Kazakov

@Bald В комментариях данный пользователь пишет о том.

Bald

@AlexandrKazakov imho ничего криминального я не вижу, где то нашел пример кода, в тело вопроса добавил ссылку

A K

11:40 AM

@AlexandrKazakov да, я прочитал комментарии. поправьте меня, если не так: топикстартер нашёл древнюю тему 2016 года, увидел, что подходит, форкнул себе, начал пробовать, не получилось, пошёл создал тему на so. Может пробовал локально, может не форкал (это кстати видно на codepen?) а с локального компа вставил как будто с нуля. Но как по мне фраза "я уже сделал прототип" вполне может означать и такой сценарий, а он вполне этически допустим.

Я например, вообще не уверен, что написал какие-то уникальные строчки кода в своей жизни, разве что конкретный говнокод, а всё остальное - это переделанные примеры из прочитанных книг, документации и стека.

Bald

@AK и то не факт, что этот говнокод не был написан кем то ранее

vp_arth

А вот и драму подвезли...

A K

@Bald ну вообще да, раз я читал говнокод.ру то может быть и там черпал вдохновение ;)

vp_arth

@AlexandrKazakov Вам не кажется, что в Вашей манере общения тоже довольно грубости?

Обругал автора вопроса почём зря. Зато «Здравствуйте»

Alexandr Kazakov

Поставил минус вопросу и нажал тревогу. Я вот всегда думал, что здесь осуждаются вопросы типа "сделайте работу за меня". В данном случае пользователь взял скриншот и сказал сделать за него работу, в пример привел чужой код(говоря в комментариях что сделал его сам) и пример кода стандартной настройки плагина. Сейчас у него 7 плюсов. Я попытался, удаляюсь. Хорошего всем дня.

vp_arth

11:47 AM

@AlexandrKazakov, возьмите за правило: если не можете не нагрубить участнику, не вступайте с ним в разговор. Вы читали CodeOfConduct?

Андрей NOP

@AlexandrKazakov по сути любой вопрос — это работа за вопрошающего: где-то он недопонимает и мы пишем ему код, где-то он недочитал и мы читаем (уже прочитали скорее всего) за него и пишем ему куда ему смотреть и т.д.

Bald

@AlexandrKazakov я в вопросе не увидел подтекста сделайте за меня, да работа за автора действительно осуждается, вопрос состоит в том что считать работой за автора, подсказку/полное решение

Senior Pomidor

поставлю лайк на вопрос xD

A K

@AlexandrKazakov Тут можно с двух сторон оппонировать вашему мнению. Во-первых, Влад (или ПашаПаш?) давно на мете говорил, что по факту тут все просят сделать работу за себя, просто некоторые это не выпячивают и прилагают некоторые усилия. Так вот каждый отвечающий имеет свою меру терпения, поэтому не всегда ваше личное мнение будет совпадать с мнением других. Вот как раз такой случай. Во-вторых, действительно, если вы не можете без злости читать стек - лучше от него отдохнуть.

Мне кажется, что ~~люди~~ некоторые сначала придумают себе фабулу "я пришёл сюда спасать мир", потом придумывают некоторые правила "я спасу тебя только если ты тото", потом когда не увидят этого в вопросе начинают испытывать злость и раздражение. Так лучше НАКАЖИТЕ спрашивающего тем, что просто не дадите ответ. Это уже само по себе страшное наказание, а уже если закрыть право на ответ или минусом закрыть право задавать новые вопросы...

7

Иногда бывает очевидно, что код нагло содран и выдан за свой. В данном случае для меня лично не очевидны злые намерения.

Андрей NOP

@AK, у вас где-то был ответ с добавлением нового шаблона в студию?

"Add" - "New Item..." <= сюда

Или там что-то другое было?

A K

12:02 PM

@АндрейNOP что-то было

но ответов там нет, чисто концепт

@АндрейNOP Вы про это, да?

Андрей NOP

@AK не, не то

docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/ide/…

вот нашел инструкцию

A K

@АндрейNOP тоже было подобное, только про 2015 студию. Не могу сходу найти, да и видимо неактуально уже?

Андрей NOP

@AK ну раз уж сам нашел :)

Feeds

12:18 PM

0

Q: Закрытие вопроса при отсутствии автора на сайте

Пример Вопрос был поднят в выдаче Духом сообщества уже в который раз (а чуть ранее был опубликован в Твиттере). Иногда в выдачу попадают вопросы без ответа давностью в несколько лет. Мой вопрос в том- стоит ли закрывать данные вопросы, т.к. с большой вероятностью автор вопроса не зайдет на сайт...

обсуждение вопросы закрытие-вопросов

Suvitruf

12:35 PM

@AlexandrKazakov это старая тема про домашние задания. Тут многие поддерживают такие вопросы, к сожалению.

ой

а отменить тревогу на коммент нельзя?

грустно

Я вот ради интересна посмотрел у автора вопроса другие вопросы.

Там по большей части все вопросы такие. Минимум усилий, из разряда "Мне надо это. Как сделать?"

@AK если вы просто проигнорируете, то автор вопроса продолжит задавать школьные вопросы.

A K

12:55 PM

@Suvitruf если вы под "вы" имеете лично меня, а не абстрактного участника so, то я весьма много домашки минусую/закрываю и уличаю в выдавании чужого кода за свой -- так что упрёк в системном игнорировании не ко мне.

Suvitruf

@AK странно тогда, что вы такой совет даёте.

A K

@Suvitruf Почему странно? Было сто случаев явной домашки, я приложил свой голос за закрытие, на сто первый случай мне показалось, что кейс совершенно не такой очевидный. У меня был выбор: либо пройти мимо (и, возможно, пропустить списывальщика), либо на всякий случай жахнуть минусом, либо положившись на чужое мнение. Я предпочёл один раз пройти мимо, да мог и сто раз пройти - меня не обязывали сидеть сутками и проверять каждого. От каждого требуется малый и посильный вклад - и этого достаточно.

Vladimir Gamalyan

1:52 PM

@Suvitruf А вы не поддерживаете "работу за автора"? Если нет, не могли бы поделиться в чем причина.

Suvitruf

@VladimirGamalyan это называется "медвежья услуга".

Vladimir Gamalyan

@Suvitruf Миссия ресурса (кмк) накопление знаний, а не воспитание/наставление участников.

Suvitruf

@VladimirGamalyan ну да, это и грустно. Вместо того, чтоб помогать в становлении разработчиков, им оказывают медвежью услугу.

Vladimir Gamalyan

@Suvitruf Вики говорит, что "медвежья услуга" - когда вреда больше чем пользы. Вы считаете "работа за автора" попадает в эту категорию?

Suvitruf

@VladimirGamalyan да. Я всегда был и буду против "домашек".

Vladimir Gamalyan

1:56 PM

@Suvitruf Т.е. это вопрос веры, а не фактов/статистики?

Suvitruf

@VladimirGamalyan какой статистики вы ожидаете? Вам недостаточно поколения ЕГЭ, когда люди не могут ничего сделать, если нужно действовать не по шаблону? Вы ещё и тут поощряете таких?

Vladimir Gamalyan

@Suvitruf Каких-то явных фактов, которые показывают, что "работа за автора" приносит вред ресурсу. Мне не очевидна связь поколения ЕГЭ и SO (как и само явление "поколение ЕГЭ", на мой взгляд сейчас ребята намного более креативные чем в годы моего выпуска).

Suvitruf

@VladimirGamalyan тут, думаю, ключевое то, что для меня SO - это не просто база знаний.

Vladimir Gamalyan

@Suvitruf А механизм сделать мир чуточку лучше? =)

Suvitruf

Руководство SO пытается выпилить всё личностное с сайта, сделать его стерильным.

@VladimirGamalyan частично. Я к тому, что для меня это больше похоже на форум, где важно общение, а не просто вопрос-ответ.

4

Vladimir Gamalyan

2:07 PM

@Suvitruf Это очень хорошо, все таки мы здесь больше люди науки. Личные вещи лучше в баре после работы обсуждать кмк.

Localization Bot

2:37 PM

New string for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=0‌2d4482d332e1aef3437cd61c9bcc624

Дмитрий Полянин

3:01 PM

А можно тут по HTML спросить?

Я вот думаю как убрать кнопку Скачать из аудио HTML5. Ну у меня эта функция уже давно сделана, там типа хака со стилями. Но работает криво из-за разных стилей разных браузеров. Сейчас я знаю в новых Хромах эту кнопку можно просто отключить. И вопрос вот в чём, а как дело с Сафари и другими топовыми браузерами. Она вообще там есть? И если есть то как убирать?

A K

3:23 PM

@ДмитрийПолянин можно. но вопрос вполне годится для сайта, особенно если код приложить

vp_arth

@ДмитрийПолянин Конечно можно. Вот тут.

alexolut

@vp_arth с "Он больше не нужен" я бы не торопился.

Дмитрий Полянин

Да я просто хотел узнать у тех кто пользуется Сафари, там вообще есть эта кнопка, или там даже бороться с ней и не надо...

vp_arth

@alexolut в плане? КМ будет против? Мне кажется гораздо лаконичнее, чем "более не является необходимым"

alexolut

Ещё "Выполнить" как-то нелепо смотрится на том окне.

@vp_arth это согласуется с прежним переводом, а добавилось там только It's

SmokeDetector

4:00 PM

[ SmokeDetector | MS ] Link at end of answer: Django комментарии, как добавить пользователям возможность комментировать блог? by Dimasik1111 on ru.stackoverflow.com

alexolut

-1

Q: Заметил ошибку особенность в предосмотре правки

Я недавно редактировал сообщение и заметил интересное различие, способное запутать экспертов при принятии правки. Итак: Обычный предосмотр: Никаких переносов на следующую строку Разметка markdown Тоесть сложно будет определить так налету как оно написано(с пропуском или без). Зачем?? (...

дефект предложение статус-так-задумано правки

Молодец @Nofate. Не то что @Qwertiy. :)

vp_arth

4:14 PM

@alexolut он просто не заметил:

Данный вопрос следует закрыть, потому что не о чем — PowerToYou Aug 6 at 9:14

Aer

@vp_arth отличный ответ на rus.stackexchange.com/q/443350/178412 :)

и, @NicolasChabanovsky, отличный вопрос :))

Nicolas Chabanovsky

Спасибо!

Коллеги, на всякий случай уточняю, подскажите, пожалуйста, ждет ли кто–либо что–либо от меня? Я имею в виду, что вы подразумеваете или мы договаривались с вами, что я что–то сделаю, но еще не сделал. Пожалуйста, дайте знать!

Aer

4:30 PM

(@NicolasChabanovsky наткнулся на вопрос rus.stackexchange.com/q/436348/178412 -- небольшое, но, кажется, интересное замечание: в слитном написании слов используется лишь дефис (-), тогда как – (тире) — знак пунктуационный. То есть верно: IT-индустрия, а не IT–индустрия.)

Nicolas Chabanovsky

Я вроде так и делаю :) На Маке есть минус (-), дефис (–) и тире (—). В слова вида кто–либо использую дефис. Подскажите, возможно я что–то не так понял?

Aer

Странно, у меня везде на месте минуса ставится тире...

И Гугл подтверждает:

можно сравнить размеры

с зажатой Option получается тире

A K

@NicolasChabanovsky всё так

дефис -- это n dash, а тире пошире -- это m dash

Aer

@AK нет, дефис называется hyphen

vp_arth

А hyphen точно отличается от минуса?

Aer

4:42 PM

@vp_arth от – — да

В Вики вроде все хорошо разъяснено

vp_arth

@Aer в смысле от нашего обычного минуса) Вот по умолчанию, на стандартной клавиатуре — это же дефис? Не минус?

Или дефис-минус вообще

Aer

@vp_arth не-не, — – это вообще длинное тире

ru.m.wikipedia.org/wiki/…

Тут есть коды юникода

vp_arth

@Aer тире в моём комменте — просто пунктуация же)

Aer

@vp_arth а, понял)

vp_arth

Ну да, «дефис-минус» в ASCII и на клавиатуре..

Понавыдумывали типографики) А людям мучаться

Aer

4:48 PM

@vp_arth ага! Но что поделать, c’est la vie

vp_arth

> high-priority–high-pressure tasks

@Aer, а у Вас на rusSO есть статья о видах тире/дефисов? =)

Aer

@vp_arth я не видел ) но в комментариях как-то упоминали, делали замечания

vp_arth

@NicolasChabanovsky В общем, наоборот. Минус длиннее дефиса) Это у Вас Дефис, короткое тире, тире. Тоже замечал, что дефисы у Вас длинноваты.

Nicolas Chabanovsky

(1) - (2) –

Что есть что?

Nofate

2 похоже на короткое тире, которое для интервалов дат

vp_arth

4:56 PM

> Всего же существует как минимум четыре похожих часто употребимых знака: дефис, минус, короткое тире и тире (‐, −, –, —), к которым в компьютерном наборе прибавляется ещё один: дефис-минус (-).

Aer

@NicolasChabanovsky 1 — дефис, 2 — (короткое, нормальное) тире

Nicolas Chabanovsky

Первое это у меня минус, второе короткое тире.

vp_arth

@NicolasChabanovsky контекстная подсказка Яндекса говорит мне, что (1) дефис.. Ну и на глаз различимо же. Может только если "дефис-минус" =)

Ну да, (1) - => 002d, т.е. дефис-минус...

Вот ещё нашёл:

In fact, what you said was a minus (U+2D) is a hyphen-minus, which can represent many distinct characters but is usually rendered like a hyphen in a proportional-width font. A minus (−, U+2212) has the same width, height and thickness as a plus sign (e.g. −+−+−). If you want an exclusive hyphen, it is U+2010 (‐). — musiphil Jan 28 '14 at 5:20

Suvitruf

5:41 PM

Я на всё - использую и не парюсь.

0xdb

5:51 PM

У меня только "-", т.е. дефис-минус. А где на клавиатуре другие, пошире? У меня других нету.

vp_arth

@0xdb На linux через Compose key, на Win, наверное, через Alt+код. на Маке есть комбинации.

24

Q: How do you type a true minus sign (not a hyphen) on a Mac?

I'm looking for one of those ⌥+? shortcuts to type a minus sign (−) from the keyboard, without touching the mouse. I'm looking for the minus sign (−). It should have the same width as a plus sign (+), and its Unicode code point is 8722 (x2212 in hexadecimal). What I'm not looking for: The hyp...

keyboard

0xdb

@vp_arth Ага, спасибо!

avp

6:15 PM

@vp_arth а зачем?

vp_arth

@avp Типографические понты.

Vladimir Gamalyan

Есть какие-то сцылки может у кого в загашнике, подтверждающие целесообразность наличия всех этих сортов минуса? =)

С ходу не могу кейс придумать, где - -- --- меняет смысл написанного..

vp_arth

6:33 PM

@VladimirGamalyan удобочитаемость оно меняет, а не смысл.

Vladimir Gamalyan

@vp_arth чем шире тем читабельней, или в чем фишка?

vp_arth

@VladimirGamalyan в середине слова используются короткие дефисы(это вообще не пунктуация), – они позволяют не потерять целостность слова. Пунктуация же разная бывает. Тире обычно означает паузу при чтении, более длинное начертание способствует более удобному чтению таких пауз.

Чем отличается использование короткого тире от длинного не поскажу, – ибо сам не знаю)

Vladimir Gamalyan

@vp_arth Звучит разумно.

Андрей NOP

На Винде Alt+0150/0151 использую для тире

В основном 0151

Для дефиса использую штатный минус

Глубже не вникаю

vp_arth

7:21 PM

@alexolut, зачем переводить якорь ссылки, если она ведёт в место, где русским духом и не пахнет? =)

alexolut

@vp_arth откатил уже. Сразу не заметил. Думал, у КМ англицизм случился на почве новых обязанностей :)

Кстати, имхо, откат в данном случае должен бы остатся как [свежая правка отменена], но почему-то не остался.

vp_arth

@alexolut надо было без отката, ручками исправить в течение грейс-периода...

alexolut

@vp_arth я о том и говорю, что баг, имхо.

A K

7:40 PM

телепаты есть? два раза перечитал - ничего не понял:ru.stackoverflow.com/q/866755/213987

vp_arth

@alexolut это не баг, а отсутствие фичи.. которую, к слову могут и реализовать)

alexolut

@vp_arth кривая реализация — багт:)

@vp_arth кривая реализация — баг :)

vp_arth

@AK в зависимости от суммы числа нужен уникальный процент...

alexolut

Еще и сообщения в чате дубланулись вместо редактирования

A K

@vp_arth суммы чего? какого именно числа? цифры числа скалывадть? зависимости какой? линейной, квадратичной? вроде слова русский - смысл ускользает.

vp_arth

7:42 PM

@alexolut у тестировщиков эти фичи повсюду) Аура такая.

@AK уникальный процент же!

Если включить телепатмод - ему нужен список диапазонов цен. к каждому диапазону назначается определённый процент. И вот его и надо применить.

alexolut

@vp_arth а, что?

@vp_arth Вы же вроде с Новосибирска, чего не спите, ночная смена?

vp_arth

@alexolut нет, просто не спится... Давненько уже до 5ти уснуть не могу) В отпуск пора)

Зато ответ хороший написал, так бы закрыли вопрос, как домашку)

Думал зайти в альт-чат почитать... Передумал. Что-то они там реально обозлённые какие-то)

alexolut

7:58 PM

@vp_arth не они, а мы :)

И мы добрые!

@vp_arth или в другой часовой пояс :)

vp_arth

вы может и добрые, только не слышно вас там)

@alexolut ну это я и без перезда могу. Ложусь в 4-5, на работу в 12-13 =)

alexolut

@vp_arth и сразу обед :) хороший график, наверное.

Aer

8:30 PM

Господа-коллеги! Вот скажите на милость, что можно подобрать такое, чтобы было и в лингвистике, и в программировании, да могло заменить лоренцеву ковариантность здесь: «Это называется лоренцева инвариантность и ковариантность. Поищите в интернете статьи на эту тему – они помогут намного больше, нежели можем мы здесь, в комментариях»?

А то не хочется пугать наших филологов страшными математическими терминами...

или можно придумать что-нибудь забавное типа гипсокартона и бетонных плит

аналогичная задача: «Правильно ли я понимаю, что вы хотите узнать, как добавить swap-раздел после установки ОС?»

avp

8:46 PM

@Aer а текст обязательно должен быть один для всех? Или система позволяет делать для филологов один, а для математиков другой?

Aer

@avp один для всех :(

думаю, шуточные примеры -- выход

ну, не совсем прямолинейные, чтобы сохранять какую-никакую серьезность

avp

@Aer а если заменять термины на ABC, XYZ и т.п.?

Aer

@avp скучно и может запутать

нужен любой-юзер-френдли перевод

avp

@Aer когда-то тут в Getting Started было в качестве примеров вопросов что-то про пони, цветочки и т.п. Меня, откровенно говоря, от такого тошнило. Наверное не меня одного, раз сейчас пошли в другую степь

Aer

@avp не, давайте про пони не будем ))

avp

8:56 PM

@Aer а вообще есть смысл копья ломать? Известно же, что русские инженеры читают инструкции только в исключительных случаях, когда уже совсем ничего не получается -)

Aer

@avp ломать копья за неоднополярность переводов? :) я, как участник rusSE, убежден, что стоит )

даешь равноправие программистских и лингвистических сообществ!

alexolut

@Aer не равноправие нужно, а кастомизация.

Forest firefighter films an incredible ‘ant bridge’ in a Costa Rica natural park https://t.co/sSQuGrBdqA

Tweeted by Reuters on August 9, 2018 at 8:55 PM

Aer

@alexolut если вы под этим имеете в виду раздельные переводы в отдельных случаях, то согласен

alexolut

Муравьи тему какую замутили

avp

@Aer ну, я, скорее вообще, про трепетное отношение к правилам (инструкциям) -)

alexolut

9:01 PM

@Aer сайтоспецифичные переводы всё же сущуствуют. Но они уже вне транзифекса.

Aer

@avp а, понял. хочется же, чтобы все было как можно лучше

@alexolut ну да, и что?

alexolut

@Aer что что? Упомянутые выше тоже должны такими быть. Надо FR писать на MSE.

Aer

@alexolut согласен, но писать на мету сейчас не буду

если вы не сделаете, напишу позже

но это не отменяет того, что нужен временный выход

avp

@alexolut обалдеть, чего только нет в моей любимой Коста Рике. Интересно, все же внутри есть веревка?

alexolut

@Aer не нужен, скоро там сами поймут, что текст примеров должен быть сайтоориентирован, и вынесут это в настройки. Не надо искажать перевод, дабы сделать какой-то фиктивный общий случай.

Aer

9:11 PM

@alexolut повинуюсь

alexolut

@avp судя по всему, нет никакой веревки.

@Aer хотя с другой стороны, там уже и так с разных тематик тексты собраны, может и не будут менять.

Aer

@alexolut так что мне делать: повиноваться или нет?

alexolut

@Aer искажать перевод точно не стоит.

Aer

@alexolut ок

alexolut

Вот, например, христиане тоже про swap почитают. Почитай swap свой и ОС.

3

A K

9:25 PM

@Aer лучше сразу возьмите пример и не из лингвистики и не из программирования, не стараясь искать чтобы и там и там. Замените например "это называется диатонической модуляцией..."

VladD

9:37 PM

@vp_arth А вот Николас не любит разделения на мы/они :-P

Aer

@alexolut хах, забавно )

@AK пока не будем ничего менять, завтра подгрузится перевод -- будем обсуждать

и да, некоторые строки изменились, так что и перевод поменялся

VladD

@Aer «Это называется „разделительный падеж“, поищите в гугле, чем он отличается от родительного»?

Aer

@VladD а программисты (не компьютерные лингвисты) обсуждают падежи? )

VladD

@Aer Не-а, я думал, вам для рус. яз.

А, вы хотите подобрать, чтобы и коню, и трепетной лани?

Aer

@VladD а, если дадут возможность сделать свои для РЯ, то это -- один из вариантов, спасибо!

avp

9:45 PM

@Aer те, кто занимаются AI, думаю обязаны это делать

Aer

@VladD угу, но alexolut ворча отверг эту идею

VladD

@Aer Тогда проголосуйте за ru.meta.stackoverflow.com/a/7577/10105 :-P

Локализованные правила так же нужны, как и локализованные переводы

Aer

@VladD посыл интересный, но все-таки вопрос: если на Метамете признали, что, допустим, расизм — это плохо, то неужели где-то это хорошо?

или вы про такие вещи, как устойчивые сочетания, которые содержат указания на цвет кожи, но вроде как не агрессивно расистские?

VladD

@Aer Нет, конечно, но мы ведь не собираемся разрешать расизм?

Aer

18 secs ago, by Aer

или вы про такие вещи, как устойчивые сочетания, которые содержат указания на цвет кожи, но вроде как не агрессивно расистские?

?

VladD

9:50 PM

Я в более общем смысле, про иронию, например. Даже если у них там запретят иронию, я бы хотел иметь возможность сообществу проголосовать и оставить иронию разрешённой.

А не про конкретику «разрешённых словосочетаний»

Или там если у них запретят гендерно-специфические обращения

Например, запретят говорит об участнике he или she, а только they как гендерно-нейтральную форму

Aer

@VladD задачка: вы модератор, и вам участник X жалуется, что Y сыронизировала и это ирония показалась ему обидной. Что вы сделаете? Ведь там действительно могут быть хоть и остроумные, но действительно задевающие вещи

VladD

На английском это прокатит, а русский язык для такого не приспособлен

Aer

@VladD нет, такое мы отстоим, даже если когда-нибудь примут эту нелепость

VladD

@Aer Даааа? Вот я и хотел бы закрепить нашу возможность это отстоять.

Потому что пока её нет

Aer

@VladD конечно! Правда, если это будет в 2200 году, то тут уже не могу ничего гарантировать... А как вы представляете себе эту фиксацию?

VladD

9:54 PM

@Aer Если это ирония, а не личный выпад, я бы оставил как есть. А то вдруг кому-то обидно слово «капуста»

Aer

@VladD А если потом еще Z и Q пожаловались на то же сообщение по той же причине? (Такое нередко случается, кстати.)

Ведь это будет знак, что сообщение приносит дискомфорт многим людям

VladD

@Aer 1) Предложение выносится на голосование и получает достаточно голосов за, 2) Предложение получает статус локального закона. Опционально 3) Предложение лоббируется наверху КМом, который болеет за своё сообщество, 4) Предложение принимается всем SO, и локальные сообщества могут без оглядки на других править правила

Aer

@VladD ну это же описание некой процедуры, а не фиксация права на локальные законы

VladD

@Aer Ну, да, нужно вынести на голосование правило о локальных законах

Тут замкнутый круг, конечно

Потому что без правила о локальных законах оно не может быть локальным законом само

Разорвём его усилием воли, этакий bootstrapping

Aer

Ох, дело, может, и хорошее, но я бы начал с другого: внести те предложения, которые предлагаются как местные законы, и обсуждать уже их

Vladimir Gamalyan

9:59 PM

@VladD Тогда на уровне SO должно явно дозволяться иметь локальные хартии, иначе получается "пришли со своим уставом".

Transcript for