« first day (1227 days earlier)      last day (2107 days later) » 

12:22 AM
0
Q: На странице тревог нет перевода для harassment/bigotry/abuse

A KНа странице тревог участника (переход из профиля по клику на тревогах) не все новые типы тревог переведены:

 
 
3 hours later…
3:51 AM
@VladD ну таки я вроде пока не Николас
 
in Дискуссии о C#/.NET на русском, 39 secs ago, by Bald
коллеги подскажите как сделать правильно: есть файл за которым я слежу при помощи FileSystemWatcher, как побороть то что событие изменения может всплыть несколько раз, тему на большом стаке видел, но однозначного решения я там не увидел
 
4:15 AM
Зачем тащить в общий чат то, что обсуждается в шарповом? Чтобы переносить потом удобнее было?
И такому интересному вопросу, вероятно место на сайте?
 
 
2 hours later…
5:49 AM
@vp_arth потому что в шарповом почти никого нет, почти все сидят в основном чате
@vp_arth вопрос то на самом деле интересный, он есть на большом стаке, и даже ответы на него есть, но я не знаю как сделать правильней, запоминать дату, и потом запускать обработчик если дата не равна, или выключать события
 
A K
6:41 AM
@Bald Надо бороться с причинами болезни, а не с симптомами. Во-первых, если из чатов поуходили люди - нужно разобраться, почему они ушли и перестать их уходить пачками. Во-вторых, если вопросы по шарпу боятся задавать на сайте, а спрашивают в чате - значит, нужно разрешить задавать вопросы на сайте, а не закрывать как "слишком общие"
 
@AK что вы так на Bald налетели. Общий чат на то и общий, что тут все темы в небольших количествах уместны. Он же не в чат по R запостил ))
 
A K
@Kromster Я на него не налетел.
 
@AK тем более, не Bald же людей уходил )
 
@Kromster да разве это налетели :)
@AK я не то что бы боюсь задать... по идее вопрос можно бы перевести и получить за это плюшки
 
@AK а слишком общесть тут вообще не причем вроде
 
A K
6:49 AM
@Kromster подставьте любую другую причину по которой закрывают и минусуют вопросы, которые "не для сайта". Вопросы по программированию не для сайта? Может быть что-то поменять в консерватории? Расширить онтопик ткзть. Можно подумать у нас в тематических чатах по программированию домашку просят решать.
 
@AK так то в отдельных чатах никогда особо народа не было(на моей памяти)
 
A K
@Bald что лишь дополнительный повод вернуть этот трафик на q & a сайт: не захлебнёмся
2
 
@AK не понимаю о чем вы, можно пожалуйста побольше контекста? а то как будто вы со мной продолжаете разговор начатый с кем-то другим ..
@Bald запостите, но судя по ответу на SO, никакого принципиально-нового решения ruSO не предложит
 
A K
@Kromster пожалуй, вы правы: тут надо либо на мету идти, либо к николасу
 
@AK давайте на мету, может быть вопрос обсуждение?
 
6:53 AM
@Kromster ну почему же, @АндрейNOP предложил, читать отсюда
 
@Bald так это тоже костыль
 
@Kromster ну он на мой взгляд более лучшее решение, чем то что есть на большом стаке
в общем я задам вопрос, если кому есть что сказать...
7
Q: Повтор change в FileSystemWatcher

YoFiМониторинг файла. При изменениях в файле почему-то дважды запускается Change. Как можно это решить? Вот код: public void monitoring(string path) { this.sPath = path; string first = Path.GetDirectoryName(path); string second = Path.GetFileName(path); FileSystemWatcher fsw = new F...

 
@Bald при задаче вопроса SO предложила этот как похожий? )
 
@Kromster ага, после того как я вбил в заголовок FileSystemWatcher :)
 
@Bald удобная фишка, тоже пару раз так делал - набираешь вопрос и часть тела - и вуаля, все похожие рядом )
 
7:00 AM
я даже не пытался искать ответ в русском сегменте интернета, мне с некоторых пор стало проще сформулировать вопрос/ключевые слова на английском языке, и как ни странно поиск стал быстрее...
 
@Bald аналогично, искать что-то на языке происхождения гораздо эффективнее
Что-то новенькое для меня - stackoverflow.com/questions/51777798/…
вчера как раз обсуждали минусование с поянениями
 
A K
гуглить на английском хорошо сразу как только ты изучишь какой-то базовый набор терминов в программировании и хоть коряво но что-то вбиваешь,а потом начинается какой-то взрывообразный рост - одни термины тащат за собой другие и искать становится всё проще на английском
3
 
на enSO добавили слева вертикальную полосу, как-то она там не к месту
 
@Kromster я тоже довольно часто стараюсь дать обратную связь, и было дело что это повлекло драму, но на мой взгляд это все же лучше
 
@АндрейNOP походу она рекламит Teams on SO
 
7:09 AM
@Kromster вертикальная полоса?
 
@АндрейNOP я про левое меню в целом
 
@Kromster а, ну оно у меня скрыто, щас посмотрю как с ним
 
A K
@АндрейNOP оно же скрывается в настройках?
 
кто умеет делать ассоциацию? мне кажется вполне уместным для вопроса у нас сделать ассоциацию на вопрос у них
 
A K
@Bald я умею
 
7:10 AM
@Bald аналогично, но только если есть надежда/подозрение, что это будет "в коня корм"
 
A K
пишите комментарий ассоциация двоеточие ссылка
 
@AK меню, но не полоса, полоса остается
с меню вообще по-уродски выглядит :)
 
@АндрейNOP у меня она никак не скрывается ..
 
A K
@АндрейNOP а можете хлопнуть скриншот и обвести куда глядеть? не понимаю о чём речь.
хотя у нас вроде не починили до сих картинки в чате.. (
 
@AK скриншот чего? полосы?
 
A K
7:14 AM
А, нет. Починили.
@АндрейNOP полосы? не однопиксельной часом?
 
@AK а короткую ссылку можно, или надо длинную?
 
A K
@Bald я ставлю всегда длинную, но подозреваю, что скрипт николаса берёт только id вопроса и не поломается если увидит короткую ссылку. А, ну и да - надо Николаса попросить запустить что-то там для обновления ассоциаций, а то оно не само обновляется автоматом
 
"легкость" интерфейса сильно снижается от этой полосы :)
2
 
@АндрейNOP чудно, у меня гамбургера сверху нет и спрятать не могу
 
7:16 AM
@AK на всякий случай вставил длинную ссылку
 
@Kromster это в настройках
 
@АндрейNOP может они А В тестируют что-то на нас?
а, нашел
 
A K
@Bald Можно спросить ещё @Alexandr_TT он тоже много вопросов переводит.
 
@АндрейNOP +1, мне она тоже не нравится
 
8:06 AM
Просьба к присутствующим поставить себя на место человека из нижеописанной ситуации, и ответить на вопрос: обижает ли его это и почему. Прошу отнести к этому без лишнего юмора и ответить как есть.
Итак, Вы приходите на СО и задаёте вопрос, на что получаете комментарий: «покажите код, телепаты в отпуске». Вас это обидит, заденет, ещё что-то?
 
@ixSci я был на обеих сторонах баррикад, поэтому понимаю что это не придирка
 
@ixSci меня бы это обидело своим приказным тоном и обращением на "ты". ТВО в данном случае никакой роли для меня не сыграет
 
@Kromster спасибо, исправил немного
т.е. тыкание там было ненамеренное
 
@ixSci меня, скорее, повеселит
 
@ixSci, а что там обидного в фразе? Если просят код, значит вопрос неясен. Это же логично...
 
8:12 AM
@ixSci в такой редакции - не обидно, ну или может быть капельку и обидно, но за вполне заслуженный косяк - не приложил код
 
@test123 легкая ирония/сарказм про телепатов
 
@test123 не знаю, вот @NicolasChabanovsky это вообще оскорблением называет.
2
«классические комментарии про телепатов в отпуске» — это классическое оскорбление, которого на сайте быть не должно. — Nicolas Chabanovsky ♦ 18 hours ago
 
@ixSci именно это, или что-то подобное?
 
Ну, имхо, телепаты - это всего лишь шутошная отсылка к неполноте вопроса. Если она способна кого то обидеть, это странно...
 
@ixSci Хотите расскажу, как обидеть названием овощей кого–нибудь?
 
8:16 AM
@test123 это не странно, это страшно
@NicolasChabanovsky это все же разное...
 
Или названием булочки?
 
A K
@ixSci Я думаю, здесь непоказательная аудитория для ответа на ваш вопрос: тут у всех репутации несколько (десятков) тысяч и стажа на so несколько лет. Надо новичков спрашивать. Вот меня не обижает. Но я подозреваю, что если новичка спросить - его ещё как обидит
 
@test123 имхо, ТВО само по себе не обижает, но контекст в котором оно применяется - может, как ни странно
 
@Bald Разное с филологической точки зрения, а по смыслу все одно. Колкость и подшучивание никому не приятны в его адрес.
 
@NicolasChabanovsky, мне даже интересно стало, разрешаю себя обзывать любыми хлебобулочными изделиями и овощами :D
 
8:17 AM
@NicolasChabanovsky обидеть нельзя никак. Можно обидеться. Это разные вещи.
@AK полагаю, что это зависит от характера, а не от количества репутации
 
@ixSci скорее от опыта и привычности к разному
 
Можно ли употребить фразу про телепатов культурно и вежливо? Да, возможно. Но по факту слишком часто авторы этой фразы пытаются ей показать, насколько адресат не очень, что даже не осилил такую простую задачу, как опубликовать вопрос.
 
A K
@ixSci А знаете что психологи говорят про обиду? Что это чувство, которое возникает у детей, когда взрослые не дают детям то, чего им (детям) очень хочется. Это то, чем они манипулируют взрослыми, заставляя их делать.
 
@ixSci Да, согласен. Только сути дискуссии это не меняет.
 
@AK неконструктивная ремарка. Обида возникает и в других ситуациях
 
A K
8:20 AM
@ixSci Характер закаляется в первых стычках. Кто-то уйдёт сломавшись, остальные доползут до количества репутации.
 
ох уж этот бинайс
4
 
A K
@Kromster можно попросить вас привести пример этих "других ситуаций"?
 
И когда вы скажите, что фраза допустима, всегда найдется тот, кто скажет «че, другим можно, а мне нет!». И фиг ты ему объяснишь, что то, что пишут другие, в корне отличается от того, что написал он/она.
 
@NicolasChabanovsky не меняет, но вот с осуждением подобных обращений Вы пытаетесь менять, то, что создано не Вами. Т.е. вы (как компания) и Вы (как представитель) пытаетесь навязать русскоязычной инженерной прослойке правила, которые этой прослойке чужеродны
3
 
не надо возводить в абсолют некоторые абстрактные правила, меня вот обижает навязываемая дружелюбность
 
8:21 AM
подтрунирование всегда было частью этой культуры, беззлобное, конечно же
 
Это как разрешить оружие продавать в открытом доступе, без лицензий. То, что вы не пойдете убивать им людей, не говорит о том, что им нельзя убить.
 
A K
примеры первых попавшихся статей в поисковике: раз два - и если кому нужны более академические источники - они тоже есть, просто нужно в библиотеку идти или книжки качать
 
@NicolasChabanovsky но и наличие лицензии не говорит обратного
 
@AK ваше высказывание слишком сильно слеплено из нескольких манипулятивных утверждений, чтобы его можно было воспринять как настоящий аргумент
 
@AK не хочу дискутировать на эту тему, но я весьма прохладно отношусь к «науке» психологии
 
8:23 AM
@ixSci Пожалуйста, я вам ничего не навязываю! Я говорю лишь одно — на этом сайте колкости никогда не приветствовали и приветствовать не будут. Точка. Мы о программирование, не о шутках.
 
@NicolasChabanovsky может быть стоит оставить как есть, если кого то оскорбляет что то, то пусть тревогает и объясняет, и обрабатывать по мере. но не запрещать
 
@NicolasChabanovsky Ваше участие на сайте минимально, не Вам судить что тут приветствуется, а что нет.
3
здесь идёт обмен знаниями, а не любезностями
 
@ixSci Вот видите как интересно получается :)
 
A K
@ixSci как хотите. но обсуждать тему "обидно ли было вам" без попытки анализа что это за чувство, как возникает, какая скрытая механика - тоже не очень конструктивно. Вот вы например тоже начинаете копать и анализировать механику "нельзя обидеть, можно только обидеться" -- только делаете это без привлечения психологии, ориентируясь на личный обывательский (без обид - просто термин) опыт.
 
@AK так вы клоните к тому, что я могу обзывать всех вокруг чудаками на букву М и это будет их, а не моя проблема? )
 
8:26 AM
@AK в данном случае этот анализ нас никуда не приведёт, он бесполезен. Я знаю, что кинув камень с крыши дома, он упадёт на землю, мне для этого анализ не нужен и физика тоже.
 
или все же есть некоторые общепринятые нормы поведения и вежливости
 
A K
@Kromster Нет, я такого даже и в мыслях не было. Вы возможно знаете, что обидчивые дети вырастают из тех, с кем родители в детстве не научили переводить обиды в конструктив. (Возможно, потому что сами не умели).
 
@NicolasChabanovsky на самом деле не вижу, я вижу, что у Вас есть какое-то определённое видение программерской культуры, которую Вы хотите навязать всем. Но культура образовывается, а не навязывается
 
@Kromster общепринятые кем?
 
@AK тогда обозначьте плиз, что у вас в мыслях, каков ваш тезис?
@Bald обще-ством
 
8:28 AM
@Kromster так общество сопротивляется бинайсу возведенному в абсолют
 
>>(без обид - просто термин)<< Обидеть собеседника в обсуждении причин обиды. Интересно.
 
@NicolasChabanovsky, т.е. Вы называете оскорблением то, что им не является и тому подобное. Это исключительно Ваше восприятие. Если кого-то другоо обидели, пусть жмёт тревогу и тогда разбирайтесь
не нужно под одну гребёнку всё мести и навязывать свою модель поведения
 
@Bald общество, а точнее некоторые его представители, возводят бинайс в абсолют сами, а потом с ним же (выдуманным абсолютом) и воюют (straw man)
 
в конце концов, модераторы и нужны, чтобы такие спорные ситуации решать по мере своего понимания
 
@ixSci Именно, знаниями. Вы, вероятно, остались на этом сайте, потому что проект о знаниях. А получился он таким, потому что мы, компания: (1) продумали подходы к накоплению знаний и правилам сообщества, в том числе отсутствию колкостей; (2) воплотили задумку в жизнь. Именно компания, имеет последнее слово в решени вопроса по правилам. На этом сайте колкостей не будет. Это решение компании–разработчика. О решении вы можете ознакомиться по ссылке: ru.stackoverflow.com/conduct
2
 
8:30 AM
@test123 т.е. признать его ребенком, а себя взрослым, не дающим ему того, чего ему хочется?
 
Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный.Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно. Убедительность приема выше для тех, кто не знает первоначального…
 
ураааа, мне ключи от квартиры выдают, дождался....
 
@NicolasChabanovsky угу, а Вы как русскоязычный КМ даже не потрудились вникнуть в проблему адаптации всего этого для нашей аудитории
2
nice job!
 
@Bald поздравляю, это круто!! )
 
@Bald вас освободили?
 
8:32 AM
@АндрейNOP долевка... ипотека...
 
@NicolasChabanovsky я остался на этом сайте, чтобы помогать людям. Просто потому, что остальные русскоязычные ресурсы вымерли. Подобное поведение администрации заставляет заново посмотреть на это решение.
2
В целом, мне всё с Вами ясно, вопросов больше не имею.
 
> Обоснования для разрешения колкостей тем, что вы считаете не компетентным всех, кто с вами не согласен, не котируются. Я не вижу ни одного обоснования, почему мы должны не удалять подобные комментарии. «Мне ок» — не обоснование. Обоснование против в том, что это колкость (написал выше). Пожалуйста, подкрепите вашу точку зрения рассуждением, а не толпой единомышленников.
 
@ixSci меня вот ruSO только и вернуло в программерский рунет, потому что в остальном программерский рунет беспардонен и .. неприятен
 
@NicolasChabanovsky это демагогия, я от Вас аргументов тоже не вижу
кроме того, что Вам это не ок
Колкость или нет — вопрос восприятия, поэтому аргументом это считать нельзя
 
Мнение компании обоснованно и рассмотрено на Мете. Заявление «я вот колкости колкостями не считаю, а если вы считает — с вами все ясно, вы не очень» это не мнение сообщества, это не обоснование, это не повод. Это чье–то субъективное желание. Покажите почему мы должны что–то делать иначе, и мы будем вести диалог.
 
8:34 AM
@ixSci как в классике описано - обвинят, обругают, скажут что неправильно и не то делаю и вообще все наоборот и т.п. и т.д.
 
@Kromster ну, не знаю. Я как-то с таким не особо сталкивался
 
@Kromster вы, наверное, и на улицу не выходите? Там ведь могут и на ногу наступить и на спину плюнуть...
 
помню UnrealMan и Dumb с Vingrad, да они бывали довольно грубоваты, зато опыт передавали весьма хорошо
 
@ixSci а я сталкивался. Так что уже 50/50 статистика
@АндрейNOP а это тут при чем? ) не подменяйте тезис ))
 
@Kromster +1, 66/33
 
8:37 AM
@NicolasChabanovsky на мете плюсы получают ответы, которые противоречат Вашим. Что называется «рассмотрено на мете»?
6
@Kromster «скажут что неправильно и не то делаю и вообще все наоборот», а это окажется правдой в результате?
 
@Kromster ну как же, вы же стараетесь избегать неприятных мест?
 
@NicolasChabanovsky ещё раз, я Вам могу написать всё то же самое, только компанией прикрываться не могу
 
@ixSci в результате окажется, что мне нужно было просверлить дырку в кирпичной стене, а я получу тонну флуда и совет по промышленным ЧПУ с молибденовыми резцами
 
@Kromster это бывает, это проблема форума (т.е. частый уход от темы), но постоянное хамство?
 
@ixSci Я могу сам, без компании. Но смысл это не меняет. Важны аргументы, а не личность оратора.
 
8:42 AM
@АндрейNOP да, я, (как и любой другой, наверно), стараемся избегать неприятных мест. А вы хотите подменить аргумент о том что ruSO приятнее типового программерского форума на мнимую опасность ходить по улице (плюнут в спину) ?
 
Пожалуйста, поясните мне и всем остальным, что такого вносят колкости, почему без них нельзя создать базу знаний? Как наличия таких фраз позволит создавать базу знаний эффективней? В этом вопрос же @ixSci
 
@NicolasChabanovsky которые Вы не приводите. Вы просто явно выдаёте преференции одним людям, зажимая других. Вот и всё.
 
@ixSci уход от темы И хамство. Мне встречалось достаточно часто, чтобы уйти из рунета на enSO
 
@NicolasChabanovsky Мы не создаём базу знаний, мы общаемся. Колкости (безобидные) это часть ежедневного общения
 
@ixSci а обидные? ;-)
 
8:44 AM
@ixSci Мой вопрос выше. Но у меня просьба. Пожалуйста, обсуждайте подход, не меня! :) Я вижу много доводов, почему я не очень. С некоторыми даже согласен. Но не вижу ни одного повода в поддержку колкостей в комментариях!
 
@NicolasChabanovsky ну я же говорю, это эмоциональная составляющая отвечающего
 
Мы создаем базу знаний! Это миссия проекта!
 
посмотрите например на Harry, он постоянно какие-то шуточки и присказки вставляет
цитаты из фильмов и прочее, мне не нравится, но ему так удобнее!
@NicolasChabanovsky а почему мы должны разделять вашу миссию?
 
@ixSci так а они обидные или нет?
 
Мы не общаемся. Там даже фраза есть об этом:
> This site is all about getting answers. It's not a discussion forum. There's no chit-chat.
2
 
8:46 AM
@ixSci не должны, никто не заставляет
 
Сайт нужен для накопления знаний.
Это не форум, не чаты, не сайт знакомств.
 
@Kromster а кто это решает? Кому-то может быть и обидные
 
@NicolasChabanovsky а накопление знаний о шуточках про ТВО наверно не очень-то нужно ))
 
@ixSci Потому что, ммм, это сайт компании?
 
@NicolasChabanovsky и? Мы не сотридники
 
8:47 AM
@ixSci Тогда я не понял ваш вопрос. Поясните, пожалуйста?
 
@NicolasChabanovsky эээ, базу пополняют посетители. Думаете, я здесь потому что мне интересна какая-то миссия какого-то проекта? Мне здесь интересно, поэтому я здесь.
 
@NicolasChabanovsky люди на сайте не обязаны разделять миссии и верования основателей
 
@ixSci ну так CoC предлагает вам начать с собственной оценки своего сообщения, и не писать его, если оно вам кажется обидным
 
подчиняться правилам — да, обязаны, но ничего более
 
@ixSci Миссия сайта, это его назначение.
 
8:48 AM
@ixSci и этого не обязаны ))
 
Если меня будут "попирать", то это перевесит интерес в какой-то момент
 
@Kromster в этом случае могут наступить карательные меры
 
@ixSci да
 
поэтому считаю, что обязаны
 
Вы готовы отказаться от 50% посетителей пополняющих вашу базу?
 
8:49 AM
@Kromster штука в том, что мне не кажется обидным то, что кажется Вам и Николаю
@NicolasChabanovsky опять же, назначение сайта меня не волнует. У меня свои цели и миссии
 
Если вы говорите что–то вроде «мне пофик на миссию», это означает, что вы используете сайт не по назначению.
Так разрабатывает компания. Участники не должны в идеале нарушать пользовательское соглашение :)
 
@ixSci окей, но если вы систематически применяете что-то что вам не обидно, а большинству вокруг обидно - что с вами делать?
 
@Kromster переубедить или заставить так не делать
но, как пока получается, вокальное большинство на моей стороне, поэтому к нему не стоит апеллировать.
 
В общем и целом, откровенно говоря, смысл в том, что колкости не ненравятся мне лично (хотя это вполне вероятно), они обижают других участников. Им они не нравятся, они не хотят быть частью такого сайта.
В этом проблема.
 
@NicolasChabanovsky опять обобщение сделанное исключительно на Ваших умозаключениях
2
есть статистика, что кто-то ушёл из-за этого?
я вот многих видел, кто бранился из-за вырезания приветствий, но Вы почему-то этому не припятствовали
 
8:53 AM
@ixSci Нет. На эту тему очень много литературы есть, и это решение не мое, а компании, но я его полностью разделяю, да.
 
@ixSci все так. мы же обсуждаем некий пример, или стоит перейти на конкретику?
 
@ixSci, >>переубедить или заставить так не делать<< сейчас это до вас и пытаются донести
 
@ixSci Есть предположение, что многие даже не начали.
 
@Kromster мы конкретно обсуждаем телепатов, который оскорбляют Николая
 
И предположение очень серьезное, даже вот в компании N исследований было на эту тему.
 
8:54 AM
@test123 это не большинство
 
@ixSci Не передергиваете.
Мы обсуждаем колкости, которые нарушают правила этого сайта.
 
@ixSci оп.. вот вы пробовали подменить тезис только что
 
Нарушают банальное человеческое самоуважение.
 
@NicolasChabanovsky Просто абстрактные «колкости» обсуждать сложно и бесперспективно, а вот конкретный пример — пожалуйста
@NicolasChabanovsky самоуважением человек пусть сам занимается, причём тут мы?
@NicolasChabanovsky, а Вы бы ответили насчёт вырезания приветствий, это ведь хорошо людей обижает. Многих. Но Вам это устраивает, в чём дело тогда?
 
@ixSci Буду рад обсуждению. Расскажите, почему колкости допустимы? Чем они улучшают нашу систему по созданию базы знаний? Чем они помогают реализовать миссию «ответ на каждый прикладной вопрос по программированию»?
 
8:57 AM
@NicolasChabanovsky скажите плиз, какое абстрактное сообщение из этих: "телепаты в отпуске" "приложите код, телепаты в отпуске", "приложите пожалуйста код как вы делаете АБС и уточните В, а то телепаты в отпуске" вас оскорбляет и на ваш взгляд стоит флага и предупреждения написавшему?
@ixSci с удовольствием, кстати, их вырезаю в новых вопросах, т.к. это информационный шум
 
@Kromster но это обижает людей, как же так?
 
@ixSci, в первоначальном вопросе, которым вы начали беседу, был полностью опущен контекст.
 
@test123 в смысле? Контекст там описан.
 
Я бы сам отметил первое, второе, по третьему написал бы автору комментария и попросил бы вырезать и более так не писать, сослался на правила сообщества, пояснил бы про колкости.
 
@ixSci а вы что-то хотите мне опять вменить, что типа это плохо и не бинайс? )
 
8:59 AM
@NicolasChabanovsky штука в том, что я Вашу «миссию» не разделяю, как, уверен, и многие другие
4
 
@ixSci, там нет вопроса
 
для меня это эволюционировавший форум, не более того
 
A K
@NicolasChabanovsky Мы не приходили на сайт работать пополняторами базы знаний: нас заманили тем, что можно легко общаться, показывать свою крутость как разрабов и поманили самой лучшей демократией. Демократию свернули, а то и не было её, свободно общаться нельзя (всё нетематическое выносили в чаты, они глохли), потом связали кучей фраз что нельзя говорить и как нельзя, а то деточки обидятся. Знаете, сайт становится всё скучнее и скучнее -- и нафига тогда он нам? Зачем мы здесь?
8
 
@Kromster ничего не хочу вменить, хочу понять, как в вас уживается то, что вы хотите спасти людей от обиды, обижая их.
@test123 Вы имеете в виду, что нет текста вопроса? Я имел в виду, что комментарий про телепатов по делу, а не просто так.
 
A K
@Kromster Я тут на обед уходил и похоже тема чата сильно уклонилась, актально? Там была мысль, что пытаясь делать добро КМ проходит в опасной близости от bad практис, но я решил не проводить мысль до конца. Считайте, там нет никакого тезиса - или можете продолжить мою мысль на два хода вперёд, посмотрИте сами что получится
 
9:03 AM
@NicolasChabanovsky, у меня создаётся впечатление, что Вы слишком рано начали разбрасываться пользователями. Если большой СО может себе это позволить, то наш младший собрат — вряд ли
3
 
Причем тут это? Я прошу вести дискуссию за и против колкостей. Вы пытаетесь оскорбить: то на миссию вам пофик, то работаю я плохо, то плевали вы на компанию–разработчика, то все некомпетентны. Как это все делает колкости допустимыми? — Никак. Ваше субъективное суждение важно. Я понимаю, что вам хочется делать так, а не иначе. Я бы очень хотел найти способ учесть интересы большинства участников. Я не буду при этом терпеть ваши оскорбления лично меня лишь потому, что вы не можете обосновать вашу точку зрения.
4
 
@ixSci не смешивайте два разных вопроса пожалуйста. Но попробую вам ответить. Есть SO и у него есть миссия - сбор знаний (все то что Николас говорил выше в частности), для это миссии важно что - собирать знаний. Привет/Утро - это не знания, а информационный шум. Поэтому они выпиливаются. Что делать, если кого-то это обижает? Давайте уточним, обижает что именно, то что их текст редактируют - это открыто поощряется SO.
Обижает, что отнимают дружелюбие - но ивдимо (по итогам многих обсуждений еще на enSO), сбор знаний без шума важнее, чем эта небольшая обида (из-за которой никто не ушел). Да и сама ситуация не абсурдна ли, если приветствия помогают чему-то, то почему бы не лепить их тогда на ВСЕ вопросы и ответы? )
 
@NicolasChabanovsky Николай, а вот Вы зря обижаетесь. У меня вот даже в мыслях Вас обидеть не было, я просто доношу Вам свою точку зрения
 
@AK простите, у меня вашего знания нет и я не могу достоверно его продолжить вперед как это сделали вы
 
@NicolasChabanovsky я не видел ни одного конкретного примера вреда сарказма/иронии. Только какие-то абстрактные отсылки к каким-то абстрактным книжкам.
 
9:05 AM
это совершенно нормально — не разделять миссию компании
3
 
В любом случае, какой толк это обсуждать, если en Meta уже всё за нас решила.
 
@Kromster но ведь то же самое можно сказать и про колкости, разве нет?
 
@Kromster приветствия НЕ "помогают". Они НЕ вредят. Но их зачем-то выпиливают. Как и "спасибо".
 
@ixSci можно! Колкости это шум - да! Их редактирование несет обиду - да! Их оставление наносит обиду другим - да! )
 
@ixSci Я вас услышал. Мне важно знать вашу точку зрения. Действительно. Зная ее я могу улучшить сайт и сообщество. Чтобы это сделать, мне необходимо найти компромис между знаниями индустрии (то, как развивать сообщества), нашими исследования (том, что сайт даже сейчас отталкивает многих, люди просто боятся начать задавать и отвечать) и вашим желанием делать так, как вам удобно. Подскажите, что вы предложите как вариант выхода? Какие у него плюсы и минусы?
 
9:08 AM
@Suvitruf вредят. Соотношение Сигнал/Шум ;-)
 
Aer
@Suvitruf а я видел. На rusSE. Когда участнику пришлось сменить учетную запись, чтобы другой участник перестал оставлять едкие комментарии к его постам.
 
@Kromster как же мне это надоело. "Шум", "Пассивная агрессия", "be nice".
3
@Aer ну и какая связь? По этой логике нужно запретить вообще писать, ведь слова могут обидеть.
 
@Suvitruf ну смотрите, я пришел на SO с конкретным вопросом и мне нужен конкретный ответ - шум мешает этому. Недружелюбие - тоже мешает.
 
А любой человек может совершить преступление. Давайте запретим людей.
 
@NicolasChabanovsky ваш комментарий наглядно демонстрирует почему новый бинайс всеми воспринимается в штыки: объект критики почти всегда обижается на критику, какими бы словами она ни была написана. Запрет обидных сообщений равен запрету критики. Надеюсь, никому не надо объяснять почему критика полезна для сайта?
5
 
9:10 AM
@Kromster не мешает. Если кто-то мне пишет "спасибо" в комментариях, мне лично приятно.
 
@Aer И это очень, очень печально. Аж грусть берет. «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» :'(
@PavelMayorov Критика и оскорбления не одно и тоже, не путайте.
 
@Suvitruf сделайте себе плагин для брайзера, чтобы под каждым ответом добавлялось слово "Спасибо дорогой @Suvitruf!" ;-)
 
Сказать, что что–то не так, и что автор не очень — разные, очень разные вещи.
 
Наказываются оскорбления и явная агрессия, а не сарказм.
 
@NicolasChabanovsky я и не путаю. Но смотрите: с моей точки зрения, @ixSci ни в одном комментарии не писал ничего оскорбительного. А с вашей точки зрения вас постоянно пытаются оскорбить.
6
 
9:13 AM
@Suvitruf а язвительные насмешки наказываются?
 
@Kromster это к модераторам, а не ко мне.
Если насмешка будет признана оскорблением, то да, будет наказан за оскорбление.
 
@Suvitruf тогда ваше сообщение выше мне непонятно, простите
 
Aer
@Suvitruf создайте альт-сайт и запретите там «вообще писать», если хотите. У нас же есть правила, которым стоит следовать, будучи участником сообщества. Если вы с ними не согласны, мы всегда ждем замечаний и обоснованных доводов против.
 
как вы из первого вывели второе? Вы уверены, что это истинное утверждение?

"@ixSci ни в одном комментарии не писал ничего оскорбительного" -> "с вашей точки зрения вас постоянно пытаются оскорбить."
 
А ещё мы пишем на русском. Насмешка кого-то обидела. Насмешка на русском. Запретить русский язык.
 
Aer
9:15 AM
@Suvitruf сарказм (язвительность) непременно наказывается тоже
 
@Aer я не увидел доводов ЗА отмену сарказма. Лишь какие-то плаксивые "но ведь он может обидеть кого-то".
 
Коллеги, еще раз подчеркну, не переводите дискуссию в контекст личностей. Не стоит писать «вас обижает — ха, меня нет». Мы не о вас или о нас, мы о правилах.
> Я говорю лишь одно — на этом сайте колкости никогда не приветствовали и приветствовать не будут. Точка. Мы о программирование, не о шутках.
Ответ:
> Ваше участие на сайте минимально, не Вам судить что тут приветствуется, а что нет.
 
@Aer наказывается оскорбление. Сарказм может быть оскорблением, а может и не быть.
@Aer о. Теперь ещё и вы нас выгоняете.
 
Компания разработчик устанавливает правила. Если вам оно не нравится, пожалуйста, поясните что к чему и как улучшить. Нам важно мнение участников. Пожалуйста, не пытайтесь противопоставить себя.
 
Aer
@Suvitruf считайте как вам угодно. Может, есть такие контексты, когда сарказм безобиден, я не могу придумать.
 
9:17 AM
@NicolasChabanovsky не важно. Т.к. мнение ru SO в обсуждении вообще не учитывалось.
 
@Suvitruf такое ведение диалога не конструктивно. Зачем вы паясничаете?
 
@PavelMayorov ^^^
 
@NicolasChabanovsky я предлагаю меньше полагаться на правила, а больше отдавать на откуп модераторам
 
Aer
@Suvitruf нет, никто вас не выгоняет. Сбавьте жар, с которым вы рветесь в дискуссию, это не способствует качеству обсуждения.
 
@Aer о том и речь. Люди не понимают, что такое сарказм и пытаются его запретить. Прям как в средние веки ведьм сжигали.
 
9:18 AM
@Suvitruf Подчеркну еще раз, пожалуйста, если вам лично что–то не нравится, у вас есть ваши субъективные переживания, пожалуйста, расскажите за себя о них на мете, по возможности добавив какие–то предложения.
 
@Suvitruf зачем вы опять преувеличиваете и гиперболизируете?
 
@Aer обсуждения, собственно, нет. Потому что уже всё решено. Я просто недоволен.
 
@ixSci Не получится. Модераторы руководствуются правилами. Только правилами. Правила едины для всех.
 
@NicolasChabanovsky я говорю о том, что ru SO не принимало участия в обсуждениях, т.к. компания ориентируется на en SO, т.к. это большинство. А вы про какие-то переживания. Я просто хочу, чтоб вы не привирали, говоря "нам важно ваше мнение". На en SO это правда, на ru SO нет.
2
 
@Suvitruf Подскажите, получится? Я могу помочь вам с переводом на английский. Напишите?
 
Aer
9:20 AM
@Suvitruf жаль, что вы недовольны, но это не повод переходить на нападки.
 
@Suvitruf Мета Мет открыта для всех.
 
"Я просто хочу, чтоб вы не привирали, говоря "нам важно ваше мнение"" - в чем тут привирание по вашему? ваше мнение действительно важно, но это же не делает его автоматом принятым или одобренным или исполненым
@NicolasChabanovsky для всех кто боле-менее свободно пишет на англ, на самом деле
 
@Kromster потому что в одной беседе Николас пишет, что они ориентируются только на большинство. В другой про "важно мнение".
 
@Suvitruf Не буду вас переубеждать. Наоборот, соглашусь. Ваше позиция имеет место быть. Надеюсь, в ближайшем времени вы заметите улучшения.
 
@Suvitruf в этих двух фразах противоречия тоже нет
 
9:22 AM
@Kromster Я готов помочь с английским. Я не мастер, но пару слов знаю.
 
@NicolasChabanovsky не всё можно прописать в правилах, любой человек, помимо правил, руководствуется здравым смыслом и, на мой взгляд, ЗС решает задачу куда лучше, чем надуманные правила
 
@NicolasChabanovsky я наблюдал последние, хм, месяца 4.
 
@ixSci Согласен. Да. Мы так и делаем. Правила вообще у нас появляются часто после того, как мы все вместе поняли их необходимость.
 
@ixSci до тех пор, пока Зс совпадает между людьми .. а тут даже с миссией не согласные были выше
 
В контексте начала диалога о колкостях. Я за здравый смысл. И здравый смысл говорит мне о том, что если я буду все время подкалывать людей, со мной никто не будет водиться.
Что вы считаете, @ixSci?
 
9:26 AM
@Kromster ЗС диктуется большинством, большинство в единой культуре имеет более-менее одинаковый ЗС. Мы находится в одной культуре, но она отлична от культуры американского СО
 
@NicolasChabanovsky вопрос в том, зачем это отдельным пунктом?
2
 
@NicolasChabanovsky на Урганта посмотрите ;)
 
У нас и так в правилах написано, что нельзя оскорблять, нужно вести себя вежливо и всё такое.
 
@NicolasChabanovsky считаю, что не нужно дополнительных правил, вот и всё. Модераторы способны справиться с задачей выявления оскорблений и без них
4
 
Знаете, в школе часто был такой весельчак, который все время на протяжении всей школы веселил других издевками. Но к концу школы обычно им устраивали, так называемую, «темную». Потому что каждый его ненавидел, ибо пострадал от публичных издевательств.
 
9:27 AM
@Kromster Это не логический вывод. Первое утверждение - мои личные наблюдения. Второе - утверждение Николаса. ЦИтирую: "Вы пытаетесь оскорбить: то на миссию вам пофик, то работаю я плохо, то плевали вы на компанию–разработчика, то все некомпетентны. "
 
@ixSci Согласен. Давайте вернемся к колкостям.
 
@NicolasChabanovsky ну, тут разный опыт. Я с таким не сталкивался. Нахамил — получил в морду. До конца школы никогда не ждал
 
@ixSci в вакууме - да. На сайте SO с правилами SO - это уже не такое универсальное утверждение. SO это как самолет - на борту - свои правила и ограничения в угоду целям самолотного транспорта, и они менее зависимы от культур и пр.
 
@NicolasChabanovsky этого весельчака всегда поддерживала часть класса. Поэтому тёмную им никто не устраивал, т.к. у него всегда были сторонники.
Люди вообще любят искать козла отпущения, к сожалению.
 
@NicolasChabanovsky колкости модераторы тоже могут выявить, разве нет?
 
9:28 AM
@ixSci Понимаете, как вы выразились, «в морду» за колкости нескольких участников получает весь сайт, потому что люди разворачиваются и более не участвуют.
 
т.е. что мы вообще обсуждаем? У нас есть какие-то проблемы с поведением сейчас?
2
 
@ixSci я обсуждаю то, почему пункт про сарказм стоит отдельным пунктом)
 
@NicolasChabanovsky люди разворачиваются и из-за вырезания приветствий, но с этим Вы ничего не делаете
 
Мне ответа пока никто не дал.
 
@ixSci если будет статистика, и в Метах и в СоС решат что это так, то перестанем вырезать и программисты SE запилят автоподставление приветствий в шаблон задачи вопроса - изи )
@ixSci однако сейчас все ровно наоборот, почему-то ..
 
9:31 AM
@ixSci Эх. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Невозможно за раз решить все вопросы. Как минимум, я так не умею. Давайте все–таки по одному рассматривать.
 
@Kromster так откуда такой статистике взяться? Всё отвернувшиеся делятся обидами?
 
@ixSci или все у кого удалили приветствия вернули их обратно или больше не вернулись на сайт
 
@NicolasChabanovsky не совсем так, на мой взгляд это двойные стандарты. Мы обсуждаем неких мифических потенциальных пользователей. Эти ПП не остаются на сайте. Вы говорите, что по причине колкостей, я говорю, что по причине вырезания их культурных особенностей, к которым они привыкли.
 
@ixSci так же не видел, чтобы поощрялось вставка приветствий в чужие вопросы/ответы
 
@Kromster не совсем понимаю, к чему Вы клоните
 
9:33 AM
@Kromster вопрос в том, что вырезают то, что не мешает.
 
@Suvitruf и добавляют то, что помогает
 
@ixSci В нашей культуре (не интернет–культуре, а обычно культуре) нет оскорблений. Подойдите (на самом деле так делать ни в коем случае не надо) и подколите своего начальника, обзовите этническое меньшинство как–либо и посмотрите, что будет.
 
@ixSci я клоню все к тому же что и выше - от приветствий больше помехи, чем пользы
 
@NicolasChabanovsky я бы вам сейчас кинул ссылку про недавний скандал с курицей из Ньюб Орк таймс. Азиатка оскорбляла белых, всем было норм. Когда негритянки скопировала её твиты и заменили "белых" на "чёрных", её акк заблочили.
 
@NicolasChabanovsky, я Вам приведу ситуацию, которую я считаю нормальной. К примеру, оставляю я колкость к вопросу ККК1, Вы мне говорите, что так мол и так, давайте без конкретной колкости. Я соглашаюсь (или нет) и инцидент исчерпан. Мы не помещаем ККК1 в базу плоких колкостей, мы разобрались с конкретной ситуацией. Это совершенно нормально.
 
9:35 AM
@NicolasChabanovsky это не отдельный вопрос, а тот же самый. Нужно ли идти на поводу у самых обидчивых и любой ценой удерживать их на сайте.
8
 
ненормально пытаться этот обобщить и представить в виде общих правил
 
:46136731 когда "привлекла внимание и вынесла на публику" скорее
 
@Kromster суть была в том, что руководство компании ничего не предприняла по отношению к расистке в штате.
 
@NicolasChabanovsky я прекрасно знаю, что будет. И если мне нужно, я готов отвечать за последствия.
 
@ixSci Вроде так всегда и было. Я даже выше так писал.
 
9:37 AM
@Suvitruf слушайте, у нас вообще в мире везде много чего НЕ происходит пока не привлекается внимание
 
38 mins ago, by Nicolas Chabanovsky
Я бы сам отметил первое, второе, по третьему написал бы автору комментария и попросил бы вырезать и более так не писать, сослался на правила сообщества, пояснил бы про колкости.
 
*я на обед
 
@PavelMayorov Не самых обидчивых, а просто обычных людей.
 
@NicolasChabanovsky так если всё и так есть, почему Вы хотите ещё какие-то дополнительные правила вводить?
@Kromster но людей же это обижает? Я вот помех в них не вижу.
 
@ixSci Вопрос не я задавал, я пояснил автору ответа, что ответ противоречит текущим правилам (причем тем, что с первого дня были еще на ХэшКоде).
 
9:40 AM
@NicolasChabanovsky почему-то у меня при прочтении новых правил сложилось другое впечатление :-(
7
 
@PavelMayorov Тем комментарием я имел в виду нечто другое. Я не верно выразился. Извиняюсь.
 
@PavelMayorov так это же тренд нынче. Что ни статья, то кого-то обидели или захарасили.
 
@NicolasChabanovsky в общем, я честно говоря действительно запутался, о чём мы тогда спорим. Мне не нравится конкретно Ваша интерпретация некоторых фраз, но это поправимо, тем более, что Ваше участие на сайте минимально (хотя модерирующая деятельность мне не видна).
 
@ixSci Отлично! Тогда у каждого из нас есть возможность мирно жить и получать максимум удовольствий!
@ixSci Вы правы. Я не модерирую вовсе.
 

« first day (1227 days earlier)      last day (2107 days later) »