Stack Overflow на русском

10:05 AM

@ixSci Процитируйте какой фразой вам указали, как вам разговаривать. Не уверен, что найду ту, которую вы имеете ввиду, а глянуть хочется

ixSci

@AK это размазано по фраза Аэр, начиная с «говна» и заканчивая «засранным»

Suvitruf

@AK это инверсия. Ему указали, как говорить не стоит. Можно ли на основе этого говорить, что указали как разговаривать?

A K

@ixSci жаль. Я просто хотел посмотреть две вещи. Вторая -- посмотреть, как бы считали должным реагировать, если бы вы были при исполнении и вам в лицо бросили "ты мне тут не указывай, как мне говорить - иди в свой Бронкс и тогда я тебя не буду трогать"

Aer

@ixSci слово травля встречается уже в текстах XVIII века...

Other

@Aer Практически не было.

ixSci

10:15 AM

@AK Знаете анекдот (поговорку?) про бабушку и если?

A K

@ixSci Ну разумеется, вы не модератор, но мне казалось, что у нас совпадает позиция "обе стороны должны быть вежливыми"? Вы не хотите попробовать встать на место модератора, которому бросают такие слова и попробовать дать рекомендации? Или, может быть, вам хочется, чтобы он при исполнении стоял по стойке смирно, а вы будете крыть fack'ами как вам захочется?

ixSci

@AK Вы либо прекращаете демагогию, либо я перестаю Вам отвечать. Ваши обобщения, аналогии и додумывания считаю неуместными и мешающими разговору

@AK Кстати напоминаю, мне кляп в рот вставили. Это по поводу рекомендаций, дружелюбия и прочего.

A K

@ixSci В чём вы видите демагогию в моих словах? Можете пояснить?

ixSci

@AK факи, стоять по стойке смирно. Откуда всё это?

A K

@ixSci не понимаю аналогию. Мы тут все под одним и тем же мечом сидим, у вас дополнительно какие-то ограничения есть из-за бана? Или вы просто имеете ввиду, что для вас любой повтор будет рецидивом?

ixSci

10:23 AM

@AK я в течении часа не мог ничего написать.

A K

@ixSci Вы раньше меня перешли на аналогии: фраза про бабушку. Умеете мерять, какая из фраз более оскорбительная?

@ixSci А, так понятно. Учту. Хотя и тут постоянно пропадаю по делам.

ixSci

@AK не понял, какие фразы нужно сравнивать?

Athari

41 mins ago, by ixSci

Всё списываем на травлю, смещая акценты и переводя стрелки. И вот, мы уже имеем жертву несправедливой травли, а то, что эта «жертва» заслужила «травлю» про это уже никто не помнит.

@ixSci Проблема в том, что на данный момент никто из модераторского состава, на мой взгляд, не умеет гасить конфликт. Модератор должен играть на понижение градуса, сейчас же одни модераторы отстраняются, другие машут кулаками после драки, третьи развивают конфликт (последних больше всего заметно). Проблема в том, что никто из модераторов не считает поведение третьей группы проблемной.

2

Соответственно, да, обычные пользователи в итоге оказываются массовыми нарушителями правил, хотя этого можно было избежать, и совсем не силами обычных пользователей, которые невольно оказываются и заложниками, и террористами. (Да, в расчудесном мире, где бинайсовые пони какают толерантной радугой, такого не может произойти, но мы имеем дело с живыми людьми.)

ixSci

@Athari тут ещё проблема противопоставления, похоже. Т.е. налицо «честь мундира», чего я, честно говоря, не ожидал

A K

@ixSci Ну вот вы пишете фразу "факи, стоять по стойке смирно. Откуда всё это?" А я спрошу "Какая <к если> бабушка>, откуда всё это?" Вам не нравится тональность? Или вас не устраивает мой пересказ вашей фразы из поста на мете?

Suvitruf

10:27 AM

Даже, если бы Aer был на 100% прав, если посмотреть на то, как к нему относятся те, кто пишут в чате, то выводы не очень. Да даже недавний вопрос

10

Q: Необоснованный бан в чате

Два моих сообщения, которые были удалены в чате, после которых последовал бан на 60 минут: я прошу Вас не указывать мне как общаться на русском языке, указывайте в других чатах, в чатах русского языка, к примеру. Тогда я не буду Вас трогать. ссылка не нужно прикрываться ромбом ссылка Я никого...

Я к тому, что тут есть над чем работать со стороны модераторов.

Имидж положительный строить и всё такое.

Не думаю, что им самим хочется быть ненавистными)

ixSci

@AK ну вот опять начинается демагогия. Фраза про бабушку это обычная поговорка в случаях, когда начинают использовать «если». Я не проводил никаких аналогий и ничего Вам не приписывал. А вот Вы занимаетесь как раз этим.

A K

@ixSci Фраза про бабушку - это точно такая же аналогия. Я почему-то нормально отношусь к аналогиям, а когда я пишу используя аналогии (не имея никакого намерения оскорбить, лишь заакцентировать внимание, чтобы было более понятно) вы используете оценочное суждение "демагогия", вкладывая негативный оттенок. Нехорошо так. Вы пользуетесь аналогиями - я пользуюсь аналогиями. Или вы хотите, чтобы тут в чате никто не говорил слова типа "г..нокод" и не использовал аналогии? Я-то думал, что вы хотите

хотите, чтобы здесь было нормальное неформальное общение. А по факту ваша точка зрения - никто не имеет права использовать здесь аналогии, кроме меня, а мои аналогии я не называю аналогиями, это всего лишь обычная поговорка, она не приведена с целью аналогий.

Aer

@Suvitruf конечно мне не хочется! Если, однако, эта ненависть вызвана исполнением модераторских обязанностей — что тут сделаешь?

A K

@ixSci Ладно, давайте так. Я не хочу втягиваться в этот спор. Если вам непонятно -- я ещё раз подчеркну, что не имел целью своими аналогиями вас оскорбить или что-то там. Давайте не будем эгоистами и уступим в чате место другим темам, тут ещё полно тем непроговорённых.

ixSci

@AK фраза про бабушку это поговорка, а не аналогия. Про общение: я никому ничего не навязываю, просто говорю, что в том ключе, что Вы общаетесь, мне общаться не интересно.

VladD

10:34 AM

@Aer В вашей фразе пропущено слово «неадекватным».

3

Pavel Mayorov

@PashaPash а у нас что, уже и за стиль банить начали?

Aer

@VladD вы ошибаетесь. Тролллинг — не круто, VladD.

A K

@ixSci Я вам озвучил своё мнение, вы мне своё. Имею честь остаться при своём мнении и не настаиваю, что вам непременно нужно принять мою точку зрения. И ещё раз: не хотел ничем обидеть. До встречи!

VladD

@PashaPash Если модератор осмеливается ставить бан, исходя из своих оскорблённых чувств, и натягивать на них правила, как сову на глобус — он не должен более пытаться модерировать, он непригоден.

2

@Aer Если двое говорят человеку, что он пьян, ему следует пойти проспаться.

Suvitruf

@Aer если многие участники воспринимают ваши действия негативно, то что-то явно не так. Не находите? В адрес PashaPash же такого нет, например.

ixSci

10:38 AM

@AK до встречи, я ни на что не обижался. Просто мне сложно обсуждать конкретную проблему, когда на неё начинают натягивать абстракци, обобщения и аналогии. Это всё сильно уводит от темы и порождает флуд. К Вашей личности я претензий не имею, просто данный конкретный случай в таком ключе я обсуждать не буду.

Suvitruf

@PavelMayorov он имел ввиду, что вопрос про бан воспринялся как троллинг.

Athari

@Aer У вас очень ограниченные представления об обязанностях модератора. Модератор — это не тот, кто проверяет текст на наличие в нём стоп-слов и жмёт на "flag", чтобы не спалить свой ник в логе чата. С этим гораздо лучше справляются регулярные выражения.

4

A K

@ixSci Я понял. Постараюсь учесть ваши личные предпочтения в следующих разговорах.

Aer

@Athari ваши представления неверны. Модераторы должны слюдить за соблюдением правил.

VladD

@Aer Большинство тут считает, что ваши представления неверны.

3

Pavel Mayorov

10:41 AM

@Aer вот только в правилах сайта нет никаких стоп-слов!

2

Other

@VladD Может в модераторском соглашении именно так написано, как он говорит?

Suvitruf

@Other не важно, что там написано. Проблема тут в другом.

Aer

@Suvitruf это нехорошо, однако на данный момент это не мешает исполнять свои обязанности. Если вы или кто-либо еще будете готовы пойти на конструктивный диалог, то я с радостью приму в нем участие. Мои же собственные попытки наладить ситуацию (в плане прекращения хейта в мою сторону) не увенчались успехом :(

Suvitruf

@Aer занимает чёткую позицию, что показывают его сообщения вроде "ваши представления неверны". Т.е, не важно, что и где написано, он в принципе не хочет идти на компромиссы, судя по таким сообщениям.

Other

@Suvitruf Как бы важно - от этого зависит что ему надо делать. Если там написан бред из разряда того, что написал @Athari, то он должен его выполнять.

Aer

10:44 AM

@PavelMayorov там есть слова про уважительный тон. Удаленные слова явно к нему не относятся!

Suvitruf

@VladD в бан улетел.

Сложно это назвать диалогом.

Other

@VladD Are you here?

Меня накрывает филанзий, прекратите!

ixSci

в игнор просто этого деятеля добавьте и всё, решать проблемы нужно через Николая

Suvitruf

@ixSci игнор не спасёт вас от бана

ixSci

я понимаю, но зачем с ним общаться?

в жизни таких надо бить, в интернете — игнорировать

Suvitruf

10:46 AM

@ixSci вас всё равно забанить могут, даже если не общаетесь с ним

Other

@vp_arth Второй пошёл!

Suvitruf

Вот это сообщение про "бить" расценят как оскорбление, например.

ixSci

@Suvitruf я это понимаю, я немного о другом

т.е. ясно же, что с этой персоной любые разговоры бесполезны, так зачем себе заранее вредить?

Athari

29 mins ago, by A K

@ixSci Ну разумеется, вы не модератор, но мне казалось, что у нас совпадает позиция "обе стороны должны быть вежливыми"? Вы не хотите попробовать встать на место модератора, которому бросают такие слова и попробовать дать рекомендации? Или, может быть, вам хочется, чтобы он при исполнении стоял по стойке смирно, а вы будете крыть fack'ами как вам захочется?

@AK Да, даже в вашей вымышленной ситуации, когда модератора кроют матюками, он должен хладнокровно воспринимать содержание, а не форму, если содержание есть — как техподдержка, которой надо сохранить клиента, каким бы взбалмошным он ни был. Это не только, возможно, позволит снизить накал страстей, но и сделает так, что модератор будет выглядеть выгодно для сторонних наблюдателей.

Более того, лично я считаю моветоном банить за оскорбления в свой адрес, потому что я сам на такие глупости не оскорбляюсь, но это уже дело каждого.

Aer

@vp_arth пожалуйста, не цитируйте удаленные сообщения.

vp_arth

10:48 AM

@Aer, что не так с этим сообщением? У участников нет право на мнение?

Или вы усмотрели в нем личное оскорбление?

Suvitruf

@vp_arth мнение может обидеть.

Намерение может обидеть.

Aer

@vp_arth безусловно есть! Но требования к модератору прекратить модерировать неуместны ни в каком виде, кроме как оформленный на Мете пост с требованием отставки.

vp_arth

@Suvitruf Всё что угодно может обидеть!

Pavel Mayorov

@Aer слово не может относиться или не относиться к тону

Suvitruf

Напомните фильм, где превентивно наказывали?

а

Особое мнение

kinopoisk.ru/film/osoboe-mnenie-2002-496

vp_arth

10:50 AM

@Aer Но мы не хотим вашей отставки. Вы делаете прекрасное дело в rusSO

Просто к чему эта гиперопека конкретно этого чата?

Aer

@vp_arth спасибо!

Suvitruf

@vp_arth на РЯ никто не сидит, а модерировать хочется?

Aer

к тому, что я за соблюдение правил. Изменятся правила — можно будет материться, обсуждать фекалии и жертв фашизма, троллить друг друга и травить. Но на данный момент я, как человек со стороны, вижу другое :(

ixSci

@vp_arth я хочу его отставки. Подобное поведение для модератора недопустимо. Это накладывает тень на всё сообщество.

vp_arth

@Aer вы же понимаете, что тут не фекалии обсуждают, а вашу интерпретацию правил и обязанностей модератора сообщества?

Suvitruf

10:54 AM

@Aer сегодня про г никто ничего не писал вроде. Вы сейчас сами эту тему подняли.

Aer

@vp_arth увы, наблюдаю это. Видимо, это новый тренд на ruSO

vp_arth

Странно, нажал invalid на флаг - title у флага показывает, что "you flagged it as inappropriate..."

Aer

@Suvitruf не-не, ничего не поднимаю!

Pavel Mayorov

@Aer а вот сейчас вы целый сайт взяли и оскорбили...

5

Но, видимо, модераторам можно :-(

Aer

@PavelMayorov подскажите, что не так, и я удалю

Suvitruf

10:56 AM

@Aer и бан себе выпишите?

Aer

@Suvitruf смотря на то, как сильно провинился!

Suvitruf

@Aer думаю, оскорбление целого сообщества - достаточная причина для бана. Но вам виднее.

Aer

@Suvitruf а в чем оскорбление? вы ведь не приводите ничего конкретного

vp_arth

@Aer Эгоцентрично как-то. Целое сообщество ни с того, ни с сего вдруг придумало тренд осуждать/провоцировать/травить одного модератора... Может таки есть вероятность, что модератор чем-то это спровоцировал сам?

Other

@Aer Я обиделся на то, что Вы не видите причины обсуждения, а только обсуждение фекальных проблем.

Suvitruf

11:00 AM

@Aer перечитайте свои сообщения. Если вы там ничего оскорбительного не видите, то не вижу смысла с вами диалог вести. Это как с религиозными людьми разговаривать о теореме Поппера.

A K

@Athari Я думаю, что сказал бы то же самое - модератор должен хладнокровно слушать это. Тут есть только два момента. Во-первых, я наблюдал действия какого-то уважаемого модератора (наверное, ПП), который некоторое время слушал-слушал, а потом сказал "знаете, вы очень неконструктивно ведёте беседу" и просто перестал общаться с этим человеком. Вы считаете это правильное поведение? Мне вот чем-то импонирует: нельзя же (бесконечно) долго заставлять человека слушать оскорбления другого.

И ещё мне непонятно, как вы отличаете что модератор хладнокровно забанил ("извини, чувак, ничё личного: просто правила") или "войдя в раж". Вот вчерашний кейс -- можно как-то показать "вот это - слетел с катушек" и "вошёл в раж".

Aer

@vp_arth может, и есть; так укажите на то, что я делаю неправильно, и я так делать не буду, в чем проблема?

A K

@Suvitruf О, пойду я кинчик гляну.

Suvitruf

@Aer @VladD вам написал, вы его забанили.

A K

@vp_arth или не модератор, а кто-то другой, а сорвались на модераторе. Мне вот рубанули "чушь", без аргументов. Есть такая вероятность, что всё-таки сорвали на постороннем или это чушь и тут даже доказывать не нужно?

Athari

11:04 AM

@Aer Вас на Мете и просили перестать модерировать. Ну, там где у вашего ответа 11 минусов. :)

Aer

@Suvitruf он нарушил правила. Преследования модератора или другого участника неприемлемы ни в каком виде. «Пожалуйста, прекратите модерировать чат/сайт» — одно из типичных его проявлений. Это сверено с опытом другим модераторов сети, и это общее для всей сети правила. Так что, коллеги, давайте так не делать.

Suvitruf

@Aer вы же просили "укажите на то, что я делаю неправильно". Он вам указал на то, что вы банини неправильно. Вы его забанили.

Aer

@Suvitruf покажите, почему это неправильно?

vp_arth

@AK Что-то я перестал понимать ваши аллюзии.

Suvitruf

@Aer потому что, если бы это было правильно, то к вам бы не было негатива от большинства участников чата?

A K

11:06 AM

@Aer не затруднит дать ссылку на метамету, где был опыт разобран кейс "требование прекрать модерировать является преследованием и травлей модератора"? Или это просто Николас так сказал и ссылок не дал? // СС @PashaPash Если не сложно, помогите с поиском фактуры.

vp_arth

"всё-таки сорвали на постороннем или это чушь" - как это интерпретировать?

Aer

@AK это внутреннее обсуждение модераторов всей сети

Suvitruf

@AK Николас сказал, что травля наказывается. Но Aer просьбу о прекращении модерирования воспринимает как травлю.

A K

@Aer Которые разумеется секретны и не могут быть озвучены публично? Печально это.

Suvitruf

@AK могут с согласия всех участников.

Aer

11:08 AM

@Suvitruf о, видимо, вы не понимаете, что такое модерирование :( Это не угождение всем и вся, как минимум, а контроль за соблюдением правил.

@AK почему? Я вам написал, что считается нарушением...

Suvitruf

@Aer видите, даже сейчас вы себя считаете Дартаньяном и ни на секунду не задумались над тем, что модератор - это совсем о другом.

vp_arth

@Aer разве у нас всё ещё нет правила о том, что модератор не модерирует сообщения в свой адрес(заинтересованность и необъективность же), а ждёт другого модератора?

Aer

@Suvitruf ох, напишите мне на имейл, что такое быть модератором... может, измените мое мировоззрение и донесете свою мысль так, что я ее пойму

Suvitruf

@Aer простите, но горбатого могила исправит. Вы показали, что ни на какой диалог идти не собираетесь. Не упоминайте меня больше в чате. Все упоминания будут восприняты как неуважение к моему мнению и оскорбление.

A K

@vp_arth Я обсуждал с другим участником, тема уже залисталась, возможно вы не читали. Приведена в качестве примера к аналогии - "вы спрашиваете, есть ли вероятность" и я спрашиваю "а оставляете ли вы за другими право на вероятность", то есть основная мысль была "а готовы ли вы к диалогу и взаимным уступкам или хотите игру в одни ворота".

Если вам тоже не нравятся аналогии или приведённый пример кажется неудачным -- могу прямо конкретную мысль озвучить.

Aer

11:11 AM

@vp_arth правила нет, есть рекомендация: если чувствуете, что на вас оказывают воздействие эмоции, позовите коллег. Я же сижу с каменным лицом, привык уже и все такое.

Other

И хотя мы сталкиваемся с трудностями сегодня и будем сталкиваться с ними завтра, у меня всё же есть мечта. Эта мечта глубоко укоренена в программерской мечте.

Я мечтаю, что однажды этот чат распрямится и будет жить в соответствии с истинным смыслом его принципа: «Мы считаем самоочевидным, что все пользователи сотворены равными».

Я мечтаю, что однажды на любых вопросах ruSO сыновья бывших нубов и сыновья бывших хакеров смогут сидеть вместе в братском чате.

Я мечтаю о том, что наступит день и даже чат, изнемогающий от жары несправедливости и гнёта, превратится в оазис свободы и справедливо…

5

Aer

Важная ремарка: я все равно советуюсь, так что многие решения принимаются лишь после обсуждения.

Pavel Mayorov

acm.timus.ru/problem.aspx?space=1&num=1290

3

A K

@Aer Потому что у нас есть проблема: участники не знают, что именно запрещено. Когда я начинаю предлагать "давайте составим правила" мне говорят "Андрей, ну вы и бюрократ, фу!", когда я говорю "давайте прецедентное право - на мете будем публиковать кейсы и на них ссылаться" -- мне говорят, что "на мете нельзя". А проблему никто не хочет видеть или не хочет решать. И вот это меня и печалит.

3

Athari

@AK Если модератор после честной попытки конструктивной беседы ничего не добился, то для обеих сторон прекратить общение — это логичный выбор. (Кто виноват в бесплодности диалога — иррелевантно, продолжать его бесполезно.) Иногда спор ради спора может быть весёлым, но надо знать меру. Я, например, не всегда могу остановиться.

Suvitruf

11:15 AM

9

Q: Оскорбление или нет, вот в чём вопрос

Связанный вопрос, чтоб понять откуда ноги растут: Использование инструментов модератора в чатах смежных подсайтов сети SE и механизмы опротестования Некоторые увидели в довольно широкоиспользуемом термине оскорбление, хотя очевидно, что фраза вообще не была направленна ни на конкретных участник...

обсуждение модерация чат инструменты-модератора

@AK ^^^

Вот была попытка.

Никто не отписался.

Голосов больше, чем на вопросе про регулярки.

Следовательно, тема злободневная.

Но делать с этим никто ничего не будет, конечно же.

vp_arth

Если вы модератор одного из сообществ Stack Exchange, ниже краткий список того, о чем следует помнить:

Теперь, когда вы стали модератором, любые ваше действия идут от имени сообщества. Это означает, что вам необходимо **придерживаться наивысших стандартов поведения**. Вы являетесь **«послом доверия»**, с уровнем прав аналогичным команде разработчиков и сотрудникам из команды развития сообществ.
Ваша цель — выступать **добродушным проводником** сообщества, но с решимостью разрешать исключительные ситуации, при необходимости. Относитесь **с уважением** к вашим коллег в сообществе, чтобы не п…

4

A K

@Athari У меня такие же взгляды. Фиксирую взаимопонимание в этом вопросе.

Suvitruf

@Athari жаль только, что модератор попыток конструктивной беседы не предпринимает. А так да, согласен.

vp_arth

Быть модератором не значит махать банхаммером на каждое нарушение - нужно уметь "сглаживать углы". Как минимум, объяснить, как минимум участнику, в чём он не прав. Задача - не пресечь нарушение здесь и сейчас, а предотвратить его в будущем.

И - "Вы являетесь послом доверия". Невозможно модерировать сообщество, которое вам не доверяет, каждое решение будет восприниматься в штыки. Махать банхаммером - "я тут с каменным лицом нарушение правил пресёк и ничего никому объяснять не должен" - не способствует росту доверия.

Как это сейчас модно называть? Софт скиллз хромают.

Aer

@AK мне нравится ваша идея, что можно конкретизировать правила или ссылаться на прецеденты. А кто выступает против?

Pavel Mayorov

11:28 AM

@Aer Николас против. Вроде как нарушение правил выходит.

vp_arth

@Aer Николас против

Aer

@PavelMayorov @vp_arth хм, надо с ним поговорить; может, все-таки что-то можно сделать

VladD

О, всем привет снова!

Я так люблю спорить с кляпом во рту!

vp_arth

@VladD У вас неплохо получается)

VladD

Я, грешным делом, ругался в душе на Николаса

Но мне Вселенная послала кое-что другое для сравнения.

Aer

11:29 AM

@vp_arth Я как раз таки стараюсь объяснять свои действия...

VladD

Так вот, я был несправедлив по отношению к Николасу. Он всё же радеет за сообщество.

Other

@VladD Интрига!

Athari

@VladD Вот ведь, выросло поколение! Ваш IDDQD не уважают!

VladD

@Suvitruf Отписался

@Athari Хихикс :) Зато я теперь как все

Suvitruf

1

A: Оскорбление или нет, вот в чём вопрос

Поскольку администрация не высказывается, я выскажу своё мнение, у меня как раз свободные 30 минут нарисовались. Итак, в хорошем, правильном сообществе должен быть самоочевидный консенсус том, что разрешено, а что запрещено произносить. Консенсус должен оформляться голосованием участников (в наш...

Other

11:33 AM

@Athari А с чего бы у Кролика был IDDQD?

Athari

@Other Вам же уже объясняли. Это чит. Вот условия:

Aug 7 at 19:07, by PashaPash

@Other выдают на 100к репутации

Other

@Athari Я знаю что это, сам по Думу балдею. Но 100k репы, как мы, видим, совсем не дают бессмертия.

Suvitruf

@Other вроде живой кролик, хоть и потрёпанный.

Other

@Suvitruf Может это лишь тень бывшего Кролика, ставшая посмертием и личем Кролидзе!

Suvitruf

@Other For the horde! (c) Kel'Thuzad

Other

11:38 AM

Гомеостаз сообщества нельзя поддерживать только одной подсистемой (модерами/админами). Без участия сообщества это обречено на провал. А у нас модеры лучше знаю что нам нужно и нас не спрашивают. Вот и проблемы.

@Suvitruf К моему глубочайшему сожалению, я в WoW не играл, хоть очень бы хотелось.

ixSci

@Other по рукам себя били?

Other

@ixSci И посыпал голову пеплом - не помогло, реальность не изменилась на ту, где я потратил годы на задротство в вовку :)

Suvitruf

@Other пепел - это из другой песни

ixSci

@Other надо было попробовать, глядишь и желание бы отбили

Suvitruf

Other

11:41 AM

@ixSci Чойта?

@Suvitruf Какой?

Suvitruf

@Other Dark Souls же, ну

ixSci

@Other просто Вы так выразились, что не играли, но желание в Вас сидит. А если поиграть, то глядишь желание пропадёт. Правда существует риск, что оно наоборот Вас проглотит, но без риска никуда :)

Other

@Suvitruf Тоже пропустил. Печаль, да.

Suvitruf

@ixSci не поглотит. WoW с каждым патчем всё хуже и хуже

Other

@ixSci Так я знаю что затянет: я балдею от игр с глубоким и интересным лором, а в этом WoW несравненна.

@Suvitruf Современные - может быть. Но если и играть, то по всей истории, т. е. с самого начала.

VladD

11:44 AM

@PashaPash Ещё раз извиняюсь за необоснованное и поспешно высказанное вчера подозрение. Я понял, кто у нас следит за критикой и банит её.

ixSci

@Suvitruf это зависит от человека, я думаю, а не от качества игры

alexolut

Вынес частичку обсуждений на MSE

2

Q: Obscured digits while chat in timeout for mobile client

As you can see, the top part of the countdown digits is obscured in mobile chat on Android Chrome.

bug chat chat-timeout mobile-chrome

ixSci

@Other хм, я в WoW тоже не играл, но, на мой взгляд, мир варкрафта весьма беден

Suvitruf

Да в WoW с лором беда на самом деле

Потому что они ЛоР кучу раз переписывали

Other

@ixSci Вряд ли, я где-то раздобыл начало истории о титанах и отступнике и залип. Всё не знаю, но судя по началу - это очешуенно.

ixSci

11:47 AM

@Other я просто играл в сам варкрафт и он довольно банален, другое дело starcraft...

alexolut

@vp_arth “чтобы не произошло” надо фиксить

ixSci

или Ведьмак, вот где с миром всё впорядке

Other

@ixSci Ещё одна вещь, которая упущена.

alexolut

@Suvitruf но предупредительного выстела будет не видно.

@ixSci а мне больше шутеры по душе. Жалко, что третий эпизод хальфы так и не вышел.

ixSci

@alexolut тут дело вкуса, да. Я в Half-Life не играл тогда, когда она вышла (не переносил шутеры вообще). Прошёл только пару лет назад и не понял, чего там все так ждут?

Т.е. я не говорю, что игра плохая, просто не увидел там чего-то такого захватывающего, чтобы столько ждать третью часть

Other

11:56 AM

@ixSci Я думаю что это из-за ностальгии. Дум, период полураспада, первые GTA - всё добротное, но... ничего выдающегося.

alexolut

@ixSci атмосфера!

ixSci

@Other угу, для меня GTA кончилась на второй части

Athari

@Other Мир варкрафта был глубоким в WarCraft III. В WoW неизменно только одно: "а теперь положительный герой внезапно съезжает с катушек и ставновится врагом — у нас фантазия для рейдовых боссов что-то иссякла".

Other

@ixSci Чего? А прекрасная GTA:SA? А очень и очень добротная пятёрка?

ixSci

@Other не, GTA в 3d мне не нравится совершенно.

Other

11:58 AM

@Athari Полный ноль, так что не буду даже пытаться комментировать.

@ixSci Да ты больной ублюдок! :)

Suvitruf

12:23 PM

9

Q: Оскорбление или нет, вот в чём вопрос

Связанный вопрос, чтоб понять откуда ноги растут: Использование инструментов модератора в чатах смежных подсайтов сети SE и механизмы опротестования Некоторые увидели в довольно широкоиспользуемом термине оскорбление, хотя очевидно, что фраза вообще не была направленна ни на конкретных участник...

обсуждение модерация чат инструменты-модератора

11

Q: Необоснованный бан в чате

Два моих сообщения, которые были удалены в чате, после которых последовал бан на 60 минут: я прошу Вас не указывать мне как общаться на русском языке, указывайте в других чатах, в чатах русского языка, к примеру. Тогда я не буду Вас трогать. ссылка не нужно прикрываться ромбом ссылка Я никого...

обсуждение модерация чат

@NicolasChabanovsky @Nofate @Qwertiy @PashaPash @NickVolynkin ^^^ не то, чтобы я настаивал, но хотелось бы от модераторов что-нибудь услышать в ответе под каким-нибудь из вопросов. Я не отрицаю, что обе стороны перегнули палку. Но хотелось бы какой-то диалог построить и выработать правила на этот счёт. Т.к, очевидно стало, что правила трактуются по-разному.
Активные пользователи в чате не совсем довольны последними событиями тут.

Даже если бы модератор РЯ был на 100% прав, то негативная атмосфера, как мне кажется, если оставить всё как есть, в его адрес не уменьшится.

И хотелось бы донести до всех мысль о том, что модератор - это не тот, кто просто размахивает банхамером, насаждая порядок.

PashaPash

@Suvitruf я сомневаюсь, что на мете ruSO можно выработать общие правила для русскоязычного сегмента чата. максимум - можно громко заявить "мы не просто русскоязычный сегмент, мы вообще отдельно". насколько Aer и другие русскоязычные не ruSO участники должны к таким заявлениям прислушиваться - я не знаю

Suvitruf

@PashaPash но мы не можем просто ничего не делать, согласны?

PashaPash

@Suvitruf чисто технически - можем, почему нет?

VladD

@PashaPash То есть вы имеете в виду «Вы полностью во власти Aer'а, сделать ничего нельзя»?

Suvitruf

Я не уверен, но, насколько я помню, такого количества банов для прихода Aer не было. Или я ошибаюсь, @PashaPash?

Если я не ошибаюсь, то, вероятно, с правилами всё в порядке.

Банов именно за "грубость", "оскорбления".

PashaPash

12:32 PM

@Suvitruf у нас уже были активные перепалки, которые заканчивались массовыми (и не очень) банами.

Suvitruf

@PashaPash ну там дело было не в этом. Одна сторона считала, что "это критика", другая считала это "нападками на администрацию".

Сейчас речь о более повседневном общении.

PashaPash

@Suvitruf ну сейчас такая же ситуация. например, одна сторона считает что "это сленг", а другая - "недопустимые выражения".

Suvitruf

@PashaPash другая - это все модераторы или только Aer?

Повторюсь, сообщество, где ненавидят какого-то модератора - это не здоровое сообщество.

PashaPash

@Suvitruf причем еще недавно вторую сторону те, кто "пострадал от нападок администрации" привызали в качестве эксперта для толкования фраз от "нападавшей администрации" :))

Suvitruf

хм

PashaPash

12:37 PM

@Suvitruf слишком быстро удалил, испортил шутку :)

Kvaz1r

@Suvitruf так и есть. Раньше пресекалась критика, теперь говорят как надо общаться.

VladD

@PashaPash «Но ты же не можешь на вопрос почему ответить гладиолус?» — «Могу!»

Kvaz1r

Неодобрение вызывает то, что правила устанавливаются не то, что сверху, а вообще сбоку.

Grundy

@VladD правильно было бы: потому что гладиолус!

VladD

@Grundy Это называется «держать форму вопроса» :)

vp_arth

12:45 PM

@PashaPash Хорошая шутка, но мне кажется не ко времени. Сейчас народ в том состоянии, что с готовностью поверит, что это не шутка, а таки ошибка чатом)

alexolut

Кто-нибудь заскриншотил? Действительно, слишком быстро удалил.

vp_arth

@alexolut Нормально удалил. Затянул бы - ловите пост на метемет: "Команда модераторов проводит социальные эксперименты! Доколе?"

Кстати, это можно сделать прямо сейчас) Ссылки-то вот они))

@tym32167, как дела? Перечитываешь драмы последних дней?

VladD

@alexolut Да, в альтчате есть :-P

Не скрин, а просто тексты

alexolut

@vp_arth а вообще, насколько уместна такая практика «кинул—удалил»? Особенно от мод.состава.

tym32167

Привет! Я гуляю в отпуске по Питеру, завтра домой, потому поглядываю, чтобы быть в курсе драм как вернусь :)

alexolut

12:55 PM

@tym32167 с погодой сегодня повезло

@VladD сейчас поглядим

tym32167

Погода отличная!

Suvitruf

@tym32167 в Питере отличная погода? о_О

И даже дождя нет?

Kvaz1r

@alexolut право на ошибку есть у каждого. Независимо от того, это шутка, провокация или ошибка, сообщения удалены, а никто из участников не пострадал.

tym32167

Солнышко и тепло

Other

@Suvitruf Больше стереотипов!

VladD

12:56 PM

@alexolut Будем считать это шуткой. Шутить же можно?

Suvitruf

@VladD не всем (:

кстати

Были прецеденты, когда после бана в чате следовал бан на основном сайте?

VladD

Думаю, во время апрельской драмы было.

Но не уверен

Suvitruf

Но на возможность выдвигаться на выборах баны в чате не влияют, так?

tym32167

Нам нужен летописец драм, чтобы все не пропало зря :) люди уйдут, но легенды останутся жить в сердцах поколений :))

Suvitruf

@tym32167 каких поколений? Останутся одни новички, которые будут вариться в "домашках" )

vp_arth

1:03 PM

@tym32167 Можно путеводитель по драмам на Мете собрать)

Suvitruf

@vp_arth кстати, интересная идея.

Или на каком-нить другом сайте.

Я б у себя в блоге мог под это дело страничку создать, если кто-то материал насобирает (:

vp_arth

@Suvitruf Будет безжалостно выпилено, имхо. Но можно же читать/править удалённые ответы)

tym32167

Но на мере же нельзя писать ничего конкретного, кому нам возводить памятники? ))

Suvitruf

кстати

Можно на гитхабе создать репо

rusodrama

и туда пуллреквесты посылать

:D

alexolut

@Kvaz1r отнюдь. Вот когда кто-то при активном диалоге пишет другому ругательство и тут же его удаляет, адресат вполне видит текст, но оскорбивший потом оказывается практически чист - скажет «я осознал, что это было слишком и удалил». И скорее всего с ним ничего не сделают. Бывали случаи.

@VladD шутка именно в удалении или в чём? Не очень понимаю.

Suvitruf

1:09 PM

@alexolut шутка в том, что если бы сообщения были правдой, то у администрации типо заговор. А так это шутка. Типо "ой, не заговорчесский чат"

VladD

@alexolut Весь перформанс вместе. Два сообщения и их удаление.

alexolut

@Suvitruf было про участника с ником Stackoverfollow. Его прикрыли в чате на 416 дней, а потом удалили ак на сайте. Кто-то (возможно, что и я сам) даже баг заводил о том, что у него мета-профиль остался, а основной был удалён.

Kvaz1r

@alexolut множественные трюки с удалениями работать не будут. В тех сообщениях не было ничего крамольного, просто первое было провокационным. А второе просто испортило шутку.

Suvitruf

@alexolut смутно припоминаю

alexolut

@Suvitruf гуглить по 416 на мете

@Kvaz1r если нормально размазать по времени - то вполне работают.

Suvitruf

1:12 PM

гугл выдаёт

news.meta.ua/archive/28.02.18/…

:D

-17

Q: БЕСПРЕДЕЛ Your account has been temporarily suspended by a moderator and cannot chat for 416 days

Я хотел бы знать причину почему меня заблокировали на 416 дней в чате Раз уж вы такой важный моедартор и "справедливый" модератор @Nicolas Chabanovsky то хочу вам напомнить о том что вы таким далеко не являетесь, так как за вами было замеченно то что вы закрывали глаза на участников которые обща...

обсуждение модерация блокировка

Kvaz1r

@alexolut не будет, если участники равны то после 2-ого такого промаха ловкач уйдет либо в игнор, либо в бан.

А если не равны, то и удалять смысла нет.

alexolut

@Suvitruf а кто будет ревьювить и мержить? Новый местечковый КМ? :)

@VladD вот и получается, что шутить в чате можно только так, если шутки достаточно быстро удаляешь.

Kvaz1r

@alexolut если SOпротивление не одобрит, то всегда можно сделать форк =)

Suvitruf

@alexolut я, например (:

alexolut

@Kvaz1r сопротивление внутри сопротивления? And we need to go deeper...

Suvitruf

1:26 PM

Other

@alexolut Не внутри, а форк :)

alexolut

@Suvitruf разрываться между ВК и гитхабом? :)

Suvitruf

@alexolut я в VK не пишу. Особого смысла нет.

Да и нечего там писать.

Боюсь, если я ссылка на последние вопросы на мете запощу, то Николас попросит убрать.

alexolut

@Other так fork() как раз внутри делается. А потом exec(). Классика юникса!

Suvitruf

Я раньше пытался там постить примеры забавных вопросов, Николас просил их удалить.

Kvaz1r

1:27 PM

@alexolut SOпротивление внутри сопротивления. Знаете, как либеральная и радикальная часть партии. Или как уважаемые дипломаты и титушки, для иллюзии толпы. Ну там численностью продавить.

alexolut

@Suvitruf так и что тогда там писать, если писать нечего? Должность без реальных дел?

Suvitruf

@alexolut ну вот я и не пишу)

Other

@alexolut А речь вроде о гите была.

Kvaz1r

@Suvitruf а вы марионетку заведите и смело говорите что это не вы, и вас там нет ;-)

alexolut

@Other это не важно, главное, что я прав ;)

@Suvitruf а можно было бы уйти красиво :)

Suvitruf

1:29 PM

Вот такие примеры там постил.

Николас попросил удалить, мол плохой имидж создаёт.

Other

@alexolut Важно, ибо я прав!

alexolut

Ведь за «нарушение» в постинге ВК, нельзя банить на SO :)

Kvaz1r

@Suvitruf тем что такие вопросы удаляют?

alexolut

@Suvitruf а если в ветке «юмор»?

Suvitruf

@Kvaz1r тем, что это могут расценить как издёвку над пользователями. Типо администриция стебётся над пользователями.

@alexolut у КМ плохо с юмором.

alexolut

1:31 PM

Оооо... у меня тут во дворе драма. Тетки орут ;)

Suvitruf

SO - это же серьёзный ресурс. Тут не место смехуличкам.

Kvaz1r

@Suvitruf там же нет слова администрация? Да и в чем стеб? Нормальный вопрос, думаю @AK нашел бы что ответить ;-)

alexolut

«Я его жена, а ты вообще ***** малолетняя, не звони ему больше» // вот где драмы!

Suvitruf

Вообще это всё забавно

Учитывая, что юмор вроде как поддерживается

8

Q: Шуточные вопросы

В честь празднования 1-го апреля был задан вопрос https://ru.stackoverflow.com/q/647030/182771. С формальной точки зрения, вопрос содержит описание проблемы и код для ее воспроизведения. Однако ничего общего с "хорошим" вопросом он не имеет. И вот почему: Он вообще не несет пользы Вопрос син...

обсуждение статус-завершено

во, нашёл тот пост

13

Q: Stack Overflow: шутки здесь неуместны

Мы заметили, что один из вопросов на Stack Overflow, а именно — Strangest language feature был несколько раз закрыт и открыт повторно. Сам вопрос был немногословен: Каковы, по вашему мнению, самые странные, неожиданные, шокирующие особенности языков программирования, с которыми вы когда-либо ...

поддержка faq

Не место тут шуткам, комрады.

Kvaz1r

да мы как-бы знаем :D

alexolut

1:35 PM

@Suvitruf ну, можно без ссылок и с замазанными/измененными никами, датами

Suvitruf

@alexolut да без разницы. Сам факт таких картинок как бы говорит, что типо "мы смеёмся на вашими вопросами". Николас это так видит.

alexolut

@Suvitruf так ВК это сторонний ресурс :) там правда можно и подсесть за мемы :)

Suvitruf

Для меня это просто юмор.

alexolut

@Suvitruf ну а всякие темы про вросший ноготь?

Suvitruf

@alexolut не знаю. Я туда больше ничего не пишу. И не горю больше желанием.

alexolut

1:37 PM

@Suvitruf так вот я и предлагал уйти красиво :)

Suvitruf

строка

alexolut

Хорошая правка. Недавно посмотрел ОНО свежее, кстати.

VladD

@Suvitruf Ну это спущенное сверху без одобрения сообществом мнение, противоречащее CoC.

Кстати, по тематике запретов на слова, вот нарыл:

0

Q: Что есть оскорбление и чем можно кого-то обидеть?

Данный вопрос — инициатива по сбору неочевидных с персональной точки зрения (то есть субъективных по определению) выражений, интонаций, фактов и тд. В общем всего, что может как–либо обидеть или задеть вас или ваших коллег. Собрав список являющихся и не являющихся (лишь в нашем культурном прост...

обсуждение

Обратите внимание на голоса за ответы.

@Suvitruf Поставил минус за вводящий в заблуждение заголовок. Суть текста — не «шутки неуместны», а «шуточные вопросы на основном сайте неуместны».

alexolut

@Suvitruf строкИ

Arhad

@Suvitruf Ага, вы ещё вики предложите.

alexolut

1:42 PM

@VladD я сначала подумал, что ссылка на «очень нужна помощь посоветуйте» ;)

VladD

(Ну и за буквоедское мёртвое следование букве закона поставил бы, но это ж перевод с непонятным статусом.)

@alexolut Хихикс :)

alexolut

@VladD хватит уже править текст в чате, моя шутка становится всё неактуальнее и неактуальнее ;)

vp_arth

@edem действенный способ: начать друг друга оскорблять и получить список в итоге. Должно быть быстро, как пуля. — alexolut Jan 14 at 16:16

VladD

@alexolut Сорьки!

Suvitruf

@Arhad вики править может каждый. А на гитхабе можем одного сами кого-то назначить/попросить.

@alexolut ну да. Правка апает вопрос в новом.

alexolut

1:48 PM

@VladD мне вот это больше нравится

VladD

@alexolut Признаю, был неправ!

2

vp_arth

@alexolut Сколько подобных признаний уже в вашей коллекции?

alexolut

Кстати, а вы заметили как неугодные комментарии под сообщениями в чат переносят? А вот в упомянутом ничего никуда, всё на месте. Это, кстати, тоже некая попытка прикрыть рты. Да еще и апвоуты теряются и не переходят в звезды чата.

@vp_arth согласно CC BY-SA 3.0 — ни одного!

Transcript for