Stack Overflow на русском

@NicolasChabanovsky снова критику сносите к чертям?

@NicolasChabanovsky А почему удалён вопрос про модерацию чата модераторами с других сайтов?

Просто прекрасно, почему я не удивлен?

Если не смотреть на проблему, то она исчезнет

Q: Следует ли обращаться к участникам по имени в вопросах на Мете?

16

Я наблюдаю, что один из участников не до конца понимает правила сообщества, либо намеренно их игнорирует. Каким образом я могу поднять вопрос на Мете так, чтобы обсудить конкретное нежелательное поведение? Следует ли предоставлять контекст проблемы в явном виде?

@АндрейNOP если не показывать другим, неокрепшим участникам, без 10к

6:09 AM

@alexolut ну если не иметь прямой ссылки, то и 10к не увидит

Коллеги, у нас есть конкретное правило и это никакой не исключительный случай, а вполне бытовой. Его можно и нужно задать без упоминания участников.

Буду рад принять участие в обсуждении, когда вопрос будет задан по правилам этого сообщества.

@NicolasChabanovsky там нет имен в вопросе

@NicolasChabanovsky но я надеюсь, что вы не станете дожидаться соблюдения всех бюрократических процедур типа правильного оформления поста с соответствии со всеми нормами, стандартами и правилами и приметесь за решение проблемы уже сейчас?

Замазать имя автора собаки?

Коллеги, я восстановил и сейчас подправлю секунду.

6:11 AM

@alexolut упс

неожиданно, но это так :)

@NicolasChabanovsky зачем вообще было удалять? Разжигаете ведь ситуацию самолично.

@alexolut Вообще, потому что правку следует внести автору.

@NicolasChabanovsky правку может внести кто угодно почти. Так сайт сделан, если я ничего не путаю.

@NicolasChabanovsky По поводу удаления "субъект" согласен, часть удалённого текста — вода, но вот фраза "злоупотребление инструментом модератора". Почему вы её удалили, что в ней оскорбительного?

Потому что не надо принижать людей называя все критикой. Такая критика на этом сайте не нужна. Это сообщение — самая официальная позиция, которая может быть. Конструктивная критика, которая сосредоточена на проблемном поведении (почему удалили? почему закрыли? внесите изменение потому что) — хорошо. Обзывательства и принижения (какой–он плохой/залоупотребление/отнимание свобод) — плохо и такого на этом сайте не будет.

5

Это не подлежит обсуждению ^^^

6:19 AM

@NicolasChabanovsky а баны от залетных, значит, нужны?

@VadimOvchinnikov Потому что это никак не относится к проблеме. Если участник неверно трактовал ситуацию, следует обсуждать не какой он плохо (злоупотребляет), а в чем проблема, чтобы он более не ошибался.

Артём -... . .-.. .-.-

Как быстро пролетел отпуск) Ну, как тут?)

У нас своих модераторов достаточно вроде, или всё же не достаточно?

@alexolut Буду очень рад продолжить с вами диалог и постараться выяснить все нюансы, когда вы будете готовы к обсуждению без подтрунивания.

@alexolut Попробую ответить на вопрос, а не в чате.

@NicolasChabanovsky Не спорю, но у нас есть посты с намного более жёстким содержимым. К примеру, недавно вышел пост ru.meta.stackoverflow.com/q/7626/220571 намного более жёсткий, там и слова "рыло", и всё в очень грубом тоне, и участник крайне маловероятно его подправит. Его тоже следует удалить?

@NicolasChabanovsky По сравнению с постом про модерацию — небо и земля.

6:29 AM

@VadimOvchinnikov Вы можете проголосовать за удаление.

Более того, он и так будет удален со временем автоматически.

Следует отметить, что подобные обсуждаемому вопросы не удаляются втихую. В основном они сопровождаются пояснительным письмом и предложением совместной работы по устранению нарушений, чтобы в будущем восстановить вопрос.

@NicolasChabanovsky Хорошо, понял вас. Я здесь просто хотел прояснить вашу позицию, хотелось бы одинаковых стандартов для поста на любые темы.

@VadimOvchinnikov Они не могут быть двойными, как минимум потому, что я тот вопрос просто не видел еще. Если бы видел, вполне возможно бы, что удалил бы сразу с сообщением автору.

@NicolasChabanovsky как-то избирательно вы вопросы видите

@АндрейNOP Как успеваю.

@NicolasChabanovsky Без проблем, я просто уточнил. Я вот согласен с alexolut по поводу модерации, в том числе и чата. Если нужны модераторы чата, то, возможно, их следует выбирать. С прошлых составом действительно была проблема, что они не видели оскорбления, где они были, но здесь, по моему мнению, наоборот: видятся оскорбления, там где их нет. Я могу ошибаться, но, по крайней мере, это следует из приведённых скринов.

@NicolasChabanovsky Возможно ли организовать, чтобы модерацией чата занимались избранные модераторы?

A K

6:57 AM

@NicolasChabanovsky Напомните, пожалуйста: а когда был сыр-бор с удалением поста FF на мете -- почему его не восстановили? Никто не захотел поправить пост?

Можно много чего говорить, но то, что Драмы™ захлестнули ruSO, говорит мне о том, что админы плохо стараются и неспособны вырулить ситуацию, успокоив толпу. Или серьёзно кто-то полагает что кукловод (?) с карманной армией может так легко снести годами выстроенную экологию? Тогда, опять же, камень в огород администрации - каким местом строили?

@Other драмы это признак здорового общества, разве нет?

A K

@ixSci всего лишь "живого". Трупы не потеют. Нет конфликтов - нет места для теза-антитеза-синтез.

@ixSci Смотря какие. Те, которые привносят волнения и распри, скорее всего признак общества со слабым руководителем.

@Other ну вот в КНДР [предположительно] нет драм, там сильный руководитель. В США постоянно драмы, там слабый руководитель (если следовать логике). Кто из присутствующих хочет жить в КНДР?

7:04 AM

@ixSci 1) Скорее всего. 2) Это не единственный признак.

@Other просто наличие недовольных и оппозиции, на мой взгляд, это совершенно здоровый признак. Т.е. это совершенно нормально, ненормально, когда этого нет.

точнее, если бы мы имели общество состоящее из условных Иисусов, то это было бы нормально не иметь распрей. Но мы такого не имеем

поэтому, на мой взгляд, в рамках того человеческого материала, что у нас есть, у нас вполне здоровое сообщество.

@ixSci Наличие - сомнительно (в идеале недовольных не должно быть), а вот то, что эти недовольные так и остаются недовольными и правительство ничего с этим не делает - это гниение.

@Other отчего же? Недовольные есть всегда, просто они меняются со временем. У нас прошло пока мало времени, не вижу в этом гниения.

к примеру, когда в США правят республиканцы, то недовольны демократы, и наоборот.

я США привожу в пример только потому, что это очень удобная страна для примераов (2 партии, типа демократия и всё такое прочее)

@ixSci Ваше право думать так. Моё - думать как я хочу. И я прав. Заканчиваю сеанс.

A: Может ли модератор одного сообщества блокировать участников за нарушение в основном чате другого сообщества?

@VadimOvchinnikov Мы все могли видеть, что выбирать исключительно модераторов чата нет ни возможности, ни смысла. И инструментов мало, и выборы не выборы. Чат должны модерировать избранные модераторы. На этой платформе чат является третим местом и на самом деле, в прямые обязанности модератора не входит ничего вроде «заходить в чат и просматривать сообщения»

Модераторы выбираются для модерирования основного сайта.

Если им не интересен чат, я ничего не могу с этим сделать.

Чаты SE модерируются всеми участниками за счет тревог. Тревоги обрабатываются участниками с 10К репутации (могу тут ошибаться) и модераторами любого сообщества. Почему, пояснил в своем ответе:

0

Может ли модератор одного сообщества блокировать участников за нарушение в основном чате другого сообщества? Да, может. Хотя у каждого сообщества есть основной чат, система чатов едина для всей платформы. Модератор любого сайта может удалить не соответствующие правилам этого сайта сообщения, ес...

@VadimOvchinnikov Подскажите, правильно ли я понял ваш вопрос и ответил ли на него? Что вы сами по этому поводу думаете? Буду рад услышать ваши идеи!

vp_arth

7:26 AM

Не понимаю для чего вынуждать участников искать альтернативные, более уютные средства взаимодействия. Разве нельзя договориться? Кто решает, что ожидают увидеть программисты, заходя в чат сообщества программистов?

@alexolut Расскажете что там у Вас с банами было, о которых Вы SOпротивлению сказали? Я, как обычно, пропустил весь смак.

@vp_arth так может нужно просто поговорить с модератором, который совершает действия, которые не нравятся сообществу? Поговорить без наездов, без прощупывания границ и прочего.

7:52 AM

@vp_arth с одним можно (попробовать) договориться и попросить его не приходить к нам помодерировать. Но с остальными "залетными", конечно, не получится, ибо технические средства есть и пользоваться ими не запретишь

Правда, залетные, обычно, прилетают на флаги, а не просто так приходят

A K

8:03 AM

@NicolasChabanovsky Николас, я бы хотел послушать ваше мнение по этому вопросу: chat.stackexchange.com/transcript/message/46260613#46260613 Вы сейчас заняты?

@NicolasChabanovsky, не кажется ли вам, что вы исказили смысл при правке заголовка вопроса?

> Может ли модератор одного сообщества блокировать участников за нарушение в основном чате другого сообщества?

откуда взялось нарушение?

4

@NicolasChabanovsky Теперь под сомнение ставится действия не модератора, а обычного участника. ^^^