Stack Overflow на русском

12:05 AM

@Athari скажите, это вы называете конструктивным диалогом? В чем тогда смысл вашего сообщения — подлить масла в огонь? По-моему, лучше уж говорить об инопланетянах и будущем человечества, а не заводить старую шарманку. Кончайте уже. Давайте не будем троллить, раскидываться обвинениями, угрожать (предупреждение/просьба — не угрозы)...

Что такое «идеальная чистота» — непонятно. Возникает вопрос: кто ее хочет навести, если неясно даже, что это? Если вы считаете, что говорить, не используя мат и вульгаризмы, не шутя про жертв фашизма и т. п., плохо, то вынесите предложение на Мету. Только сделайте его конкретным, укажите примеры и дайте обоснования. Изменятся правила — никто не будет трогать «профессиональный сленг программистов» (имеются в виду вульгарные слова).

Всё. Прошу вас, давайте перенесем обсуждения этих вопросов на Мету.

Athari

12:49 AM

@Aer Вы, наверное, не в курсе, кто я. Так вот, я неконструктивен уже давно. Свою позицию я озвучил здесь:

6

A: Открытое обсуждение проблем сообщества

Я опоздал, но всё же выскажусь. Зачем Вы здесь, что привлекает Вас в сообществе? Когда-то я давал длинный список причин, почему я на РуСО. Как интепретировать зачёркивание — вам виднее. Скажу только, что в моей помощи с систематизацией сайт больше не нуждается, живое общение переехало, а вс...

Так что свои наезды на мои мнения и подходы оставьте при себе, это мимо. Я уже давно понял, что тут к чему, и играть в игры, будто что-то можно поменять, не собираюсь.

ixSci

4:55 AM

@PashaPash никто бы не обсуждал слово shit и его аналоги, если бы были более насущные проблемы. К сожалению, именно слово shit было самой насущной проблемой и мне жаль, что Вы этого не понимаете.

@VladD спасибо за приглашение, но мне чаты вообще не интересны. Я сюда просто иногда заглядываю. Альтернативный форум — другое дело.

alexolut

5:29 AM

@PashaPash мод может удалить сообщение и без тревоги. И без бана частника. Так что про флаги несколько странная отмазка.

@ЮрийСПб shit-код - это отвлеченная от тематики чата тема или нет?

A K

@Athari Если "культурные люди (сами) держат себя в руках (и не матерятся)", то по-вашему запрет на мат не нужен? Что же делать, когда культурные вроде бы люди вдруг перестают держать себя в руках и начинают вдруг поливать отборными матюками? Остановить их банхаммером, на основании "мату не место" как вариант устроит? (Для этого правда нужен запрет на мат, который вы хотите убрать по причине "культурные люди НИКОГДА не будут материться") В общем, какая-то нестыковка. Поясните?

ixSci

5:44 AM

@AK для начала неплохо попросить этих людей остановиться и только потом применять меры

для этого нет необходимости иметь правило, что мат запрещён. Он не приветствуется и это очевидно. Сообщение с матом будет помечено флагом, что приведёт модератора.

правила нужны тогда, когда без них не обойтись. Но если можно без них, то лучше иметь как можно меньше правил, чтобы те, кто призван блюсти эти правила не злоупотребляли своей властью.

A K

@ixSci Предупредительный выстрел в воздух - прекрасная мысль, поддерживаю. И всё же могу представить себе, что войдя в раж сложно остановиться и услышать здравое зерно (будет что-то вроде "ты мне не указывай, когда и как мне останавливаться - иди в свой чатик и там запрещай г..нокод"), что же делать если предупредительный был дан, но не сработало?

ixSci

Что мы и имеем в этом чате: под предлогом соблюдения правил, модератор творит произвол, интерпретирую правила так, как ему угодно.

@AK если человек продолжает нарушать, то его стоит остудить.

@AK, вот забавно, Вы начали себя цензурировать. Вам это нравится?

A K

@ixSci Понимаете какая штука.... Вот вы одной рукой говорите "правила нужны", с другой стороны говорите, что правила интерпретируются как угодно. Тут есть противоречие: чем меньше правил и чем они короче -- тем больше места для (личной) интерпретации. Я подобное противоречие разрешаю просто: расписываю правила подробнее (ПП меня за это зовёт бюрократом). Есть другой подход: прецедентное право, когда прошлые кейсы бахаем на мету и ищем аналогии.

ixSci

@AK мы не можем строить систему правил по аналогии с реальным миром, потому что в реальном мире в законах мало кто, что понимает. И вокруг этого непонимания выстраивается огромный бизнес

A K

@ixSci Кстати, можно эту мысль развернуть подробнее. Мне кажется, вы ещё вчера сказали это, но я не понял, где конкретно вы это увидели.

ixSci

5:51 AM

я не говорю, что «правила нужны», я говорю, что нужен здравый смысл, его достаточно

@AK вот это что «запрещай г..нокод»?

это называется самоцензура

A K

@ixSci боюсь, что здравый смысл у каждого свой. У кого-то мат хорошо, у кого-то г..нокод плохо. Вы рискуете придти (уже пришли) к ситуации, когда есть сотни трактовок, в том числе - одна из них есть у человека с погонами.

ixSci

просто создаётся впечатление, что мы тут первооткрыватели и нужно что-то новое придумывать — нет

приведу в пример Vingrad, где были разделы программерские, а были разделы флеймовые

в том числе и политический, где столько дерьма друг на друга выливали, что не передать.

Мешало ли это людям нормально общаться в других разделах? НЕТ!

все общаются нормально, а когда где-то кто-то переборщил, его остужает модератор

вот и всё, но действия модератора должны быть последовательны и поддерживаемы большинством. Для этого на любом форуме всегда был раздел для обсуждения действий модератора

A K

@ixSci На so не делят разделы. Тут нет "форума по c#" и "курилки" - тут только один форум, он же "Великая База Знаний". Тут и чаты бы извели, не понимаю, почему этот аппендикс живёт. Он же явно не вписывается в строгую модель сайта. Но я не помнию на мете никакого предложения "давайте считать чат вольным местом с флудом" и Николас явно говорит "везде одни правила".

ixSci

@AK да какая разница есть тут разделы или нет? Я же не про это. Я про то, что люди сами прекрасно понимают где, что и как писать. Без указивки сверху. Есть индивиды, которые хотят выделится, но их успокаивают.

в любом сообществе должны быть места, где члены сообщества могут беседовать на темы, которые могут не относится непосредственно к сообществу

в противном случае, люди найдут себе другие сообщества

A K

Ну так и сейчас можно натянуть сову на глобус и сделать вид, что есть лишь парочка индивидов, которых тут уже успокоили "демократизатором". Николас так говорит, ПП так говорит.

@ixSci Мне кстати, гораздо больше импонирует позиция ПП: "действия модератора должны соответствовать правилам". "Поддерживаемы большинством" -- необязательное для него условие, предполагается, что правила достаточно хороши, чтобы их поддерживало большинство. Кстати.

ixSci

6:01 AM

@AK я не буду говорить за всех и за всё. Я не знаю всей ситуации, что тут происходила. Но в я, к примеру, вчера получил бан на ровном месте. А до этого получил предупреждение, за слово «засранный», если это не маразм, то что тогда?

@AK как Вы сами отписали, правила допускают трактовку, и люди поддерживают разную трактовку. Если модератор начинает трактовать их как-то, как это не поддерживает большинство, модератор должен быть успокоен.

4

A K

(Кстати) Правила любого форума куда ни плюнь переписывают одни и те же формулировки, там даже часто особо не заморачиваются по поводу того, чтобы написать свои - просто используют готовые из поставки phpBB/IPB/punbb/иТП - и на so в кондакте написана общечеловеческие блаблабла глупости, размые и неконкретные. Почему же не везде одинаково? Ведь не везде же как на Винграде? И не везде как на СО? Не применяют правила? Есть "неписанные" правила?

ixSci

если этого не сделать, тогда это самое большинство (то, что в курсе событий) может расстроится, что приведёт к худшим последствиям, чем остужение модератора, ну это я так вижу

@AK есть конечно. Есть одно неписанное правило: при входе в сообщество общаться в том же ключе, что общается сообщество.

т.е. если в сообщениях нет мата, то, вероятно, мат здесь не в чести

и всё такое прочее

Вы же когда с компанией людей в реальной жизни сталкиваетесь, не начинаете составлять правила беседы, так?

A K

Не очень удачные примеры. В компании людей всегда есть ядро группы, зачастую один весьма авторитетный или сильный мужик и вас могут (вежливо или с выбиванием зубов) попросить больше не приходить в эту компанию. С модерацией так же: как правило хозяин сайта приходит, раздаёт все по шапке и выкидывает бунтующих "ищите другой сайт". Или они сами уходят "вот я умру и вы ещё пожалеете, что ставили меня в угол".

ixSci

@AK тут то же самое, чем эти примеры неудачные?

интернет хуже только тем, что люди не боятся по зубам получить, вот и творят беспредел чаще.

в общем, я не вижу смысла продолжать это обсуждать. Меня не устраивает пложение вещей, когда модератор твори всё, что хочет. А другие модераторы, вместо того, чтобы его остудить просто его поддерживают, обвиняя всех, что они сами виноваты.

4

Жду ответ от Николая и буду действовать согласно оному.

A K

Они неудачные тем, что предполагают, что возможна какая-то идеальная демократия. Когда модераторов успокаивают, когда культурные люди не ругаются матом, когда все прекрасно понимают правила без составления списка. Есть некоторые люди, кто (давно) поняли, что демократии тут нет (ПП допустим, могу поискать цитату); есть те, кто как ВладД до сих пор надеются.

ixSci

6:15 AM

@AK да нет же! Причём тут идеальная демократия? Сообщества могут и функционируют с минимальным вмешательством власть придержащих

более того, чем больше они вмешиваются, тем хуже

я не знаю как у Вас, но у меня не было проблем ни в школе, ни в универе, ни на работах. Где не было никаких писанных правил

есть коллектив — вливаешься. Вот и всё. Границы поведения видны по коллективу, и тут разговор не о демократии.

A K

@ixSci Я представляю ответ Николаса. Николас когда модератора занесло вышел и сказал "Да, тут его занесло, мы обсудили, поговорили, повода для отставки пока нет". Всё ровно как вы хотели! Далее был другой случай, когда вам ("вам обобщённому", не лично вам) снова показалось, что модератора занесло. Но в этом случае уже ПП высказался "модератор был тут был прав: а вы занимаетесь травлей", тоже самое сказал тишайший, это же по факту сказал я (словив боекомплект минусов от всех)

и я уверен что то же скажет Николас

И вы уйдёте.

Потому что для вас признать, что всё сделано так как вы хотели -- вы не будете.

ixSci

@AK о как, а как я хотел?

@AK ага, мы поговорили, и он продолжил делать ровно то, что делал. А говорить зачем было?

2

A K

@ixSci Вы хотели, чтобы модератор был успокоен? Хотели. Такой кейс вчера был.

ixSci

@AK где результаты?

A K

@ixSci Да ладно вам? Все поговорили И ВСЕ ПРОДОЛЖИЛИ ДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ. Модератор - по-прежнему соблюдал правила. Участники ПРОДОЛЖАЛИ ТРАВЛЮ, искали границы красных флажков, пробуя то так, то так сказать.

И какая любопытная ситуация: участники всё дальше уходили в неконструктив (мне стыдно за вас, коллеги!) а действия модератора становились только оправданнее!

ixSci

6:20 AM

@AK это бред какой-то. Какие кто границы искал? Сувитроф мне привёл пример, где использовал слово «засранный» я ему на этот пример ответил, применив то же самое слово. БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ЗАДНЕЙ МЫСЛИ

и оказывается мы начали травлю

очень интересная интерпретация

A K

Был кейс. Модератора "успокоили". Но всем БЫЛО МАЛО, всем хотелось его КРОВИ и отставки. Никто не успокоился, поэтому продолжали искать повода. И продолжился бунт.

ixSci

@AK если Вы считаете действия Aer оправданными, то я не хочу продолжать с Вами разговор. Мы не придём к общему знаменателю.

@AK извините, но это чушь.

A K

@ixSci То есть вы считаете, что после того, как Николас сказал "окей, мы с этим модератором поговорили" - все такие белые и пушистые пошли в чатик постить котиков, никакого негатива не осталось, все обнулились, поняли что всё будет хорошо?

ixSci

@AK а Вы только белый и чёрный цвета различаете?

A K

@ixSci Я считаю, что обе стороны должны быть дружелюбными. (это где-то даже звездой запинывали). Грехи вижу с обоих сторон, со стороны участников тоже есть, со стороны Aer тоже вижу ошибки.

ixSci

6:26 AM

@AK и что? Вывод какой? Делать-то что?

проблема как была, так и осталась

A K

@ixSci Нет, я различаю и оттенки, а вы? Вот я описал ситуацию, а вы одним словом описали "чушь". Вы тоже видите в терминах "всё это правда / всё это чушь" и вам сложно описать, в чём конкретно на ваш взгляд я ошибся?

ixSci

@AK для этого мне нужно поднимать весь вчерашний чат и предметно говорить по каждому сообщению

я этого делать не хочу

поэтому я кратко сказал всё, что я думаю о Вашем сообщении

A K

@ixSci О, хороший вопрос. Я бы сделал так. Предложил участникам - успокоиться, Aer'а попросить взять паузу в модерировании этого чата, чтобы не раздражать, хедофису -- подумать как ограничить залётных модераторов и приписать их к своему родному подсайту. Всё.

ixSci

@AK вот Вы бы сделали, а Николай не сделал н-и-ч-е-г-о

он занялся делом кота Леопольда, только вот ситуация тут зашла несколько далеко

A K

Видите ли только какая проблема. (Это вы не любите психологию? Не помню) Проблема отцов и детей вечная. Вся беда в том, что под словом "успокоиться" обе стороны видят разное и это как заряженное ружье -- оно ещё выстрелит в будущем. Одни считают, что успокоиться -- это прекратить травлю модераторов (что бы это ни означало), другие - что мы по-прежнему имеем право говорить что хотим и как хотим и папин ремень нам в этом не указ. (Вздыхая) Понимаете проблематику?

ixSci

6:33 AM

@AK если много времени, перечитайте вчерашний сайт. А про Aer вообще ничего не писал практически, а если и писал, то либо в защиту, либо нейтрально. Я С НИМ ВООБЩЕ НЕ ОБЩАЛСЯ

после чего идёт пресловутое «засранный» и начинаются угрозы в мой адрес

а каком конструктиве может идти речь?

A K

@ixSci Знаете, мне очень приятна позиция консультанта: можно рекомендовать любые хорошие вещи и не нести за это никакой ответственности. ;) Николасу сложнее, возможно поэтому он и медлит.

ixSci

@AK нет, не понимаю. Как не понимаю причём тут проблема отцов и детей. Я себя не ставлю не ниже, не выше здесь присутствующих.

@AK медлить можно с карой, а с предотвращением кары медлить не стоит.

A K

@ixSci слово "засранный" - так себе слово. Вежливые люди обычно так не пишут. Вы не согласны? Я не видел конктекста (пробовал искать - но всё затёрто), поэтому я могу говорить только из общей позиции.

ixSci

@AK значит я не вежливый, что делать? Там что-то про засранные дворы было.

A K

@ixSci Не понимаете - давайте я не буду апеллировать к этой тематике, раз вам не понятно.

@ixSci Как что? Вы не поверите, но у меня и у вас очень во многом схожие позиции: вас надо ПРЕДУПРЕДИТЬ! Вы не похожи на человека, у которого из пасти г..но льётся, я вас видел вежливым и нормальным. Значит, что-то произошло, надо разбираться что.

ixSci

6:38 AM

@AK почему? Где границы вежливости указаны?

если на этом ресурсе слово «засранный» является запрещённым, то надо бежать с этого ресурса

я предпочитаю общаться с живыми людьми, а не с посетителями института благородных девиц

2

@AK так оно у меня не льётся, но я не считаю вышеозначенное слово каким-то из ряда вон выходящим

Сувитруф употребил, я употребил и всё пошло бы дальше, без этих слов

A K

@ixSci Вот вы меня так и не спросили, в чём я по-вашему я вижу ошибки Aer (я же сказал, что вижу с обоих сторон недостатки), а вот тут как раз и начинается интересное.

ixSci

но кому-то ровно на стуле не сидится и нужно поднимать скандал

@AK хорошо, спросил.

A K

мгм. я описывал долго одну ситуацию, но по вашим комментариям вижу, что упустил ещё одну.

какая ситуация вам интереснее? когда модератор видит одно мельком сказанное слово (предполагает, что оно не получит подтверждения) или видит N слов (и его чутьё подсказывает, что ситуация и дальше продложится)? Если несложно, то я не хотел бы эти две ситуации умножать ещё на две с разными словами "достаточно безобидное" и "уже весьма оскробительное"

alexolut

@ixSci не на любом, к сожалению. Кое-где действия модератора запрещено обсуждать сообществом.

ixSci

@alexolut кое-здесь?

A K

6:48 AM

(пойду завтрак готовить, одним глазком посматриваю)

alexolut

@ixSci тут можно, на как-то с натяжкой. Я имел ввиду киберфорум, например.

ixSci

@AK давайте без аналогий. Есть конкретная ситуация и конкретное слово. Есть конкретный модератор у которого «рыльце в пушку». Если хотите на эту тему говорить, то перестаньте приводить отвлечённые примеры, они не помогают.

@alexolut никогда там не был, но сейчас вспомнил ещё одну площадку, где довольно сложно обсудить действия модераторов: reddit. Но все остальные ресурсы, что я посещал (не так много) имели такие разделы

alexolut

@AK зачем КРОВЬ? Разве отставка не может быть бескровной?

A K

@ixSci Жаль, что вам неинтересно. Я тоже подзабыл вчерашний транскрипт, но если представить, что вы правы, что все успокоились - то ошибка Aer (на мой личный взгляд) в том, что надо было просто пройти мимо, само бы рассосалось. А если вы хотите ответа на ситуацию "кто-то допустил ошибку" - я уже дал ответ: в таких случаях лучше модератору, допустившему ошибку взять паузу.

ixSci

@AK мне не интересно переливать из пустого в порожнее. На моей памяти аналогии никогда не помогали разрешить спор, только усугубляли его. Мы же тут программисты собрались, а не демагоги.

A K

6:58 AM

@alexolut толпа - кровь, кровь - толпа. Так устроены люди, в толпе даже самые благодушные кролики звереют. Вчера звучала мысль, что если задавать вопросы через форму обратной связи - то это будет лучшим выходом из ситуации. Во многом участники друг друга накручивают и подстёгивают в чате, собираясь по три легко запустить цепную реакцию.

@ixSci Я услышал вашу мысль, что вам не нравится переливать. Скажите, вы услышали мой ответ на ваш вопрос или вам показалось, что я не дал ответ? Вы, как мне показалось, хотели конкретный кейс, цитирую: Есть конкретный модератор у которого «рыльце в пушку».

ixSci

@AK я в целом вообще ничего не хотел :)

понимаете, ни то, что Вы говорите, ни то, что говорю я ни на йоту не приближает нас к решению проблемы

A K

@ixSci Ну а мне показалось, что вам было интересно об этом поговорить. Мне вот было интересно пообсуждать эти кейсы и я очень рассчитываю, что меня не отправят в бан под предлогом "не смейте ~~обсуждать~~ говорить плохо о наших модераторах" (вы же понимаете, что мы тут все под дамокловым мечом сидим?)

ixSci

@AK «вы же понимаете, что мы тут все под дамокловым мечом сидим» в этом-то и проблема. Это ненормально.

я не хочу под мечами сидеть, мне неуютно. Поэтому и прошу разрешит ситуацию с ними, в противном случае пересяду на другое место. Всё просто.

A K

@ixSci да, так себе ситуация. Делайте ~~ставки~~ выбор, господа!

Я весьма серьёзен: раньше мне оптимистично казалось, что ситуацию можно исправить, сейчас думаю, что осталось только вежливое голосование ногами или невежливый выход в окно.

3

Athari

7:26 AM

2 hours ago, by A K

@Athari Если "культурные люди (сами) держат себя в руках (и не матерятся)", то по-вашему запрет на мат не нужен? Что же делать, когда культурные вроде бы люди вдруг перестают держать себя в руках и начинают вдруг поливать отборными матюками? Остановить их банхаммером, на основании "мату не место" как вариант устроит? (Для этого правда нужен запрет на мат, который вы хотите убрать по причине "культурные люди НИКОГДА не будут материться") В общем, какая-то нестыковка. Поясните?

Не бывает никакого "вдруг". Всё происходит по какой-то причине. Если человек начал материться "в воздух", возможно, у него какие-то проблемы в жизни, можно попытаться выяснить, успокоить, помочь. Если человек матерится в адрес кого-то, то это попадает под общее правило "не будь козлом", и в отдельном запрете не нуждается.

Если человек по жизни матершинник (ну бывает, у всех своё окружение), то в конце концов он всё равно адаптируется к тому, как принято разговаривать в чате — или весь чат примет его стиль общения, но тогда это тоже нормально, значит, у вас такой народ в чате, что ему надо материться через слово, и нечего их ограничивать. Нет такой проблемы, которая решается тупым запретом на мат.

И пусть меня простят за проведение параллелей, но когда в чате возникает "недружелюбная атмосфера", то надо разбираться не с "зачинщиком", который "вдруг" встал на тёмную сторону, как это всегда делает Николас, а разбираться с причиной, почему он таким стал. Не бывает "вдруг".

Бан — это узаконенное оскорбление и узаконенное право говорить за всех: "вы настолько мерзки, что с вами никто не хочет общаться". Если модератор так говорит, то у него должны быть (1) реально веские причины и (2) поддержка подавляющим большинством. Если хотя бы одно условие не выполнено, то это создаёт конфликт, и бан может создать больше проблем, чем решить.

2

Я уж молчу про случай, когда причина откровенно надуманная (нарушение мелкое, и раньше за такое никогда не банили), а большинство откровенно против подобного решения — это сразу превращает модератора во врага, а это просто рецепт для конфликтов, бунтов и уходов.

Знаете, почему баны за оскорбления в норме раздаются системой, когда другие участники чата ставят флажок на сообщении, а сами баны очень короткие? Это чтобы никакому модератору не приходилось принимать на себя гнев забаненного, чтобы забаненный знал, что его сообщения сочли неуместными достаточное число других юзеров.

A K

У меня такое чувство, будто мне нужно перелогиниться и дальше писать из-под учётки PashaPash, потому что я при ответе на эти ваши пассажи цитирую слова ПП, потому что считаю их очень хорошо описывающими ситуацию.

@Athari Бан - это исключительная ситуация, которая говорит, что правила нарушены. Модератор не должен идти на поводу одно конкретного участника, десятка участников или сотни: модератор-функционал хорошо знает, что именно в неукоснительном следовании правил заключается возможность наиболее бесконфликтного человеческого обще-Жития.

Поддержка участников не является заботой модератора. Если администрацией установлены плохие правила -- это головная боль администрации и участников, которые считают правила плохими. И именно эти две стороны должны придти к новому общественному договору либо "освободить помещение" (добровольно или силой)

В принципе, я допускаю, что модератор может попробовать выступить посредником в подобных конфликтах (он же поставлен сглаживать конфликты); но это весьма трудная функция - нужно постянно следить за соблюдением интересов, любить и уважать правила, иметь некислые таланты переговорщика и постоянно напоминать "я как модератор связан текущей редакцией правил"

ixSci

@AK и вот здесь лежит самое большое заблуждение, которому подвержена и адиминистрация этого ресурса

@AK, Вы случаем не смотрели дебаты президентских выборов 2012 года?

когда Соловьёв ещё крышей не поехал, так вот, то, что он там делал это и есть модерация

A K

@ixSci Я понимаю вашу точку зрения, её прекрасно Влад выразил когда-то, а я поддержал: "Я раньше думал, что это мой сайт". Оказалось, что это не сайт для нас, а мы для него. Понимаете всю глубину и ужас ситуации? На словах-то "здесь всё для вас".

ixSci

поддержание беседы и культуры этой беседы.

@AK не совсем так, это сайт не Николая, а несколько других людей. И я вполне допускаю, что у этих людей понимания модерации несколько лучше

A K

@ixSci (Скептически хмыкнув) Ну-ну, удачи. Я вот именно с уровня выше Николаса услышал термин "да вы троллите модераторов" и мне многое прояснилось.

ixSci

7:39 AM

хотя, опять же, я не утверждаю, что Николай это воспринимает именно так. Но мне так показалось.

@AK удачи в чём, в апеллировании к этим людям? Я не буду этим заниматься.

просто сам термин «модератор» неуместен в сетевых сообществах, он искажён

термин «ассенизатор-страж» был бы вернее

A K

@ixSci Удачи в том, чтобы суметь не разочароваться и в этой позиции. Как только человек вдруг видит, что он ошибся и царь оказался плохим -- он почему-то делает ту же самую ошибку, просто надстраивает уровень: над плохим царём может оказаться ещё более царь и вон он-то наверняка хороший.

@ixSci Я вам могу поискать пост ПП на выборах модератора 2017, там это прямо сказано и ещё картинка соответствующая есть.

ixSci

@AK у Вас прямо какое-то навящевое желание всё обобщить и объяснить терминами популярной психологии, зачем?

Athari

@AK Неверно. Правила могут создаваться для "бесконфликтного общения", но это не необходимое условие. Правила могут создаваться (и корректироваться) для комфортного общения, для свободного общения, для официального общения, для ограничения общения. В разных местах разные правила, которые строятся по разному принципу.

Внезапный запрет на многочисленные корни русского языка в конкретной среде конкретного сайта с конкретным сообществом — это путь в противоположную сторону от комфорта, и только провоцирует конфликт.

2

A K

Пардон, это Nofate был: ru.meta.stackoverflow.com/a/5987/213987 Но тоже здравомыслящий дядька.

@ixSci Почему только терминами психологии? Я вообще люблю думать и обьяснять, это часто встречается у представителей нашей профессии. Например, я убеждённый атеист, но настолько часто использую в качестве красок для своих речей вещи из арсенала религии, потому что там тоже придумали множество интересных ходов.

ixSci

@AK популярная психология вобрала в себя и религию и всё, что смогла вместить. Поэтому я употребил обобщённый термин.

Athari

7:49 AM

2 hours ago, by A K

@ixSci На so не делят разделы. Тут нет "форума по c#" и "курилки" - тут только один форум, он же "Великая База Знаний". Тут и чаты бы извели, не понимаю, почему этот аппендикс живёт. Он же явно не вписывается в строгую модель сайта. Но я не помнию на мете никакого предложения "давайте считать чат вольным местом с флудом" и Николас явно говорит "везде одни правила".

@AK Функция чатов СО — удержать на СО ту аудиторию посетителей, которой критично иметь живое общение, а также имеются некоторые утилитарные функции (модераторский чат, например). Именно по этой причине в чате СО традицонно правила мягче, чем на основном сайте. Если делать правила жёсткими, то чат перестаёт выполнять свою функцию, люди уходят (а если они уходят из чата, то уходят и с основного сайта).

A K

@ixSci поди и компьютерные игры? А то я хотел воткнуть ещё пассаж, что моему персу при рождении такие скиллы выпали - "плюс сто к аналитике, плюс 70 к философии"

ixSci

@AK компьютерные игры это продукт культуры (в большинстве своём) поэтому это они вбирают, а не их

A K

@ixSci Ну предлагаю тогда обобщить, что а) мне нравится думать и б) что я дитя (всей) современной культуры

ixSci

@AK думать это хорошо, но когда с людьми общаешься на конкретные темы, то лучше оставаться в рамках темы, а не улетать в облака. Иначе не поймут и целостность общения будет нарушена.

A K

Простите, коллеги, но мне пора идти код хреначить дальше. Ещё загляну, когда будет окошко.

ixSci

7:53 AM

@AK с терминами поаккуратнее ;)

A K

@ixSci ;)

Athari

2 hours ago, by A K

@ixSci Мне кстати, гораздо больше импонирует позиция ПП: "действия модератора должны соответствовать правилам". "Поддерживаемы большинством" -- необязательное для него условие, предполагается, что правила достаточно хороши, чтобы их поддерживало большинство. Кстати.

@AK Почему вы полагаетесь на теорию и предположения про идеальность правил, если вот прямо перед вашими глазами происходит конфликт между модераторами и подавляющим большинством юзеров (конкретные числа видны на Мете в виде голосов)? Если конфликт есть, то перебанить всех — это не решение. То есть решение, конечно, но "руководитель сообщества" вряд ли будет рад результату, что сообщество отвалилось.

VladD

@Athari Вот в последнем тезисе я чёта сомневаюсь.

Мне здесь миллион раз говорили: «Вы ~~никто~~ всего лишь ещё один отвечающий по десктопному дотнету, не нравится — постройте себе свой сайт».

A K

@ixSci Спасибо за все три идеи. Первую возможно вы успели прочитать в посте, который я исправил на смайлик, а вторую я добавил в ответ

VladD

@AK Если человек «входит в раж» и банит, он неуравновешен, и непригоден для модерации. Надеюсь, это ясно?

Отмазка «а я был зол» для модератора примерно так же катит как для убийцы «а он меня обидел»

Если всё было так, как вы говорите, это означает, что Aer должен просто положить ромб на стол и уйти.

Поставьте себе вопрос: зачем вообще правила?

A K

8:11 AM

@VladD Я когда-то объяснял Николасу на примере КвертийГейт такую вещь, как право на ошибку: нельзя из одного случая делать выводы "один раз - и сразу профнепригодность". И вообще я очень против, когда людям не оставляют права на ошибку. Если же человек постоянно и систематически входит в раж - то да, я согласен, что он плохо подходит для модерации и его лучше по возможности заменить.

VladD

Правила для того, чтобы большинству было комфортно

Other

Уиии, Драма™! Всем здравия, человеки и крольчата.

VladD

@AK А что, Квертия можно, а Aer'а нельзя?

Закон должен быть одинаков для всех.

Либо публично извиниться перед Квертием, либо снять ромб с Aer'а

A K

@VladD Вроде бы так и случилось: и Квертий был восстановлен (с одним штрафным очком и последней жизнью) и Aer поставили на вид. Разве не так?

VladD

@AK Окей. А перед старыми рум-овнерами?

Хотя, не окей

A K

8:13 AM

Николас кстати эту историю КвертийГейта видит в совсем других терминах, так что учтите: моя трактовка ситуации не факт, что совпадает с видением Николаса.

VladD

Перед Квертием не извинились, он был помилован. Чувствуете разницу?

Да, я понимаю.

Мне кажется, что Николас не стремается потерять всю активную часть сообщества

Вот даже ранее лояльного ixSci достали

Это надо было ж уметь

A K

@VladD Разумеется. Кстати, когда я стал генеральным директором, мне как-то предподали очень хороший урок: генеральный директор не боится уволить всех и всё начать с начала.

VladD

И кто получил пендель за разрушение сообщества?

@AK Мне, конечно, очень приятно — чувствовать себя расходным материалом

Athari

@VladD Возможно, вы правы. Возможно, Николас действительно считает наиболее эффективным исходом этого конфликта уход костяка сообщества сайта и просто не хочет портить себе статистику перед руководством, особенно в свете нового назначения. Возможно, даже слепая поддержка спорных модераторских решений — часть коварного плана. Однако мне не хочется верить в эту версию (даже если её правдивость или ложность ни на что фактически не влияет).

VladD

Только сообщество выращивается годами, а нанести серьёзный вред может любой пробегающий мимо Aer

2

A K

8:17 AM

@VladD О господи, Влад, вы как с небес свалились! Какое разрушение сообщества? Трафик прёт? Прёт. Число вопросов растёт? Растёт. Все KPI поди на месте. Вы будто не знаете, как работает наёмный менеджмент: можно годами вести компанию к постепенной невивидимой деградации, уволиться с золотым парашютом и ещё свалить вину "при ~~Grundy~~ мне такого не было"

VladD

@AK Дооооо! Трафик прёт! А качество ответов, кому оно интересно?

У нас же KPI не качество ответов

A K

@VladD Этого не видно в циферках отчётности. Боги трафика не замечают пока. Пока. А потом будет поздно, главное к этому моменту уволиться из компании.

Other

Кто-нибудь, можно TLDR что натворил @Aer? А то - злой и плохой, а я и не знаю почему.

VladD

@Other Там есть джва вопроса на Мете с цитатами и скриншотами

14

Q: Использование инструментов модератора в чатах смежных подсайтов сети SE и механизмы опротестования

Начну с конца - действий, которые стали последней каплей. Сегодня в чате я пытался выяснить, где граница, после которой слова воспринимаются как оскорбление. В процессе обсуждения был получен бан за упоминание ссылки на говнокод.ру. Мне кажется, что люди с других сайтов подсети и не знакомые...

A K

@VladD Вы так говорите, как будто этот сайт подписывался под тем, чтобы вам лично было интересно. Это не ваш сайт, это вы для сайта: типа "идите и создавайте контент"

VladD

8:19 AM

10

Q: Необоснованный бан в чате

Два моих сообщения, которые были удалены в чате, после которых последовал бан на 60 минут: я прошу Вас не указывать мне как общаться на русском языке, указывайте в других чатах, в чатах русского языка, к примеру. Тогда я не буду Вас трогать. ссылка не нужно прикрываться ромбом ссылка Я никого...

обсуждение модерация чат

@AK Да, это я помню. Именно поэтому пока сайт не будет для меня чем-то другим, создавать контент не сильно хочу

A K

@VladD Ну вот и я тоже. Так, чисто когда прям зацепит...

Athari

VladD

Ну так можно попробовать донести мысль наверх. У меня не получилось, там считают, что всё хорошо

Интересно, сколько лоялистов осталось в чате не из модсостава?

Other

@VladD Благодарю. Не то, чтобы там особо что-то понятно, ну да ладно. В чём проблема КМ убрать раздражитель, даже если он сто раз прав? Это ведь уберёт конфликт, что, в итоге, все и нужно.

A K

@VladD пассивно-молчащих читателей? или достаточно активных?

vp_arth

8:27 AM

@Other Вы бы так и поступили? Убрали бы сто раз правого во имя молчания толпы?

Athari

@Other Нюанс в том, что "раздражитель" — это почти всё активное сообщество Ru.SO. Вы точно хотите его убрать?

A K

@Other модераторов выбирать долго, готовить долго, на время выхода из строй нужно вкалывать за себя и "за того парня" -- раз. кроме того, проблемы будут у сообщества, которое на грани беты балансирует, даже на мете писали, что это добавит проблем сообществу.

VladD

@AK Все уходили в неконструктив потому, что модератор сорвался с цепи. Если бы он извинился, всё бы прекратилось. Но нет, нам сказали, что всё станет когда-нибудь хорошо, а Aer продолжил дискуссию в том же духе. Мы ожидали, что реально ничего не поменялось — думаете, зря? Думаете, Aer больше никогда не будет пытаться модерировать чат? Нет, он считается себя правым, и модсостав его поддерживает.

Other

@vp_arth Ну как минимум попытался бы и посмотрел что будет. Если недовольство спадёт - да, пусть уходит.

A K

@Athari Льстите. Это десяток вахтёров чата. Остальные 99% участников в чат не заходят и проблем не замечают.

VladD

8:29 AM

@Other Да, если у человека болит голова, то отрубить её — решение.

Other

@Athari Ват? Я про Aer говорил.

vp_arth

@VladD Прекрасно)

Other

@VladD ?

Athari

@AK Я же сказал: "активное сообщество". Остальная часть меня не интересует.

Other

@VladD Так-то да, решение.

VladD

8:30 AM

@AK А вы не замечали, что активные, небезразличные участники и участники, создающие контент — это во многом пересекающиеся группы? Уберите активных участников, и — ой как странно! — и контент начнёт уходить.

@Other Ну, убрать раздражитель = отрубить голову, которая болит

vp_arth

@VladD во многом, но нет... Того же медведя тут никто не видел) Создаёт себе контент тихонечко)

VladD

@vp_arth Да, это правда. Не совпадают на все 100.

A K

@VladD Простите, у меня другая точка зрения, имею честь не разделять вашу. Вкратце. Некоторые участники недовольны Николасом, но сорвали раздражение на первом попавшемся модераторе. Модератор таки в чём-то был неправ и Николас сказал, что они этот момент поставили на вид. Но толпа требовала крови и показательной отставкио с терновым венцом на лбу. А когда Николас сказал, что модератору "поставили на вид" такая мягкость не понравилась и пошли дожимать, тот самый "прессинг модераторов".

Мне кстати очень жаль, что все не смогли удержаться в рамках конструктивного.

VladD

@AK Модератор мог бы извиниться. Это базовое социальное умение. Это погасило бы всю агрессию. А то покамест он нас банил, наказывал, и продолжает гнуть ту же линию в чате. Это означает, что он и дальше будет гнуть.

Other

@vp_arth Блин, тогда моя непонимать что вы хотите чтобы КМ сделал.

A K

8:35 AM

@VladD Лично я? Писал выше, повторюсь: проседание такое будет. Насколько значительное -- не берусь судить. Но уж это проседание точно не будет скоро видно в статистике. Вы знаете, что qaru сжирает гораздо больше трафика у so, чем все ваши драмы за полгода? chat.stackexchange.com/transcript/message/42870518#42870518

VladD

@AK Ну это у нас shit-seo :)

Я, кстати, до вчерашней драмы избегал слов «говно», «shit» и тому подобных. По внутренним убеждениям. Теперь более не буду.

vp_arth

@Other Я от КМ ничего не хочу. Я надеялся, что Aer признает, что не вполне компетентен тут в качестве модератора чата и прекратит свой nitpicking. Он к слову, вроде и прекратил, только не сообщил об этом.

Other

@VladD Зло победило и сломало доброю крольчатину? :)

VladD

@vp_arth Ну что ж, тогда подождём. Может, не всё так плохо, и мы зря тут кипятимся.

A K

@VladD Ну кто-то же должен нести за это ответственность? Николас утверждает, что пять лет не может заставить хедофис поменять движок под яндекс, значит это кто-то в хэдоффисе профакапил?

VladD

8:38 AM

@AK Очевидно, да

Я не имел в виду Николаса, что вы

Я помню, он пытался давить на них

Athari

@AK Если бы Николас действительно сделал Аеру внушение, то Аер (1) не продолжал бы банить, (2) не продолжал бы угрожать, (3) не продолжал бы развивать конфликт, (4) не продолжал бы наставивать на своей невиновности, (5) извинился за своё поведение, (6) ушёл бы из чата. Какие из этих пунктов вы наблюдаете? Я — ни одного.

A K

@VladD Ну вот и раз кару больше жрёт трафика, чем уход контентщиков - то никто и не заметит СОпротивления: "да не, это несвязано с уходом пользователей, это кару у нас сожрал, но тут юристы даже бессильны". Легко отмазывается, золотой парашют -- и в следующую контору.

VladD

@AK Если компания оценивает по KPI — ну она ССЗБ, пусть летит дальше в пропасть.

vp_arth

@Athari как минимум 6 - лишнее... Как участник, имеет полное право тут быть. И он довольно интересный собеседник, порой...

Suvitruf

@VladD Николас извинился за него

VladD

8:42 AM

@vp_arth Без банхаммера — да. Но как же власть и лёгкая возможность заткнуть рот собеседнику портит людей!

@Suvitruf И это добавило в моих глазах очков Николасу, и отобрало их у Aer'а

Suvitruf

@AK потому что на словах было одно, на деле другое. Они поговорили, даже ответ на мете сделали. Но потом он опять пришёл и начал угрожать.

2

Не хочу эту тему развивать. Оно ни к чему в таком виде не приведёт.

Тут нужен диалог.

A K

@Suvitruf Не знаю, как было дело, со свечкой не стоял.

Suvitruf

@AK я был в чате в этот момент.

A K

@Suvitruf В модчате? :) Вас ещё вроде пока не выбрали, не торопитесь. ;)

VladD

@AK Тогда вам стыдно не за нас, а за нарисованную вашим воображением картинку нас.

Suvitruf

8:44 AM

@AK а мод чат тут при чём?

A K

@Suvitruf Я сказал, что не знаю, что именно происходило в модчате и что конкретно Николас сказал Aer. Возможно, это следовало более чётко пояснить.

Suvitruf

Я не спорю, что возможно в самом начале что-то было не так с моей стороны. Но шутки в сторону участников были следствием того, что я считал, что у нас тут дружная компания.
Видимо, не совсем.

@AK судя по тому, что PP писал ночью, ему сказали совсем не то, что я думал.

A K

@Suvitruf Ну да, я тоже так считал. Как там нонче на слэнге молодёжь говорит? "Братюни" не совсем то слово. Ну в общем, да. Байки, пиво, "респект, бро" или "ты меня уважаешь", салун на диком западе (~~ромб~~ ром вон тому господину) и Николас говорит "я боюсь сюда заходить", как будто тут не программисты собрались (вечеринка_айтишников.джипэге), а банда скинхэдов.

Athari

@vp_arth Аер, как модератор, в первую очередь обязан стремиться к соблюдению порядка и быть примером корректного поведения. Так что, увидев, что одно его присутствие в чате провоцирует разборки, а его отсутствие не слишком мешает модерированию, он таки действительно обязан был уйти из чата. То, что Аер продолжил развивать конфликт — куда большая модераторская ошибка, чем бан за невинное слово. Однако на Ру.СО модераторам так делать можно. Уж не знаю, почему.

Suvitruf

Как я понял, для модераторов это всё выглядит как травля и троллинг. PP вчера открыто меня и Алекса троллями назвал. Т.е, никаких ошибок со стороны модератора они не видят вообще.
Следовательно, продолжать обсуждать это тут между собой смысла не имеет.

A K

8:50 AM

@Suvitruf Прекрасно, что в поняли, как это выглядит для модераторов. Именно как травля и троллинг. Я догадался чуть раньше, но теперь другой вопрос - надо как-то приходить к общему знаменателю. Мы их поняли, кто прав? Была травля или это лишь выглядело как травля? Или вообще это нужно описывать в других терминах?

Suvitruf

@AK у меня не было намерения кого-то оскорбить, затроллить и т.п.

Athari

12 mins ago, by A K

@VladD Ну кто-то же должен нести за это ответственность? Николас утверждает, что пять лет не может заставить хедофис поменять движок под яндекс, значит это кто-то в хэдоффисе профакапил?

@AK А что там под Яндекс в движке менять надо?

A K

@Suvitruf Кстати да, я вам лично верю, что у вас не было намерения оскорбить. Могу вам посочувствовать, что так вышло, что в вас стали стрелять. Вы же знаете, что в Америке неважно, что у вас не было с собой ~~намерения оскорбить~~ ствола: если копу покажется, что вы хотите его застрелить и потянетесь в карман за сигаретами -- он вас просто грохнет на мете. Говорят, там эта большая проблема. Вот, кажется и у нас тоже.

@Athari Николас как-то рассказывал, деталей не помню. Проблема в том, что дефолтный движок хорошо индексируется гуглом и никто не хочет под один какой-то мелкий сайт сети допиливать, чтобы яндекс хавал. То, что в России 80% трафика под яндексом, лишь 20% под гугл -- никого не волновало и не волнует. Да и цифры яндекса вроде снижаются уже сколько лет подряд.

(Это не точные цифры, если что - это из закона Парето)

Suvitruf

Я, если честно, не понимаю, что там такого написано, что Яндекс индексировать не может.

PashaPash

@ixSci фразы про гомофобию (до shit-а) тоже были актуальной темой?

Suvitruf

9:01 AM

@PashaPash утра.

Other

@Suvitruf Я - Яндекс, я не хочу индексировать, я хочу сказать ФАС на гугл!

PashaPash

@ixSci я предлагаю вам то же эксперимент, что и @Suvitruf - сходите в английский чат, и начните там обсуждеть с модераторами обсуждение того же shit. насточиво, в течении нескольких часов. если забанят - значит все ок. если не забанят - значит вас тут забинайсили.

Suvitruf

@PashaPash если бы я это вам написал, вы бы восприняли это как оскорбление или неуместную шутку?

Athari

@AK Надо понимать, что (1) подобные ситуации возникают в неблагополучных районах, и не просто так, (2) все прекрасно знают, что если полицейский сказал не двигаться, то таки не надо тянуться за сигаретами. Подобная ситуация (негласное правило не вынимать сигареты) — это результат компромисса, наиболее эффективное решение, от которого мало кто страдает, хотя это и условно унизительно.

Отмечу, что к нашему чату это не имеет никакого отношения: у нас тут не вопрос жизни и смерти из-за одного случайно обронённого слова, которое не понравилось какому-то участнику с банхаммером.

PashaPash

@Suvitruf как достаточно оскорбительную шутку

A K

9:04 AM

Ну вот, похоже я сейчас всё самое интересное пропущу (( Мне надо идти на улицу, а на телефоне я буду не залогиненным чат читать.

Если ко мне будут вопросы - отвечу через час где-то

PashaPash

@Athari вы не поверите, перестали банить, перестали угрожать, и даже принесли извинения на мете. но как-то местным горячим головам оказалось мало!

@Athari заявляете, человек должен уйти из чата? а вы кто такой, чтобы такое требовать?

Athari

@PashaPash Перестали на полчаса? Я как-то не успел заметить.

@PashaPash Я не "требую", я говорю, как должен поступить эффективный модератор.

PashaPash

@Athari ну так будьте внимательнее, может быть станете замечать вещи!

Suvitruf

@PashaPash ну, вообще нет. Сразу после ответа угрозы продолжились. Немного всё успокоилось только после заморозки комнаты вами (: Хотя, думаю, @ixSci не согласится, т.к. в бан он улетел позже. Правда, не помню за какое сообщение.

PashaPash

@Athari а я считаю, что вменяемые (эффективные) участники должны были перестать троллить мода еще вчера утром. и должны были перестать применение слова shit еще вчера днем, после заморозки комнаты. ну и уж точно должны были бы перестать требовать "дайте нам право на shit" вчера вечером

Suvitruf

9:08 AM

@PashaPash кстати. Про то, что модераторы во всём этом увидели травлю, я только от вас узнал, и то вскользь. Я даже подумать не мог, что мои сообщения так воспринимаются.

PashaPash

@Athari @Aer вас сейчас банит? угнетает? чистит чат?

@Suvitruf ну вот к сожалению именно так и воспринимаются

Suvitruf

@PashaPash это кстати не первый раз, когда вы обсуждения в мод чате не озвучиваете. О том, что обсуждение по ситуации началось, нам сообщили только через день-два.

Думаю, если бы сразу сказали, что обсуждаете это, то всё было бы по-другому. Возможно.

PashaPash

@Suvitruf а сообщения @Athari воспринимаются как "пришел на драму и наслаждается". появляться в в сообщесте только в момент драм и занимать позицию "за сообщество" - это же так удобно. беспроигрышный вариант! :)

Suvitruf

@PashaPash за @Athari ничего не могу сказать. В момент конфликта с Aer его не было, насколько я помню.

PashaPash

@Suvitruf да ту пару участников было. которые от скуки подтралливали мода (ну или делали что-то похожее). зато все сейчас все так за shit впрягаются. вы же понимаете, что "говнокод" начали обсуждать в конце. там до него была длинная череда подтруниваний

Athari

9:12 AM

@PashaPash Поймите наконец, что у вас такие участники, какие у вас есть. Если 80% участников считает умеренное употреление эквивалента "кода с запахом продуктов жизнедеятельности" допустимым, то к этому следует прислушаться, а не гнуть свою линию и угрожать репрессиями. Но я никто, и звать меня никак, так что можете игнорировать это мнение, конечно.

Suvitruf

@PashaPash г...код вообще вскользь было упомянут, кстати. Просто как пример из практики. Я не отрицаю, что фраза про гомофобию была весьма резкой. Но, повторюсь, это было иронией на слова Aer. Намерения явного оскорбить не было.

PashaPash

@Athari я был в чате в момент удаления "запаха" - там к тому моменту уже накопилось на массовые баны и заморозку

@Suvitruf так в том и дело. мод удалил последнее сообщение из кучи "примеров". а вцепились именно в него. проблема же была именно в куче сообщений до этого. т.е. я бы не стал удалять. я бы заморозил команату. и не удалено ничего, и бан сразу всем

Suvitruf

@PashaPash лично я тему с г...ом продолжал потом не из-за самого слова, а из-за того, что даже из-за такого просто слова недопонимание возникает.

PashaPash

@Suvitruf вобщем, что там проиходило - было достаточно некрасиво. и удаления гкод - это последствия, а не причина. т.е. при таком поведении в какой-то момент какое-то сообщение было бы удалено. ну или участник получил бы бан без удаления конкретного сообщения

@Suvitruf считайте что гкод не удаляли, а вас просто забанили за троллинг. если это этого легче :)

Suvitruf

@PashaPash частично согласен, да. Но у меня всё ещё есть, хм, претензия к Aer по поводу того, что он не в кусре IT специфики/тематики.

@PashaPash угу

Я к тому, что я к нему неприязни не чувствую, и верю, что диалог возможен.

Athari

9:18 AM

@PashaPash Да, я прихожу в этот чат только на драмы. Я приходил сюда по другим причинам, когда в этом чате была жизнь. Сейчас он шевелится только во время драм.

Недавеча вот приходил я сюда пообсуждать свою статью на Хабре. Здесь сидело шесть юзеров, все молчали. Днём. В будний день. В тот день я узнал про альтчат, поэтому теперь всё обсуждаю там, где есть живые юзеры.

Suvitruf

@Athari статья про гитхаб? )

Athari

@Suvitruf Да.

Suvitruf

@Athari видел-видел)

PashaPash

@Athari а я предпочитаю сидеть в рабочем слеке и на основном сайте (вне чата). каждому свое :)

Other

Драма™ ещё никому не надоела?

Кто флагнул безобидную картинку, которую запостили ещё вчера?

ixSci

9:34 AM

@PashaPash а я Вам предлагаю не перовдить стрелки и не уводить разговор в сторону. Это относится к предыдущему сообщению.

@PashaPash это НЕПРАВДА

@PashaPash на каком основании мы должны перестать требовать возможность нормального общения?

Other

@ixSci А это КАПС!

ixSci

а про травлю: очень интересно наблюдать, как наши модераторы учатся у нашего (РФ) правительства проблемы решать. Ведь такого слова как «травля» практически не было всего несколько лет назад, а всё началось где-то с патриарха и его часов.

Всё списываем на травлю, смещая акценты и переводя стрелки. И вот, мы уже имеем жертву несправедливой травли, а то, что эта «жертва» заслужила «травлю» про это уже никто не помнит.

PashaPash

@ixSci Сначала "травля", а потом жертва действиями это травлю заслужила. Странный таймлайн

ixSci

@PashaPash там «травля» в кавычках

с каких пор любое обсуждение человека, стало травлей?

потому что этому человеку это удобно?

научите тогда как делать это, чтобы это не считалось травлей, пожалуйста

PashaPash

Всегда можно накрутить себя и придумать оправдание. Ну подумаешь, шутили про гомофобию, на подумаешь, долго подбирали слова на оскорбительно/нет. В конце концов же удалил сообщение? Значит, заслужил то, что было в начале

ixSci

9:49 AM

@PashaPash Вы опять начинаете переводить стрелки. У нас тут 2 случая, и я отвечаю только за свой

провоцировал ли @Suvitruf Аэра или нет — не знаю, пуст он сам за себя ответит. Лично я считаю, что да, несколько провоцировал.

PashaPash

@ixSci А я - писал про случай @Suvitruf. Который с гкодом. А вам за что? За то же выражение?

ixSci

но это никаким образом не оправдывает, что тот начал творить после

@PashaPash я получил бан вообще ни за что. Но до этого получал предупреждение за использование слова «засранный»

которое мы использовали в рамках обсуждения одного примера, без какого либо умысла

никто никого не провоцировал, я могу за это поручиться. Потому что это был эпизод разговора, он он прицепился

и стал угрожать баном

но забанил гораздо позже и за другое. Видимо, за пресловутую «травлю»

PashaPash

@ixSci А точно он забанил? Тут как-то слишком много модераторов

ixSci

@PashaPash ru.meta.stackoverflow.com/questions/7689Необоснованный-бан-в-чате#7689

он даже ответ оставил, так что у меня нет сомнений

Suvitruf

@PashaPash допустим г...д стал последней каплей, допустим бан был за то, что мои сообщения посчитались травлей. Но после разбана я спросил, допустимы ли ссылки на г..д.ru и был забанен опять )

PashaPash

9:54 AM

@ixSci Ну да, грубовато. Любой мод бы на такое отреагировал

@Suvitruf Потому что продолжили в том же стиле :)

ixSci

@PashaPash а указывать как мне разговаривать, не грубовато?

PashaPash

Сорри, я в оффлайн. Удачи в борьбе

Transcript for