Stack Overflow на русском

Suvitruf

8:00 PM

Т.е. это официальный ответ?

PashaPash

@VladD и баны и удаления - это результаты постановки тревог. в конце очень затяжного троллинга конкретного участника

Suvitruf

@PashaPash какого? В смысле, кого вы к троллям отнесли?

VladD

@PashaPash этот участник конкретно пытался запретить нам говорить как люди

PashaPash

@Suvitruf нет. это не официальны ответ. это мое личное мнение - вы (группа участников и все такое) устроили из чата сообщества непонятно что

@Suvitruf а вот вы сами догадайтесь!

VladD

@Suvitruf Нас всех. Мы все плохие, Aer хороший

Suvitruf

8:01 PM

@VladD я, конечно, ожидал всякого, но не обвинений со стороны модератора...

VladD

Так вот я за то, чтобы этот хороший сюда со своим банхаммером больше не приходил, никогда

PashaPash

@VladD ну это вы сами себя к ним отнесли. я просто выражаю свое виденье происходящего. зашел утром - требуют разрешить "говнокод". зашел днем - требуют разрешить "говнокод". вечером - опять shit

VladD

@PashaPash Ну он лично сказал, что англоязычным shit можно, а нам говнокод нельзя

PashaPash

@Suvitruf я выдвигал в ваш адрес обвинения?

VladD

получил свою порцию shit'а

Suvitruf

8:02 PM

@PashaPash под бан вчера только я и Алекс попали. Значит вы троллем назвали либо его, либо меня.

PashaPash

@Suvitruf это уж сами решайте, кого

yesterday, by Suvitruf

@Aer да вы, я смотрю, гомофоб. Куда смотрит руководство SO...

yesterday, by Suvitruf

@ixSci за "херню"

и все, что там выше происходило. не троллинг? ну тогда извините!

Suvitruf

@PashaPash алекса забанили именно после написания этого слова.

@PashaPash это очевидная шутка.

Но я вас понял.

PashaPash

@Suvitruf да неужели?

VladD

@PashaPash Это троллинг? два подтрунивающих сообщения — троллинг?

PashaPash

@VladD два? т.е. вы не перечитывали историю чата, но уже выбрали сторону?

VladD

8:05 PM

@PashaPash я участвовал в драме

PashaPash

@Suvitruf если долго и упорно шутить в адрес одного конкретного участника - то внезапно получается троллинг.

@Suvitruf угадайте, чем заканчивается троллинг модератора? идите в англоязычный раздел и там попробуйте пару часов придирчиво выяснять у модераторов, можно ли использовать слово shit в разных формах - и вот если вас там не забанят - тогда можете смело заявлять, что это тут Aer к вам придирается

а пока все, что я тут наблюдаю - это какой-то позор.

всем удачи

Other

Кто крольчатинку в баню отправил?

ЮрийСПб

8:20 PM

@vp_arth я думаю, что подобные сообщения несколько неуместны. Удалите, пожалуйста.

vp_arth

@ЮрийСПб Извините, но я не имею технической возможности. Можете удалить сами?

ЮрийСПб

@vp_arth готово! Спасибо за понимание)

Other

@ЮрийСПб А что такого?

ЮрийСПб

@Other я не хочу сейчас и тут это обсуждать. Это тема явно не для чата сайта вопросов и ответов для программистов. Хотя в последнее время и не скажешь, что тут у нас чат такого сайта( И это очень грустно(

vp_arth

@Other шутка так себе, если честно. И мне, как еврею стыдно, что Юрию пришлось мне на это указать.

Other

8:31 PM

@ЮрийСПб А виноваты модеры что нас не могут усмирить! Нет, серьёзно - он пошутил с расистским подтекстом, но но абсолютно безобидно и без каких-либо мыслей что, например, газовые камеры были хороши или подобное.

@vp_arth Вы - евrей? Пейсы есть? :)

vp_arth

@Other Я не шутил с расистким подтекстом, просто это первое, что пришло в голову после огурца.

Надо завязывать с этим чатом нафиг

Other

@vp_arth Ну это о событиях страшного расизма. Но шутить-то про него почему плохо?

Читал где-то (на хабре?) историю о том, что спросить у нигры о его утреннем завтраке бананов - в суд, а спросить у русского о ежедневной водке - нормально. То, на что агитаторы не показали пальцем с криком "Плохо!", то не считается плохим. Совсем народ не хочет думать.

ЮрийСПб

@Other давайте не будем развивать тему? Какой смысл? Да и не место тут.

VladD

@ЮрийСПб А почему вдруг не место?

ЮрийСПб

@Other вот это тоже тут мне представляется неуместным(

VladD

8:37 PM

Всем привет, я вернулся.

Vladimir Gamalyan

@VladD Шалом

VladD

@PashaPash Ну что, приятно выигрывать спор, заткнув рот собеседнику?

@VladimirGamalyan Таки шалом!

Vladimir Gamalyan

@VladD Теперь вы знаете секрет троллинга?

ЮрийСПб

@VladD ну потому что у нас тут чат сайта про программирование. Обсуждать отвлечённые вещи можно и на других сайтах, в более подходящей обстановке.

VladD

@ЮрийСПб Вы тут так редко бываете, что не знакомы с реалиями

PashaPash

8:39 PM

@VladD перед тем, как такое писать, вам стоило бы убедиться, что бан вам выписал именно я.

VladD

@PashaPash Других модераторов в комнате не было

Vladimir Gamalyan

VladD

Кто из модераторов признается?

Vladimir Gamalyan

сори, не удержался ))

VladD

@PashaPash Если не вы, извинюсь и возьму свои слова назад

PashaPash

8:40 PM

@VladD а так - вы просто взяли и кинули обвинением в первого попавшегося. Нахамили и промахнулась. Поздравляю.

4

VladD

@PashaPash А что, кто-то со мной спорил в этот момент, кроме вас?

PashaPash

@VladD я бы предпочел чтобы вы не брали свои слова назад, а просто возжерживались от общения в таком тоне. Пожалуйста.

@VladD вы получили бан не за спор, а за достаточно оскорбительное заявление в адрес другого участника.

VladD

@PashaPash Я бы предпочёл, чтобы модераторы тут не банили за то, что им не нравится какое-то слово. Но я, вероятно, должен смириться? Думаю, вы понимаете, что я отвечу вам.

ЮрийСПб

@VladD несмотря на это я ясно вижу насколько токсичной стала атмосфера в чате. Почему все участники сайта не могут поддерживать беседу в спокойном тоне? =(

6

PashaPash

@VladD Нет, я думаю что всем тут стоит придерживаться тона, соответствующего уважительной беседе

6

Other

8:43 PM

А что было-то в сообщение Кролика такого оскорбительного?

VladD

@ЮрийСПб Если вы почитаете историю чата за последние два дня, вы поймёте.

Suvitruf

@ЮрийСПб не только чате, к сожалению.

VladD

А так, вы пришли и весь в белом поучаете нас

Other

@ЮрийСПб Почему нет? Развивать - не надо, а ответить-то можно.

PashaPash

@VladD Вы с фразой про автобус явно вышли за рамки допустимого. Даже при неформальном общении.

IMO, естественно

VladD

8:45 PM

@PashaPash Не думаю так. В любом случае, агрессивное навязывание своего понимания того, что хорошо, а что плохо, ~~с гранатой~~ банхаммером в руках куда токсичнее. (Это я про Aer, вестимо)

Да, так кто меня забанил, коллеги-модераторы?

Я не в смысле мести, я в смысле того, нужно ли мне переосмыслить отношение к @PashaPash или извниться перед ним?

PashaPash

@VladD (модераторы в тогах, загадочным голосом) Один из нас!

Other

@VladD Вряд ли Вы можете ещё хуже переосмыслить, так что только извинится!

@PashaPash Произвол! Обвиняемый не знает обвинителя! Даже в суде так не делают.

VladD

@PashaPash Ну что ж, тогда поскольку никого больше в дискуссии не было, пальма моего обожания достанется вам. Не обессудьте.

ЮрийСПб

у меня нет времени чтобы вчитываться. Тем паче, что тогда надо ещё и всю историю с мая поднимать, чтобы контекст был.

Я не вижу никакой проблемы в том, что не тратил времени на споры в чате месяцами и в том что после этого предлагаю другим общаться спокойно. По мне так спокойно общаться лучше в любых ситуациях, в любом контексте. Ну или вообще не общаться - тоже хороший выход. А вот понять зачем люди тратят месяцы на выяснение отношений в интернете мне решительно невозможно(

PashaPash

@VladD Ну ок. В свою защиту скажу, что сижу с телефона, и тут флагов просто нет

Suvitruf

8:49 PM

@PashaPash я понимаю вашу позицию, к слову. Только хочется уточнить, по-вашему, весь конфликт из-за меня? Или проблема с обеих сторон?

VladD

@PashaPash Окей, я вам верю. Тогда извините, погорячился и был не прав.

Тогда это, очевидно, Aer, и моё мнение о нём лишь усугубилось.

ЮрийСПб

@Other ОК, отвечу так. Я сам люблю пошутить на разные темы, но на некоторые темы я в публичном пространстве шутить не буду.

Other

@VladD Доверчивый Кролик поверил лису PP.

Suvitruf

@Other модератору не зачем врать.

PashaPash

@Suvitruf В какой-то мере - с обоих сторон (ко крайней мере, её начало).

Other

8:53 PM

@ЮрийСПб Это Ваше ИМХО. Но почему его должны разделять кто-то ещё и не писать то, что Вам не нравится? Конкретно эта шутейка была на грани, согласен, но вот опасения написать что Вам не понравится и это автоматом будет плохим...

tym32167

Всем привет! Снова драмы?

VladD

@tym32167 Да! И кажется, полку Сопротивления прибудет

Other

@Suvitruf Я не сказал что PP наврал. Я лишь сказал что поверить на честном слове - это странно.

tym32167

Долго все читать и не много времени, так что просто всем мир! Давайте жить дружно :)

3

PashaPash

@Other Посмотрите в мои честные глаза!

Other

8:54 PM

@PashaPash Вы фронталку пальцем закрыли, не могу.

Suvitruf

@tym32167 если бы это было так просто.

@PashaPash уже лучше. Благодарю.

tym32167

Ну и как бы что что, но не верить ПашеПашу это уже перебор :)

ЮрийСПб

@Other естественно всё у всех по разному и прочая и прочая. Но есть же общепринятые правила этикета, например. Ну и у сайта правила есть. Можно, конечно, их трактовать по разному, по разному акценты расставлять. А можно и, потратив меньше сил, просто действовать так, чтобы не пришлось думать не нарушается ли что-то из них.

Suvitruf

ЮрийСПб

И вообще, почему в чате перестали #крестопроблемы обсуждать? Это было гораздо интереснее читать чем нынешние беседы)

VladD

8:58 PM

@PashaPash Не. Это чат для ru.SO. Здесь участники ru.SO общаются. А следовать онтопику основного сайта мы можем на основном сайте.

Other

@ЮрийСПб Такие перестраховщики очень быстро приходят к мысли что диктатура ещё лучше оберегает от случайных нарушений. И это печально.

VladD

@ЮрийСПб Ага, только приходит потом модератор, который банит ссылку на govnokod.ru.

(Сейчас и меня забанит, наблюдайте)

ЮрийСПб

@Other я уже давно эту мысль думаю)

Other

@ЮрийСПб Вот-вот!

ЮрийСПб

@VladD кажется все спать уже ушли) Так что может и не забанят)

VladD

9:06 PM

Пфффф.

Aer

ЮрийСПб

мне представляется, что диктатуру следует установить вплоть до того момента, когда люди заселят всю вселенную и убедятся, что внешних угроз у рода человеческого нет. Вот тогда можно будет расслабиться и диктатуру убирать) Хотя... Надо же будет ещё решать проблему сохранения нашего вида в виду тепловой смерти вселенной... Наверное эту проблему можно будет попытаться решить только объединение всех сил человечества. А тут без тоталитарного режима не обойтись...

Но критика такого подхода, конечно, важна. Она не позволит диктатуре расслабиться и снизить накал репрессий во имя общего блага)

Suvitruf

@ЮрийСПб я почти поверил.

Other

@ЮрийСПб Вот он, образец чистокровного арийского ~~юноши~~ диктатора!

VladD

@ЮрийСПб Вот как вы думаете, последняя картинка имеет отношение к тематике основного сайта?

ну просто вы ратовали только что за то, чтобы мы оставались в рамках тематики

ЮрийСПб

9:14 PM

@Other Вы не разделяете идеи о безусловной ценности рода человеческого? Хотя бы пока мы единственный признанный разумным вид? Лично я в восторге от того каковы люди в целом, в массе своей, на что они способны (культура, наука etc) и считаю что практически любую цену стоит заплатить за гарантию сохранения этого чуда.

@VladD вроде это чувак с эмблемы Go?

VladD

@ЮрийСПб Не-а, там усов нет.

Other

@ЮрийСПб Да, это так. Если смотреть в самом целом. Кстати, любопытно что человечество - разумный вид по мнению... человечества :) Это как если бы кто-то сказал что он Бог подземного мира по его мнению и все считали что это так.

ЮрийСПб

@VladD а помоему похож) ОК, я несколько расширю своё идеализированное представление о том, что должно в чате происходить: "обсуждаем программирование и постим гифки с котятами и подобные им"

2

VladD

@ЮрийСПб вот вы сейчас дискутируете не о котятах и не о программировании, а о человечестве в целом

расширяйте дальше

Suvitruf

@ЮрийСПб а мне грустно от того, на что тратится этот потенциал.

ЮрийСПб

9:20 PM

@Other ну да, это очень удобно) Пока не нашли другой разумный вид можно творить что угодно под лозунгами "Во имя разума во вселенной!". Коли найдут ещё кого - придётся лозунг менять на "Во имя человечества!"

@VladD ну да, ещё о смысле жизни и вообще можно)

Suvitruf

@ЮрийСПб боюсь, если мы найдём другой разумный вид, то на этом наш вид и закончится.

Other

@ЮрийСПб Проще не признавать новый вид разумным, а то смена выйдет дороже.

@Suvitruf Чойта? Я думаю что высокоразвитые существа стремятся с созиданию, а не разрушению.

ЮрийСПб

@Suvitruf ну... Я думаю, что потенциал ни на что особо и не тратят, т.к. всерхзадач нема. Вот коли злые инопланетяне прилетят, то вот тут потенциал и начнут использовать. Думаю мы сможем уйти красиво, коли победить не сможем)

Suvitruf

@Other то-то человек так заботится о братьях наших меньших. Цивилизация 2 уровня просто смахнёт нас как тараканов.

ЮрийСПб

@Other может просто не остаться выхода( Хотя бы чисто из экономической целесообразности.

Other

9:23 PM

@Suvitruf Ну это только доказывает что человечество ещё недостаточно эволюционировала. И ладно бы звери - себя убивают! Как в частностях, так и в целом как вид.

ЮрийСПб

@Suvitruf вот чтобы этого не случилось, надо вводить диктатуру и экспансию любой ценой делать - так хоть за раз всех нас не уничтожат)

Other

@ЮрийСПб Не знаю и знать не могу как будет при контакте. Я, как ни крути, надеюсь на положительное развитие отношений.

@ЮрийСПб Разделить всех по планетам и властвовать над ними! Верно, не говорил же Цезарь никакой фразы по типу "Разделяй и властвуй!".

ЮрийСПб

@Other я тоже) Но в случае чего у нас богатый и многосторонний опыт решения политический вопросов другими методами. А ну как мы такие одни? Тогда нам и бояться будет некого)

Other

@ЮрийСПб Богатый опыт решения политических вопросов? Смешно аж звучит, серьёзно.

ЮрийСПб

@Other ну, если властвовать - это ещё не так страшно) А сейчас достаточно всего одного крупного небесного тела чтобы разум во вселенной исчез(

Suvitruf

9:27 PM

@ЮрийСПб Азимова не читали?

Ничего из расселения не вышло.

Other

@ЮрийСПб Слава Мне что уже достигли возможности просчитать всё в отношении нас на пару столетий и неожиданная комета в землю через год - это уже фантастика.

ЮрийСПб

@Other ну это я просто Клаузевица вольно процитировал) Я про то, что мы знаем как воевать и немного даже умеем. У нас будет ненулевой шанс дать отпор в случае чего.

Other

@ЮрийСПб Да? Пришли пришельцы, сказали что если не подчинитесь, то вас с орбиты Марса лучом поджарит. И как поможет "немного умения"?

ЮрийСПб

@Suvitruf читал) Вы про "The Foundation"? Расселение полезно хотя бы тем, что не все яйца в одной корзине. Есть пространство для манёвров и ошибки на отдельных планетах не так фатальны.

Suvitruf

@ЮрийСПб не знаю. У меня книга, там больше 1000 страниц. Я уже и не помню, в каком романе это было.

Я про "Я, Робот"

ЮрийСПб

9:33 PM

@Other если мы пришельцев на подлёте заметим, то военные уже подготовят определённые меры на всякий случай. Пустят вместо теслы водородную бомбу большую к Марсу. Авось - долетит? Всяко лучше чем если бы мы даже не попытались)

@Suvitruf это там где 50 планет всего и люди там все выродились, на Земле перенаселение и нищета, а экспансия остановилась т.к. первые не хотят, а вторые не могут и не хотят? Так в итоге там эту проблему там успешно решили) Так успешно, что получили заселение всей галактики с последующим перерождение человечества в единый сверхразум как раз таки для противостояния потенциальным внешним угрозам)

Other

@ЮрийСПб Ну да, а если пришельцы летят с миром? И, конечно, добрые или злые, но они должны заметить что какая-то фигня на них летит. И у них точно нет лазеров чтобы сбить или руля, чтобы повернуть. Ну и наконец - их обшивка для межзвездного перелёта, рассчитанная на попадание метеоров/метеоритов не предоставит никакой защиты!

ЮрийСПб

@Other конечно) С вероятностью 99,(9)% нифига у нас не выйдет. Но это же не 0, как было бы в случае если б мы все были пацифистами, а не кровожадными параноиками) Можно ж не одну ракетку пустить, а тысяч 100, с ложными целями и прочим. Тогда может даже 0.02% вероятность успеха будет)

Suvitruf

@ЮрийСПб те, кто переселился прокачал генетику, стали жить дольше. У них пропал интерес к жизни, стали вырождаться. А на Земле всё запоганили, заводы и т.п. Жить стало почти невозможно.

ЮрийСПб

А если с миром летят - ну с миром и улетят, первыми нам нет смыла нападать. Наверное... =)

Other

@ЮрийСПб А как же самый первый вопрос?

ЮрийСПб

9:40 PM

@Suvitruf да-да, я как раз про это) В итоге все ОК получилось. Вот прямо как я описал)

Other

@ЮрийСПб Человече, а знаешь ли ты как работают законы небесной механики? Траекторию даже 100k ракет можно рассчитать вплоть до метров.

ЮрийСПб

@Other про "если с миром"? Я выше ответил)

vp_arth

@Other, Человеки тут между собой в чатике договориться не могут, а вы надеетесь, что договорятся с пришельцами?

ЮрийСПб

@Other да, если они не маневрируют)

Other

@ЮрийСПб Это не ответ, а ужас!

@vp_arth Ну мы-то лулзы ловим, а там серьёзный разговор.

@ЮрийСПб Они не могут работать постоянно и после выключения двигателей коррекция по новому движению будет почти мгновенной даже на наших компутерах.

ЮрийСПб

9:42 PM

@Other ну почему же? Последняя часть ответа, конечно, шутка) Без причины нападать мы не станем - слишком велики риски.

Other

@ЮрийСПб А первая? Летят к нам, очешуели от радости что тоже нашли иную форму жизни и тут им ракеты навстречу. Даже если бы я и хотел мира, после этого явно стал бы думать о анальном порабощении.

ЮрийСПб

@Other всё верно) Но шанс всё же не нулевой будет) Наверняка военные что-то да придумают) Может это будет отвлекающий манёвр, а в это время секретный флот мирового правительства успеет вывести часть генофонда в глубокий космос)

@Other разве был разговор о безпричиной ракетной атаке до попытки вступить в контакт?

Ладно, мне надо CI потеребить, а потом спать)

Всем спокойной ночи)

Other

@ЮрийСПб Глубокий космос? Да мы ещё с горем пополам до соседних планет добираемся, а глубокий космос в триллионы раз дальше. Почему не нулевой? У них нет лазеров или подобного? Выстрели в ракету на подлёте и она просто развалится (термоядерная ракета не взорвётся как надо без правильного подрыва обжимки).

@ЮрийСПб Ну... Да. Разговор же был о том, что они подлетают и к ним навстречу залп.

@ЮрийСПб Спокойной ночи!

ЮрийСПб

мне нравится верить, что мировое правительство, коли существует, давно всё подготовило и просто власти скрывают)

Приятных снов)

Other

@ЮрийСПб О, ещё один верующий :) Не надо верить, надо знать! Удачи.

Athari

10:49 PM

2 hours ago, by ЮрийСПб

@Other естественно всё у всех по разному и прочая и прочая. Но есть же общепринятые правила этикета, например. Ну и у сайта правила есть. Можно, конечно, их трактовать по разному, по разному акценты расставлять. А можно и, потратив меньше сил, просто действовать так, чтобы не пришлось думать не нарушается ли что-то из них.

@ЮрийСПб Я, может быть, и готов коверкать современный сленг извращениями уровня "код с плохим запахом" или "фермерство репутации", но надо понимать, что подобные обороты с трудом воспринимаются и противоестественны: в жизни так мало кто говорит, все используют простые и ёмкие слова.

Да, лично я готов использовать витиеватые эвфемизмы, и в целом языковые выкрутасы вписываются в мой стиль для статей, но в живом общении — а чат отражает именно его — мне гораздо естественней и использовать, и слышать от окружающих простой и понятный язык, поэтому объявление запрета на какие-то безобидные корни вплоть до размахивания банхаммером мне понять очень сложно.

Athari

11:18 PM

Более того, лично я даже мат не считаю смертным грехом, хоть сам и стараюсь его не использовать. Однако в некоторых случаях лишь мат способен отразить моё эмоциональное состояние, и любой человек — и уж тем более лингвист, — заявляющий что каждому матерному слову можно найти замену, не разбирается в родном языке, не любит, не знает и не уважает его.

К сожалению, если дать волю использовать любые слова, то место общения имеет риск превратиться к клоаку, поэтому мат много где запрещён. Однако, на моей практике, даже если явного запрета нет, культурные люди держат себя в рамках, поэтому даже запрет на мат я считаю совершенно избыточным.

Вот попытки взять чат в ежовые модераторские рукавицы и навести идеальную чистоту — всегда кончаются плохо. В таких чатах всегда плохая атмосфера. Потому что зависит атмосфера совсем не от слов, а размахивание банхаммером без повода всех только раздражает.

2

Aer

11:56 PM

@Athari если у вас есть конкретные предложения, изложите их.

Athari

@Aer Не делайте вид, будто мои предложения могут быть приняты. Для этого Николаса хватает.

Transcript for