Stack Overflow на русском - 2018-08-17 (page 2 of 5)

« first day (1234 days earlier) ← previous day next day → last day (2085 days later) »

Андрей NOP

10:00 AM

Обоснования ^^^ 12 экранов текста

@АндрейNOP он считает, что это участник должен оправдываться, а не он разъяснять свои действия. Если говорить простым, языком Aer просит доказать, что вы не верблюд.

@Suvitruf прошу заметить, что я ничего не прошу

Nicolas Chabanovsky

@ixSci :)

@Aer а я прошу. Вежливо. Пожалуйста, перестаньте модерировать чаты ru SO.

3

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Зачем?

10:03 AM

@АндрейNOP не понимаю, о какой писанине идет речь

Андрей NOP

@Aer т.е. вы открыто заявляете о своей профнепригодности?

@NicolasChabanovsky чтобы больше не было таких проблем. Я уже был свидетелем неправильной интерпретации со стороны Aer как минимум несколько раз. Ничего не меняется и, как я вижу, ничего не изменится.

Кто тут флагает?

@NicolasChabanovsky если Вы считаете это личной интерпретацией @Suvitruf, то запишите и меня в состав этой личности. Я думаю, что я далеко не последний участник, который видит в обсуждаемой проблеме именно злоупотребление модераторскими инструментами.

10

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Представьте, вы допустили дефект в коде. Заходите в комнату. Вас уже ждет толпа. Выходит кто–то из толпы и говорит вам «Слушай, я тебя очень вежливо прошу, ну не пиши ты код, хватит, может не надо, а?» Подскажите, как на ваш взгляд, эта фраза нормальная?

Андрей NOP

10:05 AM

@Aer вы не способны понять текст на русском языке, подскажите?

@АндрейNOP то не есть. Я пишу, что не понимаю, о каком тексте вы говорите.

@NicolasChabanovsky "Чтобы участники не разбежались на более свободные платформы", не подойдёт?

@NicolasChabanovsky зачем вы мне приводите абстрактный пример, когда мы говорим о конкретном бане и конкретных сообщениях?

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Спасибо, записал!

@NicolasChabanovsky Мой пойнт: модсостав обязан решать конфликты. Что бы там не было в модераторском согласнении. Если модератор не решает конфликты, он не нужен. С этим мнением, кроме меня, согласны и другие участники. Поэтому когда вы в ответ на жалобу о том, что конфликт не решается, говорите «вам никто ничего не обязан», это, кроме того что грубо, ещё и противоречит тому, чем, по мнению многих, должны заниматься модераторы.

2

Nicolas Chabanovsky

10:06 AM

3 mins ago, by Suvitruf

@Aer а я прошу. Вежливо. Пожалуйста, перестаньте модерировать чаты ru SO.

@NicolasChabanovsky о, список. И меня запишите

Nicolas Chabanovsky

На мой субъективный взгляд это реальный плачевный пример. ^^^

@NicolasChabanovsky плачевный пример покрывательства?

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Н-о-м-е-р т-р-и: @vp_arth

@NicolasChabanovsky И меня, меня допишите.

10:07 AM

@NicolasChabanovsky вы нас стороне человека, на ошибки которого указывают почти все, только потому что он модератор? Это называется круговая порука.

2

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf того, о чем планирую на почту вам написать, пример того, почему у вас не получилось быстро решить проблему.

@NicolasChabanovsky но сотня субъективных оценок никогда не станут объективной оценкой. Я правильно понял? Только ваша оценка объективна?

4

Nicolas Chabanovsky

@VladD @VladD — ч-е-т-ы-р-е, отлично!

@vp_arth :)

Андрей NOP

@NicolasChabanovsky меня туда же запишите

Сейчас будет любимый аргумент про миллионы пользователей

Nicolas Chabanovsky

10:08 AM

Подождите, товарищи–добровольцы!

Я согласен с некоторым недоразумением.

@NicolasChabanovsky Вы не понимаете, почему зарабатываете сейчас ненависть всех, кто в чате?

@NicolasChabanovsky, всех вписывайте. Кому не надо — выпишутся. Не могу без слёз смотреть на столь неоптимизированную запись

Nicolas Chabanovsky

Но это не повод писать:

6 mins ago, by Suvitruf

@Aer а я прошу. Вежливо. Пожалуйста, перестаньте модерировать чаты ru SO.

@ixSci нужно регялрку написать)

Nicolas Chabanovsky

Все это понимают?)

10:09 AM

@NicolasChabanovsky А в чём проблема с просьбой?

Да, мы просим. Вежливо.

@NicolasChabanovsky почему? По-моему, это позволит избежать кучи проблем в будущем.

Nicolas Chabanovsky

4 mins ago, by Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Представьте, вы допустили дефект в коде. Заходите в комнату. Вас уже ждет толпа. Выходит кто–то из толпы и говорит вам «Слушай, я тебя очень вежливо прошу, ну не пиши ты код, хватит, может не надо, а?» Подскажите, как на ваш взгляд, эта фраза нормальная?

@Suvitruf ^^^

@NicolasChabanovsky Ваш пример не впечатлил.

@NicolasChabanovsky не совсем уместная аналогия, я считаю

@NicolasChabanovsky вы так говорите, будто модерировать официальный чат сообщества ruSO - его призвание или работа

10:11 AM

Если мои косяки как программиста раздражают многих, можно пожаловаться менеджменту, и меня выгонят с должности. И да, бизнес не терпит кодеров, которые раздражают команду.

Nicolas Chabanovsky

Нет человека — нет проблемы? @Suvitruf? Нет, нас немного иначе. Есть проблема, мы рассмотрим ее на Мете и более так ошибаться не будем, а если будем, то быстро разрешим недоразумение.

@VladD Думаю, что все–таки заведут дефект в трекере и попросят его исправить. Максимум, срочно.

@NicolasChabanovsky, мне кажется, этот анекдот больше подходит к ситуации: Посреди улицы разговаривают два одессита. К ним подходит третий. Долго молча слушает, резко разворачивается и, уходя, говорит:
— Ой! Та не морочьте мне голову…'

@NicolasChabanovsky он уже много раз ошибался. И будет. Сколько должно быть ошибок, чтоб вы осознали проблему?

Андрей NOP

@NicolasChabanovsky при постоянных косяках, ведущих к плачевным последствиям?

@NicolasChabanovsky Если это один раз — возможно. Но если постоянно, и при этом я даже не признаю наличие проблемы, я очнь быстро оказываюсь на улице.

Nicolas Chabanovsky

10:12 AM

@Suvitruf Выдвигайтесь на выборах и не ошибайтесь! Научите всех нас! :)

3

@NicolasChabanovsky выборов больше никогда не будет.

@NicolasChabanovsky Ура! Новые выборы? Ловлю на слове.

@NicolasChabanovsky Так вы же утверждаете, что выборы не нужны? Или можно?

Nicolas Chabanovsky

@АндрейNOP Я не вижу плачевных действий. Сегодняшние проблемы лишь к вопросу, а не к действиям модератора.

@NicolasChabanovsky аргумент из разряда "сначала добейся, потом учи"? Серьёзно?

10:13 AM

Все ставим звёздочку сообщению о новых выборах!

Nicolas Chabanovsky

@VladD Выборы обязательно будут, как только модераторы решат, что они нужны! :)

9.09

Андрей NOP

@NicolasChabanovsky сколько в вашем списке уже "плачущих" участников? Это ли не плачевные последствия?

@АндрейNOP я не плачущий, позвольте.

Андрей NOP

@NicolasChabanovsky так у вас же там круговая порука

10:14 AM

@PashaPash @Qwertiy @Nofate @NickVolynkin Уважаемые модераторы! В сообществе есть мнение, что нужны новые выборы. Отреагируйте, пожалуйста.

Андрей NOP

@ixSci взял в кавычки

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Мы отходим от проблемы, про которую я пытаюсь с вами говорить — несколько некорректные высказывания с вашей стороны, которые мешают быстрому разрешению ситуации.

@VladD Уже реагировали, писали, что не надо.

Есть же вопрос на Мете.

@NicolasChabanovsky А сообщество считает, что надо

@NicolasChabanovsky А можно ссылочку?

Андрей NOP

@NicolasChabanovsky там кто-то из модераторов отписался? не вижу ни одного

Модераторы не справляются с разгребанием проблем. Нужно больше модераторов.

Nicolas Chabanovsky

10:16 AM

@VladD Спасибо, учту! Я посмотрю в данные по тревогам и прочему, когда высвобожусь. Предоставлю данные модераторам еще раз.

@NicolasChabanovsky Я бы предложил вынести вопрос на Мету и отмаркировать его важным. Чтобы собрать мнение многих участников.

Потому что одно моё мнение стоит не много

@VladD, а в чём Вы видите необходимость расширения штата модераторов?

Nicolas Chabanovsky

@VladD Постараюсь быть предельно открытым: я посмотрю на данные, спрошу у модераторов. Если ни то, ни другое не будет говорить о необходимости, я предпочту воздержаться от вынесения этого вопроса на мету за моим авторством.

т.е. что даст ещё 1 или 2 модератора?

@ixSci Чтобы решать конфликты быстро, эффективно, и чтобы в модсоставе лучше отображалось мнение сообщества.

10:18 AM

@VladD но Вы же прекрасно знаете, что модератором выберут того, кто больше засветился, а не того, кто Вам (и не только) нужен

@ixSci Это лучше, чем ничего. И я постараюсь задавать нужные вопросы к кандидатам.

т.е. возьмём случай @Qwertiy, лично я его никогда как пользователя не уважал. Но зато он много где засветился. Вот и всё. Считаю, что этот пользователь не заслужил быть модератором, а получилось вот так.

@VladD ну вон там есть один модератор со своим мнением, только боится что-то сказать, т.к. лычки снимут.

@ixSci Qwertiy, как мне казалось, больше других отстаивал позицию, близкую мне самому. До определённого момента, когда он решил не принимать участие в жизни сообщества.

@Suvitruf Пусть их будет больше. Найдётся же кто-то, кому не безразлично?

@VladD я, если что, не против довыборов.

1

Q: Довыборы модератора

В свете всех последних событий, хотелось бы предложить довыбрать одного модератора, в обязанности которого будет входить, преимущественно, работа с комьюнити: Общение с пользователями. Перевод своевременный постов/обсуждений с en меты. Публикация там вопросов/ответов от имени ru SO. и т.д. Д...

обсуждение предложение модерация

10:23 AM

@VladD мне кажется, что PashaPash и Nofate подходят под это определение. Про остальных модераторов не знаю

Только никто из модераторов/администрации там не отписался.

Андрей NOP

@ixSci ну даже если так, они в меньшинстве. Надеюсь, что хотя бы "залетные" не имеют голоса в модерском чатике

@VladD, кстати, если уж говорить про выборы. То единственный кандидат, который имеет серьёзные шансы быть выбранным и который соответствует Вашей точке зрения это ... Вы.

@NicolasChabanovsky кстати. Я понимаю, почему вы привели тот абстрактный пример. Но это не учитывает предысторию. В этом его проблема.

@ixSci Nofate (добрый день, а вот и вы!) очень мало принимает участия в разрешении конфликтов. Остаётся один PashaPash, но где он в сегодняшнем конфликте?

10:26 AM

Говоря про выборы, многие, думаю, опускает момент, заключающийся в том, что голосуют обычные пользователи.

И они будут голосовать за того, у кого больше репы/баджей.

@Suvitruf просто репы

@ixSci Эх! Не, я плохой кандидат, я не умею гасить вопросы, только поднимать. Нужен анти-я.

@VladD ну, он пытался решить вопрос. У него же нет волшебной палочки, которую он может применить для решения (есть, но она нам не понравится). Т.е. он как раз модерацией и занимался

Андрей NOP

@VladD так нужен именно тот, кто будет поднимать неудобные вопросы

@VladD PashaPash и так много времени в чате проводит. Не нужно требовать большего.

10:28 AM

@Suvitruf Я не критикую PashaPash, я привожу аргумент, почему модераторов недостаточно

@VladD плохой-неплохой, но если Вам нужен свой кандидат, то Ваша персона является наиболее подходящей, т.к. за Вас сайт проголосует 100%

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Спасибо за понимание!

@ixSci Волшабная палочка простая: нужно говорить с сообществом. Не через три дня, не постом на Мете, а сразу, непосредственно в момент начала конфликта.

I Have No Mouth, and I Must Scream

Code Monkey AMV

И да, мне нужен такой модератор, который никогда не скажет сообществу «я вам ничего не обязан».

2

Потому что в этот момент ему пора снимать ромб.

Зачем работать для сообщества, если не хочется?

Nicolas Chabanovsky

10:35 AM

@VladD Для создания такой атмосферы необходимо соблюдать нормы поведения. Чтобы модераторы хотели иметь дело с участниками. Именно по этому, я рекомендую модераторам строго следить за принципом дружелюбия.

@NicolasChabanovsky разве дружелюбие не предполагается с обеих сторон?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Конечно!

Я про это и говорю! :)

@NicolasChabanovsky Проблема, как мне кажется, в том, что некоторые модераторы исповедуют дружелюбие к англоязычным участникам, к неграм, к новичкам, задающим плохие вопроы, к нежным барышням, падающим в обморок от слова «попа», к кому угодно — кроме тех, кто общается с ними.

@VladD ну вот PashaPash говорил, но его не слушают. Что ему, головой в стену биться?

@ixSci Он в основном говорил «смиритесь»

10:40 AM

чат это вообще плохая площадка для дискуссий, т.к. всё быстро теряется. А вот ответы остаются

Я не хочу наговаривать, но позиция Aer, раз с него началось всё, выглядит, как "я — д'Артаньян". Мне совсем не кажется его отношение дружелюбным, @NicolasChabanovsky. Думаете проблема в нас, а не в нём?

@VladD ну, т.е. он просто стоял не на Вашей стороне. Вы хотите человека, который будет поддерживать Вашу точку зрения. Это понятно, но что это даст?

Nicolas Chabanovsky

@VladD Я думаю, все модераторы, как вы сказали, «исповедуют» дружелюбие ко всем участникам без исключения (даже к нарушителям).

@Suvitruf Прекрасный вопрос новому модератору, ответьте пожалуйста: когда вас, как модератора, будет один и тот же участник полгода лить оскорбления -- вы будете по-прежнему сохранять дружелюбие и не скажете ни разу "я с вами прекращаю обсуждение, вы неконструктивны - а кто захочет меня в этом упрекнуть - пусть перечитает чат и составит своё мнение".

какой конкретно реакции Вы ожидали от действующих модераторов? Напасть гурьбой на Aer?

10:41 AM

@ixSci Нет, что вы. Я не против и той позиции. Но пусть будет много модераторов.

@AK почему вы задаёте какие-то абстрактные вопросы, когда мы обсуждаем конкретный кейс? =/

@AK не думаю, что я диалоге я когда-нибудь скажу "ой, всё", будь я модератором, например.

@ixSci Сообщество недовольно, нужно решить вопрос. Как именно — не важно. Поговорить с ним, поднять вопрос о разграничении полномочий, whatever. Кто не хочет решать вопросы сообщества — что он делает в модсоставе?

@Suvitruf Потому что вы уже были кандидатом и вполне можете претендовать на пост модератора на очередных выборах в 2019 году. ) Случай взят из практики модератора ПП, но можете подумать о нём как абстрактном кейсе

@VladD видимо, речь о выборах на сайте Русский Язык :)

@AK но ведь нет никакого расписания выборов

Nicolas Chabanovsky

10:43 AM

@Suvitruf Я прекрасно видел недружелюбное отношение к нему. Поведение, которые нарушает наши нормы. В любом случае, пожалуйста, рассматривайте удаление рассматриваемого сообщения вне этого контекста. Вопрос на рассмотрении многих модераторов они дадут свой отзыв, весь модсостав учтет новые сведения о системе в своей модераторской активности.

@VladD а почему решили, что этого не будет? Это же не сиюминутное действие. Николай там что-то про модерский чат говорил

@alexolut Сарказм заЩитан

@AK если будут новые выборы, то я совершенно точно приму участие, хоть и не пройду голосование.

@NicolasChabanovsky А вы видели некорректную политику модерации Aer'а? Или вы считаете, что чат не считается, тут же не миллион человек?

@vp_arth Нету. Но это не запрещает мне предсказывать, что в этом году их не будет с высокой степенью вероятности, а вот осенью 2019 уже будет другая ситуация.

10:44 AM

@NicolasChabanovsky ну хорошо. Но, к примеру, если ситуация в будущем повторится? С другой стороны, почему это только сейчас всплыло, хоть инциденты уже было не раз?

@Suvitruf Потому что если молчать, ничего не поменяется :)

Я, если что, антипатии к Aer не испытываю, я верю, что каждый может исправится. Вот только проблема то тут в том, что Aer считает, что всё делал правильно. И, видя его сообщения после поста на мете, он не собирается что-либо менять в своём мировозрении.

Nicolas Chabanovsky

@VladD Я видел несколько недочетов, мы их обсуждаем. Но, к слову, я допускал куда больше недочетов и оплошностей. Проблем в этом не вижу. Ошибки учтем и будем еще слаженней работать.

@VladD если не молчать - тоже ничего не поменяется. Зато не будет места для упрёка "А чего ж вы молчали?"

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Пожалуйста, пишите о проблемном поведение на Мете. Только так его можно исправить.

10:46 AM

@NicolasChabanovsky Решение проблем могло бы начаться с признания Aer того, что он ошибался в своих решениях о блокировке участников и удалении сообщений.

@NicolasChabanovsky Уже! ru.meta.stackoverflow.com/revisions/7683/1

@NicolasChabanovsky я пока жду результатов обсуждений в модераторском чате. Позже может задам вопрос по бану на мете.

@Suvitruf человеку сложно вокально признать свою неправоту. На это мало кто способен.

@ixSci Что он тогда делает в модсоставе, если не может признавать свою неправоту?

2

@VladD а где написано, что должен это уметь?

эээм

Nicolas Chabanovsky

10:47 AM

@VladD Лично я не вижу смысла кого–то публично отчитывать, а уж тем более волонтеров модераторов. Я принес извинения пострадавшему, надеюсь он их принял и мы будем двигаться дальше.

@ixSci Нигде, но зачем нам такие модераторы?

@VladD, а зачем вы их выбрали?

@NicolasChabanovsky извинения приняты, хоть я их и не просил. Но весь мой посыл был в том, чтобы не допустить подобного в будущем!

@ixSci кто кого выбрал? Существуют же назначенные модераторы бета сообществ..

@NicolasChabanovsky Ох, хорошо. Это теперь постоянная политика (насчёт того, что не отчитывать публично волонтёров)? Потому что я помню и другие принципы в прошлом.

10:49 AM

@VladD, у Вас странная позиция. У Вас есть какие-то нормы в голове, которые Вы пытаетесь представить как общепринятые. Но это не так. Более того, именно в этом Вы обвиняете Николая! Будьте последовательны.

@ixSci И, разве выбирая модератора участники несут ответственность за изменение его поведения когда-либо в будущем?

@vp_arth а кто говорит про ответственность?

люди выбирают и пожинают плоды выбора

@ixSci Вы о том, что модераторы будто бы должны участвовать в жизни сообщества? Или о том, что они должны адекватно общаться и иметь социальные навыки?

@ixSci Вы! Вы же требуете ответа: «а зачем вы их выбрали?»

@vp_arth ну, я не требую, я просто спрашиваю. Где там про ответственность?

@VladD очень расплывчато. Вот Aer участвует, но не так как Вы (я) этого хотим.

10:51 AM

@ixSci К нему в этом никаких претензий

@VladD, адекватность и соц. навыки это тоже весьма расплывчато.

@ixSci Уметь признавать ошибки, в частности

@NicolasChabanovsky а публично снимать владельцев чат комнаты?

@alexolut Я тоже об этом пытался завуалированно спросить

признавать свои ошибки может малый процент, признавать их публично ещё меньший. Требовать от людей подобного, тем более, что это не было изначальным требованием, на мой взгляд, не стоит.

10:54 AM

@ixSci Я вот общаюсь в основном с людьми, которые вполне умеют признавать свои ошибки. С моей точки зрения, это базовый социальный навык.

@ixSci т.е, если модератор совершает ошибки, нельзя трабовать ни извинений, ни изменений в поведении, ведь они ни чем не обязаны?

@Suvitruf перед вами КМ же извинился? Всё, ждите следующей блокировки. Чего вам ещё не хватает?

Особенно чужие модераторы, которых мы даже не выбирали

@Suvitruf мне кажется, что требовать Вы ничего не имеете право. Ваше право попросить их или их руководство. Их право исполнить просьбу или решить этот вопрос иным образом.

Если человек решил стать модератором он добровольно принимает ответственность и обязательства. "Модератор ничем не обязан" - это, извините, бред.

2

@vp_arth ну о5 25. Мне не извинения нужны, я хочу предотвратить и оградить участников от такого в будущем.

10:56 AM

@VladD хорошо Вам, я вот наблюдаю обратную ситуацию сплошь и рядом.

@ixSci Ну, мне не кажется хорошей позиция «у нас нет прав, одни обязанности»

@Suvitruf Перед участниками в будущем тоже извинятся в случае чего. Универсальное же решение. Двигаемся дальше.

@ixSci Ох. Сочуствую.

@VladD почему? Прав у нас много, но требовать чего-либо не установленного правилами, у нас нет.

@vp_arth понял, куда вы клоните )

10:58 AM

@Suvitruf безусловно, он принял на себя определённые обязательства. Но с чего вы (мн.) решили, что то, что вы от него требуете входит в его обязательства?

@ixSci разве модерирование - не его прямая обязанность?

@ixSci Давайте не об обобщённом «модератор обязан всё, что я бы ни сказал» (этого никто не утверждал), а о конкретном.

@Suvitruf прямая, но т.к. он является одной из сторон конфликта, он не может модерировать эту ситуацию

Я пока не хочу это обсуждать. Жду письма от Николаса и ответа из модераторского чата. После этого уже смогу продолжить беседу на эту тему.

@VladD хорошо, давайте. Что на Ваш взгляд конкретный модератор не сделал или сделал не так? Исходя из его обязанностей

11:01 AM

Коллеги, как вы смотрите на то, чтобы восстановить этот вопрос в исходном виде? На него был дан ответ, после чего топикстартер поменял формулировку, обесценив ответы, а когда задал практически такой же вопрос - удалил старый, когда ему намекнули, что это дубликат. Убираем в старом "только сторонними либами" и у нас два разных вопроса примерно на одну тему, только с либами/без либ.

т.е. я тоже считаю, что забанили @Suvitruf незаслуженно, и что он во много палку перегибает. Но что ещё?

@ixSci Aer? Блокирует участников за слова, значения которых он не понимает.

А это нарушает принцип «предполагайте добрые намерения» :-P

@AK проголосовал за восстановление

@AK Мне кажется, не стоит.

@VladD с этим вроде разобрались, в том смысле, что до руководства эта информацию донесена и дальше они уже там будут сами разбираться

11:03 AM

@ixSci Отлично, конец списка претензий к этому модератору (моего)

@VladD кто следующий?

@AK, поясню, если вы считаете, что эти вопрос-ответ полезны - сделайте self-answer рядом..

Потому, как это не то, чего хотел автор вопроса, а следовательно может возникнуть ещё одна драма на пустом месте

@AK там вообще нужно удалить новый вопрос, восстановить старый и внести туда правки.

@vp_arth я уже в общем-то на тот ответ забил, просто попался новый вопрос. Но раз уж вопрос уже есть готовый - что ж создавать копию, проще из этой сделать.

@ixSci Наши избранные модераторы, кроме PP, принимают очень мало участия в общественной жизни сайта. Претензия состоит в том, что нам нужны такие модераторы, по моему мнению, и значит, нужны довыборы.

11:06 AM

@VladD возможно, но можно до этого спросить существующих, вдруг они не в курсе, что от них этого ждут?

@VladD сейчас будет сообщение о том, что "где уверенность в том, что новый выбранный модератор будет этим заниматься?"

@ixSci в курсе они. Но, как уже подметили, они не обязаны это делать. Их главная задача - модерировать сайт.

и если они скажут, что на это у них не хватает сил/времени/квалификации, то можно, наверное, делать довыборы

@ixSci Вашими бы устами да мёд пить.

@ixSci у вас прям Олимп в миниатюре получается

@Suvitruf Значит, надо выбирать таких, которые будут считать своей задачей нечто большее

11:07 AM

дело ещё в том, что термин «модерация» в сетевых сообществах не означает того, что Вы ему [совершенно правильно] приписываете, поэтому и требовать от людей этого сложно

@VladD голосуют обычные пользователи.

@ixSci откройте список прошлых кандидатов. Исключите тех, кто победил. Посмотрите, кто теперь в топе остался. Будет этот человек заниматься чатом и вот этим всем?

@VladD, тот же @NicolasChabanovsky, когда Вы заводите разговор о довыборах, говорит о тревогах. Он не вкладывает в эту работу того смысла, что Вы.

@Suvitruf Да. Если пользователи не проголосуют за модераторов, то и результатов не будет. Но я думаю, что они проголосуют.

Если боги снизойдут и будут в хорошем расположении, то возможно и получится вымолить у них...

@Suvitruf Чатом? Будет. Политота - в политоту и так далее. Он уже в шутку раз сто намекнул, что при нём такого не было.

11:09 AM

@Suvitruf а где найти?

@ixSci ru.stackoverflow.com/election/2

@vp_arth Вы читаете то, чего там нет.

@ixSci Да, и именно поэтому я хочу, чтобы всё определялось не одним мнением (меня или Николаса, неважно), а голосованием.

@AK если что, там в топе Grundy.

opavote.com/results/6345242919829504

@Suvitruf Я в курсе.

11:10 AM

@VladD но голосование не поможет, как справедливо заметил выше Suvitruf

@Suvitruf он же главный флудер, или нет? :)

@ixSci Почему? Я не уловил связи

@ixSci я бы не хотел видеть Grundy модератором, если честно. Побаиваюсь )

@VladD потому что голосовать будут за репутацию, а не за какие-то действия и обещания

@ixSci Ну, за эти несколько месяцев репутация многих людей поменялась

Так что не вижу проблем

@Suvitruf Вообще-то я тоже неоднозначно к нему отношусь, но вы вообще с ним пересекались на сайте? Это же совсем два разных поведения: в чате и на сайте.

11:12 AM

@VladD репутация = очки за ответы. Обычные юзеры не в курсе всех этих драм.

Ну и предвыборные ответы на вопросы никто не отменял

@Suvitruf Донесём.

@AK на сайте видел. Вполне адекватен. Хотя, не всегда с его закрывашками согласен. Но мы же про чат речь вели и общение с сообществом. Думаете, он будет этим заниматься?

@VladD не уверен. У нас вон уже 20 лет до людей не доходит.

@Suvitruf Вы спросили меня про а) чат и б) "вот это всё", я ответил только на первую часть. Если вас именно про вторую часть интересует моё мнение: нет, не будет он этим вот этим всем заниматься.

@AK А вот мы и спросим его в лоб

Хотелось бы механизм отзыва модератора, не выполняющего предвыборные обещания, да

@Grundy Вы готовы заниматься вот этим всем и если да, то как?

11:15 AM

@VladD ошибаетесь. Как ошибались очень многие до Вас. И будут ошибаться впредь — нет, не донесёте.

@VladD а вы почитайте предвыборные обещания

@VladD, ровно в том же духе рассуждает т.н. «несистемная оппозиция» в РФ и ничего не может сделать.

Те же Юрий и Qwerty вообще про сообщество не говорили. У них всё было вокруг модерирования контента.

Декабристы тоже доносить что-то до кого-то пытались

Т.е, они изначально не подписывались на работу с сообществом.

11:16 AM

@VladD Предвыборный вопрос "Готовы ли вы положить партбилет на стол, если за вашу отставку на мете выскажется сто голосов" устроит? Или нужны более весомые гарантии?

@AK голоса можно накрутить, было бы желание.

@AK А соврать нельзя? Позже: "Ну вы же в курсе, что обстоятельства изменились?"

Гарантии чего?

текущие модераторы никогда и не обещали работать с сообществом

А часть по модерированию контента они успешно выполняют.

Так что, к ним, в целом, претензии сложно предъявлять.

@vp_arth Гораздо дешевле сказать "я передумал" или "ситуация поменялась" или "это мои недоброжелатели" и так далее. Репутационно дешевле.

@AK или ничего не сказать. Сходить в отпуск..

11:19 AM

@Nofate а вы в текущем обсуждение в чатике принимаете участие?

И вообще, подобный опрос не сможет быть размещён на мете, судя по всему.

Насколько я могу судить, Юрий редко там сидит, Ник тоже редко в последнее время на сайте, Кверти тихоня. Т.е, как я понимаю, все обсуждения в модерке происходят между Николасом и Пашей? Или, всё же, ошибаюсь?

@NicolasChabanovsky можете прокомментировать? ^^^

@vp_arth А мы к моменту выборов можем много раз успеть внести инициативу о подобных темах "Разрешить на мете процедуру отставки модератора по требованию участников", скажем "каждого модератора нельзя пытаться отставить чаще чем раз в полгода".

Влад, правда, как вам идея? Решает конкретную проблему ("текущие модераторы не имеют обратной связи от участников: не могут быть ими быть сняты"), имеет четко сформулированное предложение. Хотите такое вынести на мету?

@AK такое если и выносить, то только на MSE. Локальный сайт не может такое у себя провернуть.

@Suvitruf А я не уверен, что локальный сайт не имеет права такое провернуть. Об этом можно спросить у Николаса, а он проконсультируется в хедофисе. Не имеет - пойдём на метамету.

11:27 AM

@AK да, спросить можно. Впрочем, можно сразу и на мете, да.

@VladD лично я не против

@АндрейNOP в смысле?

@Qwertiy я так понимаю, это было к тому, что вы не предпринимаете каких-либо действия, т.к. боитесь ромб потерять.

user image

@AK Вполне. И я бы снизил до 40

@AK Да, конечно! Мне кажется, что нужен фидбек.

@Suvitruf какие-то действия я всё же предпринимаю

хотя и осторожно

ну уж точно не такие, о каких просил @VladD

11:42 AM

@Qwertiy а по поводу переаттестации?

@Qwertiy просто, к примеру, PashaPash написал, что "идёт обсуждение" и т.п, а вы что "не можете что-либо сделать".

@alexolut какой ещё переаттестации? там же стрелочка на сообщение про проведение новых выборов (ещё одних)

@Suvitruf он тут сидит и в курсе контекста, а я просто зашёл по пингу из сообщения, и был в курсе только того, что в модераторском чате происходит

@Qwertiy ясно. Ну а вообще, в мод чате вы часто принимаете участие? Вот сейчас Aer написал, что модераторы сделали выводы, вы там были в обсуждении?

1

A: Использование инструментов модератора в чатах смежных подсайтов сети SE и механизмы опротестования

Вопрос был радикально изменен, и теперь ответ требуется, видимо, на его последнюю редакцию. Ваше сообщение, содержащее термин «говнокод», было удалено с учетом контекста. До него вами были опубликованы сообщения, содержащие обвинения в гомофобстве, слово «херня», заметив которые, я попросил вас ...

@Suvitruf ну и плюс @PashaPash тут как главный миротворец в обоих чатах по всем вопросам, как мне кажется, его собственное мнение соответствует позиции где-то между моей лояльной и более формальной у @Aer с Николасом, да и репутация почище моей

@Suvitruf был, участвовал, впрочем, результаты и полезность моего участия под жирным вопросом

@Qwertiy т.е, как я и предположил, там обычно Николас с PashaPash только общаются?

11:48 AM

@Suvitruf думаю, что не этично задавать такой вопрос

@ixSci если там общается меньшинство, то я такие решения не считал бы валидными.

@Suvitruf нет, мы там сейчас общались все четверо

@Suvitruf они такие дела между собой должны решать, всё-таки. Вы же вынуждаете Qwertiy «сдавать» собратьев

@Qwertiy благодарю.

@ixSci мне важно количество, а не имена)

Подумаю над вопросом по поводу "оскорблений" и попозже задам на мете.

@ixSci Модератор должен быть не с кем-то против нас, а с нами. Мы его выбирали. Поэтому термин «сдавать» мне кажется не вполне правильным

11:59 AM

@VladD Вы когда в кулуарах с кем-то, что-то обсуждаете тоже до всех доносите структуру и содержание разговора?

@ixSci Я не обсуждаю в кулуарах.

« first day (1234 days earlier) ← previous day next day → last day (2085 days later) »

Transcript for

Aug '1817

Stack Overflow на русском

Генерал Дис Куссий несёт возмездие во имя ru.stackoverflow.com

qквери-плюгины бинайс драма киски модераторский-произвол нытьё филанизий

join this room
about this room

00:00

06:00

12:00

18:00

all times are UTC

site design / logo © 2024 Stack Exchange Inc; legal

mobile