Stack Overflow на русском

Suvitruf

12:00 PM

@VladD считайте это личной перепиской. Они могут шарить только при согласии всех собеседников.

ixSci

@VladD прекрасно, а они обсуждают. У них отдельный чат.

VladD

@ixSci И я не вижу, почему подробности действий избранного нами модсостава должны быть скрыты от нас.

ixSci

@VladD а почему бы и нет? Они обсуждают подробности своей работы

в Германии нет политических обсуждений без прессы?

VladD

@ixSci Если так, хорошо. А если принимают решение, касающееся нас, то плохо.

@ixSci Есть. Но всё же депутаты в Германии куда более подотчётны избирателям.

ixSci

@VladD ну, у нас не депутаты и не страна, поэтому равнять не стоит. Я привёл в пример политику исключительно в свете выборности. Мы выбираем модератора, но но подчиняется он администратору

Other

12:04 PM

@VladD Или просто более изобретательны в скрытности о_О

ixSci

и их формат обсуждения, если уж он скрыт от глаз, не должен нам раскрываться без согласия всех

VladD

@ixSci Да, но раз у нас есть хотя бы власть выбрать модератора, я бы хотел выбрать такого, который согласится быть подотчётным нам

ixSci

т.е. у нас же нет read only доступа к их чату, значит не нужно инсайдов

@VladD я Вам уже говорил — выдвигайтесь и получите всё, что хотите

в пределах разумного

VladD

@ixSci Один — мало :)

ixSci

а если сами не хотите, то не обессудьте

@VladD с чего-то надо начинать?

VladD

12:06 PM

Но у меня кроме пассивного избирательного права есть и активное, верно?

ixSci

@VladD не знаю что это. Т.е. не понимаю, что Вы имеете в виду

VladD

Пассивное — право быть избранным, активное — право избирать

Suvitruf

У тебя нет прав здесь, VladD-серый

ixSci

так с этим никто не спорит, просто я считаю, что Вы не совсем понимаете с чем пытаетесь столкнуться. Вы говорите, что донесёте до пользователей правду, и это поможет протолкнуть нужного кандидата. Я считаю, что это утопично

Suvitruf

VladD

12:09 PM

@ixSci Не, «донести правду» попахивает сектантством. Донесу проблемы, с которыми встретилась определённая часть сообщества

ixSci

@VladD формулировка не существенна, суть не меняется

VladD

@ixSci Я как программист уделяю большое внимение тонкостям семантики :-P

Суть меняется, что вы!

Первый вариант означал бы, что я претендую на слом чужой картины мира. Второй — я указываю на следствия из текущей картины и наличного фактажа, которое позволит отойти от обычных предположений («все модераторы адекватны», например).

ixSci

@VladD я не про эту «суть». Правда ли это будет, или описание проблемы — не важно. Это если как-то на выборы и повлияет, то только в пределах погрешности

A K

Никто не хочет поговорить про ТВО? ru.stackoverflow.com/q/869929/213987

ixSci

Если конечно, Вы не предоставите веских и неопровержимых доказательств, что один из модераторов, к примеру, насилует детей

в этом случае может и сильно повляет, а в остальных — нет

VladD

12:15 PM

@ixSci Преувеличиваете. Я думаю, достаточно показать, что он банит, руководствуясь альтернативным представлением о правилах.

Suvitruf

Хватит флагать, алё.

VladD

@AK Не-а. Неохота наполнять контент, пока хоть одна пробема не будет решена.

Я ж не обязан никому отвечать на вопросы? Как и модсостав не обязан решать наши проблемы

ixSci

@VladD погодите, что мы сейчас обсуждаем. Импичмент? Такой процедуры нет. Выборы? Как в процедуре выборов Вы это намерены доносить? До кого и про кого?

VladD

@ixSci А, вы о будущих модераторах?

Other

@ixSci Давно хотел сказать: @NicolasChabanovsky - перелогиньтесь!

ixSci

12:17 PM

@VladD ну, так мы вроде о выборах говорим, разве нет?

@Other полегчало?

Suvitruf

@Other выдыхайте.

Other

@ixSci Не очень :)

ixSci

@Other тогда всё напрасно :(

Other

@Suvitruf Для этого сначала надо вдохнуть.

VladD

@AK Понимаете, я вижу в этом всё некий общественный договор. Участники делают контент, а администрация делает так, чтобы участникам, делающим контент, было комфортно. Не новичкам с медианой 1. Не гипотетическим неграм. А тем, кто производит контент.

Other

12:19 PM

@ixSci Я ещё себе бзик придумаю, не беспокойтесь.

Suvitruf

@Other главное не взрывайте, а то бедтрип получите.

ixSci

@VladD а разве есть неудобства с написанием ответов?

я вот пока в чат не зайду, я проблем вообще не вижу

захожу в чат, так сайт чуть ли не на ладан дышит

Other

@Suvitruf Да он уже закончил :)

VladD

@ixSci Да. Баны за нормальные реплики в чате не дают нормально отвечать на вопросы

@ixSci Посмотрите, как с ответами по дотнету

ixSci

@VladD чат это всё-таки побочная ветвь сайта

VladD

12:22 PM

@ixSci Допустим. А какое это имеет значение?

alexolut

Будьте последовательны, пройдитесь, пожалуйста, тревогами по shit. А потом посмотрим на реакцию команды модераторов. — alexolut 36 secs ago

2

Я не набрасывая на вентилятор ***** этим комментом?

ixSci

@VladD на мой взгляд, самое прямое. Проблемы чата пусть будут в чате, а проблемы сайта на сайте. Т.е. я прекрасно понимаю, что Вас что-то задеваете и Вы «мстите», но зачем же обвинять сайт в неудобстве, когда его нет?

@VladD мало ответов? Вы это имеете в виду?

VladD

@ixSci Это не месть. Если я вижу одну сторону, не исполняющую свою часть неформального договора, я не вижу, почему я должен исполнять свою.

ixSci

@VladD но Вы ведь сами себе противоречите. Начинаете с удобства сайта, а оказывается, что с ним нет проблем. Проблемы исключительно в Ваших конфликтах с администрацией. Т.е. дело не в каком-то договоре (которого нет), а в том, что Вас что-то не устраивает. Так зачем тогда прикрываться? Так и пишите: я не отвечаю, потому что у меня конфликт с Николаем.

в результате Вы наказываете пользователей сайта, которые не получают ответ, а не Николая.

т.е. я бы понял, если бы Вы просто ушли с ресурса. Но принципиально не отвечать на вопросы, выставляя при этом себя Белым Рыцарем, который борется за сообщество, это, на мой взгляд, довольно лицемерно. Не хочу Вас обидеть, но, на мой взгляд, это выглядит именно так.

vp_arth

> 111688 messages found

A K

12:32 PM

@VladD Прекрасный общественный договор, мне нравится. Я только не понимаю, что именно вам не нравится в текущей ситуации. Вы ведь полезли в политику с лозунгом "мне мало демократии", а ведь этот общественный договор как раз предполагает "шут с ней с демократией, не мешайте отвечать на вопросы". И я совершенно согласен: вся буча только в чате, но так всегда было. Тот же пример с Grundy. Чат и QA area - как море и суша, очень разные

VladD

@ixSci Где я говорил об удобстве сайта?

ixSci

@VladD «Участники делают контент, а администрация делает так, чтобы участникам, делающим контент, было комфортно.» В моём понимании, комфорт на таких ресурсах это прежде всего удобство инструментов для ответа, т.е. удобство сайта. Видимо, Вы вложили в это что-то большее

VladD

@ixSci Да, психологию. Например, их не банят за слово «попкорн»

Это моё понимание комфорта

ixSci

@VladD Вас забанили на основном сайте за слово «попкорн»?

Kromster

@VladD ну, допустим "попкорн" не всем по вкусу

VladD

12:35 PM

@ixSci Нет, но прецеденты были

A K

@VladD У нас тут есть сам сайт (QA) и чат и мета, когда вы говорите "не банить за попкорн" - вы имеете какую-то конкретную часть или все три части?

ixSci

@VladD Вы скатываетесь в демагогию, давайте конкретный инцидент — обсудим.

VladD

@AK Все. Я не разделяю сайт на три части

@ixSci Приходите в альтчат, там этих случаев вагон и маленькая тележка

ixSci

@VladD но почему? Всегда были разные разделы сайтов

то, что позволено в условном Флейме не позволено в других разделах форума

A K

@VladD Я вас понял. Позиция логичная. Вопрос: все три части имеют систему модерации, вы считаете, что нужны сайты без модерации совсем? Или она всё-таки нужна?

ixSci

12:37 PM

в одном разделе творится вакханалия, в другом отвечают на вопросы

VladD

@ixSci Да, конечно. Но банов за то, за что банить нельзя по трезвому рассуждению, не должно быть нигде.

@AK Думаю, нужна.

Suvitruf

@ixSci представьте, что в офисе в одном кабинете работают программисты, а в другом бордель. Смогут программисты нормально работать?

ixSci

@VladD так банят ведь только в конкретной части

VladD

@ixSci В двух, с Метой тоже были проблемы

ixSci

@Suvitruf это вопрос разделения :)

@VladD но это уже не та часть, где отвечают на вопросы

VladD

12:39 PM

Но это всё равно, что сказать: «вы имеете право отвечать, а обсуждать нет»

Suvitruf

@ixSci для меня чат, мета и основной сайт едины. Святая троица.

A K

@VladD Тоже думаю, что пока ничего более хорошего не придумали. Но к текущей системе модерации я так понял, есть претензии? Если перейти от абстрактного попкорна? Скажите, я правильно помню, что вы не употребляли слово "г..нокод", вы его лично считаете хоршим или плохим?

ixSci

т.е. Вы воюете на неосновной части, а основную игнорируете

хотя проблема как раз в неосновной, а основная ничем не провинилась

@Suvitruf мы все разные, для меня существует только основной сайт

VladD

@AK Я лично не употребляю его, но не вожу бан по формальному признаку («корень говн-») адекватным.

ixSci

всё остальное это мелочи

A K

12:40 PM

@Suvitruf если они будут периодически заходить в соседний офис для получения дополнительного мгм комфорта? ;)

Suvitruf

@AK там бордель "Голубая устрица"

norbornen

модераторы, пожалуйста, попросите товарища ru.stackoverflow.com/users/305397/kachunskyy-igor писать ответы на русском языке

VladD

@ixSci Давайте пример приведу. Вот некто поздоровался с вами правой рукой, а левой ударил по лицу. Вы будете разделять его на правюю и левую части, и относиться к ним независимо?

Suvitruf

@norbornen занятно

Grundy

@AK только массовые ~~расстрелы~~ баны спасут ~~Родину~~ ruSO! :-D :-D :-D

@Suvitruf а почему нет?

Suvitruf

12:42 PM

@Grundy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

ixSci

@VladD некорректное сравнение

norbornen

@Suvitruf я бы мог перевести его ответы, но ничего полезного в них нет, так что я пришёл стучать модераторам )

Grundy

@Suvitruf а они и не против xD

VladD

@ixSci Я пытаюсь донести своё видение

ixSci

@norbornen это клиника, скорее всего

Suvitruf

12:43 PM

@norbornen я думаю, флагать надо. Участник намеренно не хочет писать на русском.

norbornen

@ixSci да пох. он вполне доброжелательно пишет, может просто не знает

ixSci

@VladD мне кажется, что прекрасно понимаю, что и почему Вы делаете.

norbornen

@Suvitruf я думаю нужно поговорить

ixSci

@norbornen что на русскоязычных форумах пишут по-русски?

Suvitruf

@norbornen судя по комментариям уже пытались, но он игнорирует.

ixSci

12:45 PM

@VladD, просто не понимаю, зачем Вы заставляете страдать обычных пользователей, которые не получают ответа.

Suvitruf

@ixSci активная гражданская позиция, имхо.

Формально, это администрация заставляет их страдать.

ixSci

@Suvitruf это неконструктивно

VladD

@ixSci Из-за обычных пользователей я вернуся из оффлайна

Kromster

@norbornen @PashaPash @Aer

norbornen

@Suvitruf вы занимаетесь какой-то угадайкой. персональное сообщение от модератора с вопросом о причинах поведения и ссылкой на правила будет наименее конфликтной реакцией

2

ixSci

12:47 PM

@VladD куда?

Kromster

@ixSci это неверная формулировка, зачем вы манипулируете чувством вины на @VladD ?

VladD

@ixSci ru.stackoverflow.com/users/10105/…

ixSci

@Kromster я ничем не манипулирую.

@VladD понял, прошу прощения.

Kromster

@ixSci манипулируете, с каких это пор бездействие (не хочу отвечать на вопросы) вдруг стало заставлянием страдать других?

ixSci

@Kromster я высказываю своё мнению. У меня в мыслях не было никем манипулировать. Такие все психологи стали, прям выбирай любого и сразу в штат.

Kromster

12:49 PM

@ixSci окей, просто я вам подсказываю, что так лучше стараться не делать )

Grundy

@norbornen ему под каждым вопросом и ответом пишут, что это русско-язычный сайт и нужно русском, он игнорирует.

Suvitruf

@norbornen так я и не могу ничего сделать (я не модератор) с его ответами. По комментариям я вижу, что человек игнорирует просьбы.

Grundy

либо говорит, что будет только на украинском

ixSci

@Kromster без обид, но я совета не спрашивал

Kromster

@ixSci без обид, конечно

Suvitruf

12:51 PM

@ixSci не уверен. У всех своя точка зрения. Мне сложно отвечать на вопросы, когда у нас такая, хм, неоднозначная атмосфера среди участников.

ixSci

@Suvitruf но Вы ведь на вопросы других пользователей отвечаете. Не нужно отвечать тем, кому не хочется, всё просто.

но это моё отношение к сайту, у вас тут переживания с ним связаны какие-то, борьба

у меня нет. Вот и вся разница. Есть некоторые моменты, которые мне не нравятся, но они не мешают отвечать на вопросы

SmokeDetector

[ SmokeDetector | MS ] Link at end of answer: Куда залить 15 гб картинок? by Ruslan Nemashkalo on ru.stackoverflow.com

norbornen

возможно потому что не понимает, что ответ данный на языке
непонятном топикстартеру будет бесполезен и топикстартеру и сообществу. увы, "мы тебя удалим потому что ты пишешь на украинском, а сайт на русском" - это сильно недоброжелательно )

Suvitruf

@ixSci я отвечаю всем. Даже если участник мне не нравится как личность.

Но из-за разборок настроение падает порой настолько, что вообще на SO заходить не хочется.

Kromster

@norbornen очень сильно сомневаюсь, что он этого не понимает

ixSci

12:56 PM

@Suvitruf так Вы просто в чат не заходите и на мету

Вы же сами себе настроение портите

Suvitruf

@ixSci не могу, тогда это будет просто ещё один бездушный тостер.

ixSci

@norbornen я же говорю, там обычная клиника

VladD

@ixSci Угу, «не рефлексируйте, куйте контент» :-\

2

ixSci

был один пользователь на форуме, очень грамотный. Но его как-то переклинило на почве его белоруской идентичности и он стал писать всюду на белоруском.

VladD

Если закрыть глаза на проблему, она не исчезнет

Suvitruf

12:58 PM

@norbornen ru.stackoverflow.com/questions/869409/… лажу поправьте лучше)

ixSci

@VladD а что в этом плохого? Лучше весь день в чате воевать, да?

Suvitruf

@ixSci лучше решить вопрос раз и навсегда?

ixSci

@Suvitruf решили?

хоть один?

VladD

@ixSci Например, у меня рефлексия на тему того, это то место, которому мне хочестя посвящать свободное время, или нет.

Suvitruf

@ixSci ну, т.е, всё, смириться надо?

Kromster

1:00 PM

@ixSci воевание в чате - тоже развлечение ;-)

Suvitruf

Вопрос с Aer частично решён.

ixSci

@Kromster с этим полностью согласен

Suvitruf

Он вроде как осознал, хм, проблемность ситуации.

Правда это или нет, не могу судить.

VladD

Кстати, да. И то хлеб.

ixSci

@Suvitruf смотря о чём разговор

Suvitruf

1:00 PM

@ixSci сегодня про баны неправомерные)

ixSci

@Suvitruf но этот вопрос возник только потому, что кто-то много времени в чате проводит :)

т.е. это выглядит как-будто вы создаёте проблемы, а потом с ними героически боритесь

3

Suvitruf

@ixSci вы как-то странно к ситуации подходите. Если в городе засран район, вы будете говорить "не ходи в тот район" или предложите район почистить?

ixSci

ни в коем случае не отрицаю наличие проблема, но считаю, что их значимость непомерно раздута

@Suvitruf а он был засран до того, как я туда пришёл?

Other

Человеки, что за этимология "ошибки молотка"?

ixSci

или я пришёл, засрал и начал устраивать акции?

Suvitruf

1:03 PM

@ixSci он загрязнялся постепенно многими людьми.

ixSci

@Other когда в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздём

vp_arth

@Other там что-то про микроскоп

ixSci

@Suvitruf мне кажется, это не очень про наш случай. Т.е. я действительно не вижу какой-то серьёзной проблемы, которая наросла и надо её решать

VladD

4

A: Как перевести "XY Problem"?

Предубеждение молотка Предлагаю аллюзию на известную поговорку «когда в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздями». Это как раз пример XY problem: подход к решению проблемы исходя из наличия инструмента, а не базируясь на анализе самой проблемы. (Точно так же программисты, выучившие регулярки...

ixSci

вижу массу разных локальных стычек, которые нужно решать, да

но ничего серьёзного

VladD

1:04 PM

@ixSci Так не решаются же

Хотя вот решилось

ixSci

@VladD с Аером решили сегодня, вроде

всё решается, просто не всегда в «вашу» пользу

VladD

Будем считать, это остаточное намагничивание

@ixSci Практически всегда было не в нашу.

Other

@VladD Наш поспел везде пострел? :) @ixSci, благодарю. @vp_arth, это в примере было и никак не расшифровывает идиому.

Suvitruf

@ixSci так это лишь частный случай. Проблемы периодически возникают по разным направлениям. Суть лично моей претензии в том, что администрация не умеет их решать.

ixSci

@Suvitruf хорошо. Что делать? а) постоянно ей об этом напоминать б) фрустрировать по этому поводу в) забить. Что выбираете?

или какой-то другой вариант может?

Suvitruf

1:08 PM

@ixSci я выбираю "решать". Вот сегодня вопрос с Aer хоть частично, но решили.

Aer

@Suvitruf @ixSci господа! Ну что ж такое-то? Почему вы не можете без слов, связанных с экскрементами, общаться? Прекратите это, пожалуйста. Фу, как некультурно!

ixSci

ладно, надо ехать железяки тягать. Засим откланиваюсь.

Aer

Да не фобии у меня, друзья, я хочу, чтобы вы соблюдали нормы поведения. Никаких же банов и героической борьбы с модераторским произволом не будет, если вы вместо «засран» скажете «загрязнен», например

norbornen

@Suvitruf непонил

ixSci

@Aer район бывает загрязнён, а бывает засран. Это разные вещи.

Suvitruf

1:12 PM

@norbornen "в вызове writeUserData лажа" -> "в вызове writeUserData проблема "

@Aer вообще, это намеренная гипербола.

Aer

@ixSci пусть и так, но «засран» употреблять не стоит. Предупреждаю. (Сказал я злобно и занес банхаммер.)

norbornen

@Suvitruf ты иронизируешь или по новым правилам я не должен так писать? ))

Suvitruf

@norbornen рекомендую от греха подальше. Времена нынче неспокойные.

norbornen

@Suvitruf бггг

Suvitruf

@Aer больше на угрозу похоже.

PashaPash

1:13 PM

@norbornen и по старым тоже не должен был

A K

@Suvitruf это ирония? "сам пишу, что хочу, но остальным указываю"? Или вы таким хитрым способом пытаетесь намекнуть на нелепость бинайса?

Suvitruf

@AK в ответах я НИКОГДА так не пишу.

Я могу так писать в неформальной беседе.

В чате, например.

PashaPash

товарищи, предлагаю всем успокоится и перестать накручивать друг друга. все уже озвучили все доступные им аргументы.

A K

@Suvitruf А в комментах? А в чате? Вчера же написали - "г...нокод"

PashaPash

у меня не осталось никаких рычагов влияние на ситуацию кроме заморозки комнаты, и мне не хотелось бы к ней прибегать!

Suvitruf

1:15 PM

@AK я до сих пор не понимаю, почему нельзя использовать г....д в чате

ixSci

@AK о, началась самоцензура!

Aer

@Suvitruf нет, это предупреждение: слова, связанные с фекалиями, употреблять не стоит. Они будут удаляться, а их авторы, если выбор слова был намеренный или провокационный, временно отстраняться от чата.

A K

@Suvitruf А "лажу" понимаете? Или дело не в слове, а только лишь в месте?

Feeds

PashaPash has frozen this room.

PashaPash

я заморожу комнату на полчаса. просьба ко всем участникам - остыньте, пожалуйста, и прислушайтесь к аргументам другой стороны

Feeds

1:16 PM

PashaPash has unfrozen this room.

PashaPash

This room was placed in timeout for 30 minutes; ради прекращения флейма

огромная просьба не переносить флейм в комментарии на мете

vp_arth

1:47 PM

Ну-с, продолжим

Suvitruf

=\

15

Q: Stack Overflow: шутки здесь неуместны

Мы заметили, что один из вопросов на Stack Overflow, а именно — Strangest language feature был несколько раз закрыт и открыт повторно. Сам вопрос был немногословен: Каковы, по вашему мнению, самые странные, неожиданные, шокирующие особенности языков программирования, с которыми вы когда-либо ...

0

A: Бан модератора (♦)

Пожалуйста, в будущем соблюдайте правило: Следует ли обращаться к участникам по имени в вопросах на Мете? — мы хотим улучшить сообщество, подходы и правила модерации, а не устраивать публичные разбирательства. Если вам действительно не ясно конкретное действие в отношении конкретного участника, з...

Удалите вульгарную картинку, @NicolasChabanovsky, пожалуйста.

vp_arth

@Suvitruf Какой прекрасный блюющий клоун)

@Suvitruf А что с ней не так? Унитаз? Или сам процесс?

PashaPash

@vp_arth мне при виде этого PVS Studio вспоминается

Suvitruf

@PashaPash там единорог :D

@vp_arth процесс + унитаз. Очень плохие ассоциации вызывает.

vp_arth

@Suvitruf Лукавите же? Ради справедливости - ок. До этого же не вызывал плохих ассоциаций?

Suvitruf

1:53 PM

@vp_arth да нет, всегда не комфортно было на неё смотреть. Но я раньше это списывал на осознанную гиперболу. Сегодня Aer дал понять, что гипербола недопустима.

vp_arth

И удаление нужно начинать отсюда: stackoverflow.blog/2010/01/04/stack-overflow-where-we-hate-fun

Suvitruf

@vp_arth у них там своя атмосфера с двойными стандартами.

vp_arth

@Suvitruf Вообще это забавно(нет), что мы сделали частью правил ~~первоапрельский~~ блогопост. (Упс, там 4е января. )

Suvitruf

Там кстати занятный комментарий в оригинальной блогозаписи

I have never asked a question on Stack Overflow because the board is so anal that I never felt I was allowed to ask what I wanted to ask. Then I try to post something and I get a nasty message that says I need “x ‘reputation’ points” to ask the question. How ridiculous is that? The sad thing is that I remember the culture of the early 1990s. In those days you could go to the CompuServe forums, find a programming board (say, a Borland C++ board) and you were welcome to ask anything you wanted. Team members would go out of their way to help you, no matter what you wanted to know. It was a cul…

Delphi Programmer :D

Aer

@Suvitruf прекратите перевирать мои слова! То собачкой я вам на вопрос о бане ответил, то гиперболу запретил... Я прошу вас не нарушать нормы поведения, а не запрещаю что-то.

Suvitruf

1:59 PM

@Aer никто и не нарушал. Это только вас одного обижает.

Aer

@Suvitruf прекратите приписывать мне черты, действия и обиды!

Не переходите на личности

4

vp_arth

Кто-нибудь в курсе, почему кривокод.ру переехал на xyz? РКН?

Suvitruf

@Aer как только прекратите навязывать своё мнение и банить, основываясь на этом мнении.

@vp_arth вряд ли. Для РКН достаточно было IP сменить.

PashaPash

гм!

vp_arth

@PashaPash ват?

Suvitruf

2:02 PM

Шухер.

PashaPash

пожалуйста, не надо продолжать. я то на митинге, переживу пол часа тишины

(как всех забанить, и выйти сухим из воды)

2

Suvitruf

@PashaPash вроде стоп-слов(?!) никто не произносил, не?

vp_arth

@PashaPash Что продолжать? Писать в этот чат?

PashaPash

@Suvitruf обсуждать ваше с @Aer недопонимание в общем чате. это скатилось во флейм.

vp_arth

@PashaPash таки Grundy дали ромб? и ник сменили...

Suvitruf

2:03 PM

@PashaPash вопрос касается всех. Но вы правы, лучше это делать после того, как пост на мете напишу.

Vladimir Gamalyan

Почему то это сразу вспомнилось ^^^

vp_arth

@VladimirGamalyan отличная реставрация же)

Vladimir Gamalyan

Потом эта сердабольная женщина заходит в комнату.. И ей все такие - пожалуйста, не реставрируйте больше иконы. =)

Arhad

@PashaPash Каком митинге?

Suvitruf

@Arhad чо-т в голос

Arhad

2:06 PM

@PashaPash Или вы про организационное собрание?

Suvitruf

@Arhad организованная преступность :D

vp_arth

Nicolas Chabanovsky

2:18 PM

@alexanderbarakin @ЮрийСПб Добрый день!

Посмотрите, пожалуйста, на вопрос: ru.stackoverflow.com/questions/868684

Мне отписались коллеги, по поводу обсуждение на MSO: meta.stackoverflow.com/questions/372553/…

Подскажите, пожалуйста, как высчитаете, стоит ли сразу у нас подобное прибивать, а не переносить на SOen?

Suvitruf

Я набросал для начала текст

0

Q: Оскорбление или нет, вот в чём вопрос

Связанный вопрос, чтоб понять откуда ноги растут: Использование инструментов модератора в чатах смежных подсайтов сети SE и механизмы опротестования Некоторые увидели в довольно широкоиспользуемом термине оскорбление, хотя очевидно, что фраза вообще не была направленна ни на конкретных участник...

обсуждение модерация чат инструменты-модератора

Буду рад предложениям по улучшению вопроса. Хотелось бы уже закрыть эту тему.

@NicolasChabanovsky лучше переносить. Прибитие вопроса означает, что человеку, как минимум, придётся его ещё раз задать на en сайте. Зачем?

С другой стороны, это, скорей всего, повлечёт за собой двойную работу со стороны модераторов.

Т.к. теперь en so модератору, скорей всего, придётся вопрос закрыть.

Other

@NicolasChabanovsky Прибить. Пользы от него нет, а автора по IP забанить!

Feeds

2:34 PM

0

Q: Оскорбление или нет, вот в чём вопрос

Связанный вопрос, чтоб понять откуда ноги растут: Использование инструментов модератора в чатах смежных подсайтов сети SE и механизмы опротестования Некоторые увидели в довольно широкоиспользуемом термине оскорбление, хотя очевидно, что фраза вообще не была направленна ни на конкретных участник...

обсуждение модерация чат инструменты-модератора

A K

@Suvitruf "Кто решает, какие слова запрещено произносить" - есть две категории. во-первых, это любой посетитель, который захочет нажать флаг (и это весьма толерантные участники - у нас флагов-то отродясь не мелькало) и есть ещё участники ~~в малиновых штанах~~ при исполнении. Те ~~зверствуют~~ более строги, потому что связаны разными кондактами и правилами. "Всё было хорошо, пока не ввели бинайс и он нас всех не перессорил".

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Поделитесь, пожалуйста, вашим мнение на MSOen?

Ребята против (1) двойной работы, (2) плохих вопросов с других сайтов.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky у меня пока нет однозначного мнения. Я вижу плюсы/минусы в обоих вариантах.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Поделитесь ими :) В этом и суть Меты!

Other

@NicolasChabanovsky А за мнение бана не будет?

Suvitruf

2:37 PM

@AK ну давайте так. На основании чего наказывают? Если есть потерпевший, так? В недавних обсуждениях с "вульгарным" словом кто был потерпевший?

@NicolasChabanovsky есть ли смысл, раз уже есть принятый ответ?

@NicolasChabanovsky а эти мигрирующие вопросы вообще попадают напрямую к en SO модераторам?

Если нет, то они просто закроются из очереди проверок, тогда я за перенос.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Они просто на сайт попадают. Как–будто там были заданы.

@Suvitruf Обязательно отпишитесь!

Suvitruf

@NicolasChabanovsky ок.

Nicolas Chabanovsky

На ваш ответ управляющие ответственные посмотрят и примут решение для будущих сценариев.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky вы хотели мне в личку написать. Всё ещё пишете? )

vp_arth

@NicolasChabanovsky Там же migration rejected. Есть какая-то система апрува миграции?

Grundy

2:40 PM

@NicolasChabanovsky Так на мете ж уже обсуждалось это, и даже причину не на русском добавили

Nicolas Chabanovsky

@Grundy Ага. Я помню!

Other

Уиии, КМ меня в игнор бросил!

vp_arth

4

Q: «Что скажите» или «что скажете»?

Часто писал что–то вроде: У меня есть вот такая замечательная идея! Что скажите? Но меня поправили, указав на то, что верно писать «что скажете». Пожалуйста, подскажите, какое правило используется, почему правильно писать через «е»?

орфография грамматика глаголы

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf неа, не успеваю...

Suvitruf

@vp_arth Igor'я зовите!

Nicolas Chabanovsky

2:45 PM

@vp_arth Я точно не помню, что сейчас реализовано. Надо по MSE посмотреть.

A K

@Suvitruf Это было дело "штат калифорния против гр. Суворова": когда толком никто не обиделся, поэтому пришлось обидеться ~~штату калифорния~~ модератору. Видите ли, стоит только кому-то надеть ромб -- сразу переходишь в другую категорию людей. Уже нельзя спокойно пить пиво и шутить со всеми -- так можно и погон лишиться за то, что не ублюдел за правилами. Вон, овнеров помните, которые с народом вместе пиво пили? Ну вот и дошутились. Вы тоже сразу замолчите как Квертий, когда вас выберут.

2

Suvitruf

@NicolasChabanovsky meta.stackoverflow.com/a/372697/1991579

Nicolas Chabanovsky

Большое спасибо!

Suvitruf

@AK я весьма, хм, как это называется...Имею активную позицию. Так что, более вероятно, что я лишусь лычек, чем буду молчать.

vp_arth

@Suvitruf Нужно уметь говорить, не лишаясь привилегий)

Suvitruf

2:53 PM

@vp_arth ну вот и буду думать, если я когда-нибудь выборы пройду)

A K

Здравствуйте, Александр. Вы редко в чате бываете. Повод?

alexander barakin

@NicolasChabanovsky я думаю, что подобный «вопрос» надо прибивать независимо от того, на каком языке он изложен.

Suvitruf

Сейчас мой ответ на en SO мете заминусуют. Скриньте)

vp_arth

@AK позвали его)

Nicolas Chabanovsky

@alexanderbarakin Отлично! Спасибо! Просто вы значились в закрывающих, решил у вас поинтересоваться!

Suvitruf

2:56 PM

SE policy is that questions should only be migrated if they're high quality questions on the target site that won't merit closure on that site. If you don't know that to be true, then don't migrate the question to that site. If you can't read the question, then you don't know that it's a good question, and so shouldn't be migrating it anywhere else. On SE we don't throw our trash in other people's backyard

Может кто линкануть ссылку на этот пункт?

Grundy

@Suvitruf собственно дискуссия об этом уже была

16

Q: Причины закрытия - предложение добавить en.so в варианты более подходящих сайтов (только как причину закрытия, без миграции)

Изменили заголовок, т.к. изначально имели ввиду дополнительную причину для закрытия вопросов на en. Свободная миграция вопроса участниками не подразумевалась. Зачастую появляются вопросы на английском языке, иногда их переводят, иногда минусуют, иногда закрывают. Предлагаем добавить в причины ...

обсуждение предложение статус-завершено

и как результат:

10

Q: Новая причина закрытия для вопросов, заданных на английском языке

С ростом популярности нашего сообщества в нем все чаще публикуются вопросы на английском языке (скорее всего, многие разработчики не понимают разницу между Stack Overflow на русском и Stack Overflow на английском, либо просто не знают о существовании первого). Как результат, спасибо инициативе уч...

поддержка

Suvitruf

@Grundy выглядит так, что наша позиция в этом вопросе идёт в разрез с позицией en SO?

Grundy

@Suvitruf почему эт? наоборот. Кстати кнопку миграции на en.so убрали как раз из-за нытья ensoшных модеров :)

Suvitruf

@Grundy ну в посте Николаса и в самой причине я не вижу слов про то, что вопрос должен быть качественным для миграции

Grundy

@Suvitruf эм, там суть свелась к тому, что сначала добавили пункт en.so, чтобы можно было проголосовать и перенести. Потом пожаловались en.so, что слишком много к ним стало приходить, и мы добавили просто причину закрытия

то есть все как раз и свелось к тому, чтобы вообще не переносить

vp_arth

3:03 PM

@Grundy ну это среди пользователей видимо, модеры всё ещё могут

Grundy

@vp_arth модеры всегда и могли :-)

Suvitruf

136

Q: What is migration and how does it work?

I posted a question which was closed as off-topic and it seems like it could fit on another site in the network. How can I go about moving it there? What is migration and how does the process work? Who can migrate questions? When should I consider migration? What can cause migrations...

support faq migration

Надо это перевести и вставить ссылкой в пунтке про миграцию.

Grundy

@Servy thanks, but as I can see, people who vote on migration, doesn't know about it. They vote only because the questions isn't on russian. — Suvitruf 2 mins ago

не совсем понял, в каком смысле: "голосовали за миграцию"?

Suvitruf

Вопрос закрыт, так как на Stack Overflow на русском вопросы принято задавать только на русском языке. Пожалуйста, переведите ваш вопрос на русский язык или воспользуйтесь Stack Overflow на английском.

Оно не переносит автоматом?

Grundy

@Suvitruf неа :)

PashaPash

3:06 PM

@Arhad зарплатама нет! работама нет! забастовка!

Suvitruf

ну круто

Т.е. все crap questions были перенесены модераторами?

PashaPash

@Suvitruf у нас для "не на русском" введена отдельная причина, которая ничего не делает. просто закрывает.

Suvitruf

@PashaPash так кто в итоге crap переносит на en SO?

PashaPash

@Suvitruf для переноса надо закрывать как "ему место на " с указанием сайта. и это может сделать только мод

@Suvitruf кто-то вручную

Suvitruf

@PashaPash т.е. мой ответ на en мете вообще смысла не имеет.

PashaPash

3:08 PM

@Suvitruf я тут митинговал, пропустил. какой именно ответ?

Suvitruf

-3

A: Why do "homework dump" questions get migrated?

As far as I know, migrated question on en SO looks like usual question. So, it costs nothing for en SO moderators. If it is bad question, it will be closed from the queue, right? On ru SO these questions are closed by users(usually), which may not know english, not moderators. And the last, but...

@PashaPash ^^^

Николас попросил ответить.

Я думал, что такие вопросы автоматом переносятся.

ixSci

3:39 PM

@PashaPash это недопонимание выросло за пределы 2-х людей. И не обсуждать это нельзя. Мне непонятно, почему этот пользователь указывает как МНЕ общаться. Я не ругаюсь в чате матом, не оскорбляю людей, а мне угрожают баном. И кто? Человек, который внёс в развитие этого сайт 0.0.

Я, в свою очередь, прошу @NicolasChabanovsky провести беседу с @Aer, на тему того, что его поведение не адекватно сложившейся в чате обстановке. Здесь не институт благородных девиц, чтобы учить нас нормам русского языка.

Suvitruf

@ixSci так уже провели беседу. Был же уже ответ

-2

A: Использование инструментов модератора в чатах смежных подсайтов сети SE и механизмы опротестования

Вопрос был радикально изменен, и теперь ответ требуется, видимо, на его последнюю редакцию. Ваше сообщение, содержащее термин «говнокод», было удалено с учетом контекста. До него вами были опубликованы сообщения, содержащие обвинения в гомофобстве, слово «херня», заметив которые, я попросил вас ...

Aer

@ixSci а зачем вы меня пинганули? Я зачем-то нужен?

ixSci

@Suvitruf после чего он продолжил свой крестовый поход, и ему уже не нравится слово «засранный». Что дальше?

@Aer я упоминаю Вас в сообщении, чтобы это не было вне Вашего видения.

т.к. обсуждаю я Ваше хамское поведение

в данном чате

Suvitruf

@ixSci ну, видимо, ничего. Дальше ещё большая цензура, а несогласных будут банить.

Aer

@ixSci почему вы называете мое поведение хамским?

Nicolas Chabanovsky

3:48 PM

Коллеги! Давайте будем добрее друг к другу! Пожалуйста, поймите, что брутальность ИТшного мира, особенно тех, кто вращается в нем хотя бы лет 10, понятна далеко не каждому.

ixSci

@Suvitruf рискуют остаться с одним Aer на сайте, пусть будет так.

Suvitruf

@ixSci нет пользователей, нет тревог.

ixSci

@Aer сыпите угрозами, навязываете свое видение культуры

Vadim Ovchinnikov

Вернём нашей справке булавочки! Поддержите важнейшую инициативу:) meta.stackexchange.com/questions/314285/…

Suvitruf

@NicolasChabanovsky наконец-то. Да, именно, не понятно. Поэтому я и предложил не использовать механизм модератора, пока не разберётся.

ixSci

3:50 PM

@NicolasChabanovsky т.е. мы должны быть добрее, а к нам нет? Так? Где там брутальность? Николай, Вы же не Венере живёте, что мы такого здесь говорим, что требует вмешательства?

@NicolasChabanovsky, я понимаю, когда специально провоцируют. Я понимаю когда откровенно хамят и издеваются. Но 2 человека обсудили тему засранных площадок и уже угрожают баном. Неужели Вы не понимаете, что это выходит за рамки?

Suvitruf

@VadimOvchinnikov а в чём соль этих булавок?

ixSci

это выходит за рамки нормального взаимодействия индивидов в обществе

Feeds

3

Q: Missing pins for some help pages on localized sites

On enSO there are pinned links at help center (just showing part of them to demonstrate what I'm talking about). But on esSO there are none of them. On ruSO only one is present (near Code of Conduct). ptSO help has most of them, but not all. Only on jaSO everything is OK.

bug stackoverflow help-center russian-stackoverflow

Nicolas Chabanovsky

@ixSci Я дома живу и от сюда не выходу в этот страшный внешний мир. Даже еду с доставкой заказываю!

ixSci

мы не принимали на себя обязательств общаться исключительно языком дореволюционного дворянства

Nicolas Chabanovsky

3:52 PM

Начитался чата и страшно жить стало.

Other

@NicolasChabanovsky А почему дом не может быть на Венере?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky мне вот тоже страшно, что со всех сторон что-то пытаются навязать.

ixSci

угу, со всех сторон все вдруг правильные стали

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf А еще и деньги за это взять!

ixSci

и один другого правильнее, и все знают как другим надо жить

Suvitruf

3:55 PM

@NicolasChabanovsky ну вот зачем вы подтруниваете.

Я не понимаю, зачем всё это делается. Если цель в том, чтоб люди не общались в чате и не задавали вопросов на мете, то можно просто закрыть их.

ixSci

он пытается разбавить обстановку, но это, к сожалению, не исправит ситуацию

Vadim Ovchinnikov

@Suvitruf Вообще без понятия:) Просто на esSO их вообще нет, у нас только одна и т.д. Пусть нам тоже дадут, мы чем хуже:)

Nicolas Chabanovsky

Я думаю, что мы движемся вперед. Туда, где в модерации участвуют модераторы. И каждый из нас чувствует турбулентность выхода на эту новую для нас высоту. Самое главное — оставаться на своих местах и сохранять спокойствие: если вы что–то видите, чего быть не должно (включая чьи–то потенциально неверные действия), просто расскажите об этом в дружеской беседе.

Transcript for