Stack Overflow en español

Javier Cárdenas

14:39

buenos dias

Luiggi Mendoza

buen día @JavierCárdenas

Javier Cárdenas

Gente que opinan de los certificados en el area del desarrollo de software?

Particularmente en latinoamerica

Luiggi Mendoza

@JavierCárdenas en mi opinión solo sirven si te lo piden para algún trabajo

por ejemplo cuando solicitan que seas certificado en tecnología X p.e. C#, Java, etc o que sepas trabajar con una herramienta o conjunto de herramientas p.e. IBM, Oracle, Microsoft, etc

luego de eso

exp > certificados

Javier Cárdenas

14:59

hmm

mas opiniones? =D

jasilva

Buen dia chicos

@JavierCárdenas Voy a citar a un profesor

> las certificaciones solo demuestran que conoces un lenguaje, no que realmente sepas programar

Carlos Muñoz

Hola @LuiggiMendoza @jasilva @JavierCárdenas

Luiggi Mendoza

hola @CarlosMuñoz

jasilva

@CarlosMuñoz Que hay de nuevo?

Carlos Muñoz

Regresando al chat despues de varios dias

Javier Cárdenas

15:12

Hola a todos

Carlos Muñoz

Acerca de las certificaciones pues opino exactamente igual que Luiggi

hasta el momento no me ha impedido nunca de encontrar trabajo y yo no tengo ninguna certificación

Anque me parece útil tal vez en un caso

Luiggi Mendoza

yo estoy certificado como Java Programmer para la versión 6 y la verdad lo único que ha hecho la certificación es hacerme aprender más de Java y cómo implementar cosas usando dicha tecnología

pero aprendí mucho más participando en StackOverflow que con los estudios de la certificación

Carlos Muñoz

Si es que es una tecnología que en la que no has trabajado por lo que no tienes como ponerlo en un CV pero que has aprendido por cuenta propia y te gustaría entrara a trabajr en ello

Algo asi me paso en una de mis primeras chambas

Estaba buscando trabajo como desarrollador ASP.NET sin embargo no tenía experiencia laboral previa

En mi entrevista tuve que lucharla para que me acepten al final

Supongo que si hubiera tenido una certificaciíón a pesar de no haber trabajado antes en esa tecnología me hubiese sido más fácil

Yo tuve suerte al final me contrartaron, quizas otros no tengan la misma suerte

Pero al final depende mucho de quien te contrata

Luiggi Mendoza

yo he trabajado con un señor que era certificado en Java

pero al momento de programar era demasiado lento y sus resultados eran desastrozos

recuerdo que salí una semana de vacaciones y cuando regresé no lo vi, pregunté por él y me dijeron que se había ido a hacer taxi (osea lo despidieron)

jasilva

@LuiggiMendoza Yo conozco varios asi, tienen la certificación y te preguntar de donde bajar el eclipse

creo que lo unico que hacen es bajar el prestigio de la certificación

Luiggi Mendoza

15:21

para mí la certificación significa que aprendiste a cómo dar un examen en línea

he visto gente supuestamente certificada que se demora años en resolver un fizzbuzz o que si les dicen "implementa la creación de un programa en consola que imprima un triángulo de tal manera pero estás prohibido de usar ciclos for" se demoran mucho tiempo y te dicen "no puedo hacerlo"

y les digo "¿no has pensado utilizar un while?"

y se quedan :|

Juan M

15:46

buenos días a todos :)

jasilva

@JuanM buen dia

Luiggi Mendoza

buen día @JuanM

Juan M

hola muchachos, estoy de regreso en la oficina

anduve en Londres la semana pasada en una conferencia para community managers

jasilva

@JuanM Ohhhhh y que tal

Juan M

bonita ciudad, no me lo esperaba

¿que tal el fin de semana para ustedes?

Luiggi Mendoza

15:52

yo tuve una reu con unos amigos el sábado y salí a cenar en familia el domingo

Juan M

que bien :)

o como dicen en Chile, Ya.

jasilva

Limpiar la casa, o almenos una parte de ella XD

Juan M

jaja

buena discusión esa de lo de las certificaciónes

Pienso yo que es bueno tener un papeleo por si acaso pero uno no se debe confiar de ellas. Lamentablemente, los que buscan contratar a gente se impresiona con esos papelitos y es más fácil moverse de empleo teniéndolos.

Luiggi Mendoza

@JuanM pero eso está cambiando cada vez más

Juan M

Pero en realidad, tienen el valor que la gente les sobreimpone

Luiggi Mendoza

16:00

porque hay sitios como github y bitbucket donde, como programador, puedes presentar lo que realmente haces (si es que es cierto también)

Juan M

Claro, yo no soy fanático de las certificaciónes - para mi solo me indica que alguien pagó por un curso y tomo una prueba

pero hay muchas empresas donde esos papelitos todavía valen mucho - yo las veo como un tipo de aseguranza

@LuiggiMendoza ¿que piensas tú?

Carlos Muñoz

Excelente fin de semana @JuanM playa y una salidita el sabado y el domingo deporte y viendo el Oscar

Juan M

felicidades a Leo jajaja

Javier Cárdenas

Es que a eso voy. Tampoco estoy de acuerdo con las certificaciones, pero lamentablemente siento que aún le dan bastante importancia algunas empresas

Luiggi Mendoza

@JuanM yo pienso que una certificación solo es un papel que el viento se lo puede llevar fácilmente. Justo tengo una anécdota al respecto de un amigo que fue a esta empresa para obtener un certificado de ITIL tenía que llevar un curso de 1 semana y al final el viernes rendir el examen de certificación. La empresa se auto cataloga como 100% confiable de que todos sus alumnos se certifican.

Juan M

16:05

@JavierCárdenas Estoy de acuerdo contigo. A las empresas les impresiona y los colegas les vale ______. Lo importante es entrar al trabajo y poder demostrar lo que uno puede hacer/aprender. Existen casos en los cuales no habra esa oportunidad sin el papelito.

Luiggi Mendoza

Sucede que mi amigo rinde el examen y termina en poco tiempo. Luego que él había terminado entra el profesor y comienza a darles pistas (las respuestas) a los estudiantes sobre el examen. Cuando mi amigo le dijo "yo ya mandé mi evaluación" el profesor se puso pálido puesto que pudo haber desaprobado y malograr el "registro impecable" de la empresa. Felizmente aprobó por sus propios méritos y no por la ayuda del profesor

jasilva

Yo trabaje un tiempo en una consultoria que se dedicaba a poner a programadores con diferentes clientes
Habia dos entrevistas de cada candidato una de recursos humanos y otra tecnica,yo realizaba entrevistas e Java y de C# , siempre que llegaba alguien los de RH decian - Oh, tiene la certificación X, y cuando yo le decian, que no sabian, se sorprendian.
Muchas otras empresas e su proceso de reclutamiento solo tiene la parte de RH, asi que para ellos la certificación es una palomita en su checklist. Por ejemplo si piedes trabajo de C# y SQL Server, si tienes ambas certificaciones no importa …

Javier Cárdenas

Es que lo que observo generalmente es esto: son varios filtros, uno de RH y otro tecnico. Pero solo se pasa el tecnico si se pasa el de recursos humanos. Y como el de recursos humanos recibe puede recibir una gran cantidad de candidatos, la mas facil es descartar si no tienes el certificado.

Entonces no podras llegar a la entrevista tecnica porque no pasas el primer filtro.

Carlos Muñoz

Bueno es verdad que tal vez un candidato nunca se entera que no paso el primer filtro justamente por no poseer una certificación

sin embargo creo que es mejor así, una empresa de software en la que se da mucha importancia a las certificaciones probablemente no sea un lugar adecuado para trabajar tampoco

Javier Cárdenas

jajaja viendolo desde ese punto de vista tienes razón

Carlos Muñoz

16:20

Otra cosa totalmente distinta es si una busca trabajo en una empresa cuyo sector sea otro que no se el desarrollo de software

jasilva

@CarlosMuñoz Carlos tiene toda la razon, a veces puede ser un infierno

Carlos Muñoz

Si la empresa es grande puede tener una buena area de TI y tener procesos de selección estrictos, pero al no tener tanta capacidad técnica es probable que en ese caso importen un poco mas las certificaciones

Pero de nuevo, importa mucho a que tipo de empresa estas apuntando a trabajar

En mi caso me gusta más la flexibilidad y beneficios de una empresa mediana de software que una empresa grande o transnacional sobre cualquier otro rubro

Juan M

¿Que de las areas donde no existen empresas medianas de software y solamente hay empresas globales?

En ese caso, una certificación vale mucho (o puede valer mucho)

Pero en fin, como en todo, depende de la situación ¿no?

Luiggi Mendoza

yo trabajo en una empresa transnacional de Software

su rubro es software

y acá no piden ni revisan si tienes certificaciones

solo es relevante si el cliente lo solicita

Juan M

@LuiggiMendoza hombre, que bien

así debe de ser

Luiggi Mendoza

16:27

a nosotros nos evalúan por lo que hacemos y conocemos, no por los papeles que acumulamos

jasilva

@JuanM Si, por ejemplo aqui en Mexico hay una empresa muy grande, de hecho es un grupo, de muchas empresas, y entre sus politicas esta que si no estas titulado, la respuesta es: NO ME MOLESTES

Carlos Muñoz

Si, justamente eso es porque las empresas cuyo rubro es software saben que las certificaciones no son escenciales

Juan M

(yo creo uno de los campos donde las certificaciones son importantes es el de la medicina)

jasilva

@LuiggiMendoza Eso deberia ser un filosofia de cualquier empresa de software

Juan M

@jasilva +1

Por otro rumbo - ¿quien se anima al webcast #2?

Luiggi Mendoza

16:29

En mi opinion la industria del software está más basado en conocimiento empírico, creo yo porque todavía hay muchas cosas que se descubren y se innova. Es bueno tener las bases científicas por parte de la ingeniería, pero no es lo único.

@JuanM yo me animo

Carlos Muñoz

Bueno @JuanM en realidad yo opino que las certificaciones deberían ser necesarias en casi cualquier rubro incluyendo el software, el problema es que AÚN no estamos preparados para hacer coincidir el conocimiento y práctica con lo que dice un certificado

Juan M

@LuiggiMendoza vale!

Carlos Muñoz

por lo que ahora es irrelevante pero ese es el motivo también por el cual hay mucho software de muy mala calidad en todos lados

la certificacion no debe ser en una tecnologia en especial exactamente sino en la ingeniería de softeare en general

jasilva

@JuanM Ese campo lo desconozco totalmente, no tengo amigos que se dediquen, solo puedo opiniar basado en Dr. House y Grey anatomy

Juan M

me parece que aqui en los estados unidos las certificaciones se toman mas en serio

Luiggi Mendoza

16:31

muchas veces he oido que se compara a la industria del software con la ingeniería civil, puesto que son proyectos de construcción

y al parecer trataron de que se amolde mucho a ella en sus inicios

Juan M

muy cierto

Luiggi Mendoza

por ello estuvo de moda el modelo waterfall

que al aplicarlo en nuestra industria resultó en un gran desastre

Juan M

que es eso @LuiggiMendoza ?

jasilva

@JuanM Me encantaria participar, seria un viernes tambien ??

Juan M

@jasilva depende de los demas

¿te interesa?

Carlos Muñoz

16:32

Bueno en realidad el viernes fue un pedido mio porque me convenía ese día, pero podría ser cualquier día

jasilva

@JuanM Sip, el viernes es buen dia para mi, solo ese en especial no pude porque era cumple de la tia

Juan M

aquí queremos a nuestra gente peruana :)

Luiggi Mendoza

@JuanM el modelo waterfall o cascada es un modelo donde para generar software se definían varias fases que debían ir en orden una tras otra

Juan M

ok, te apunto entonces @jasilva y si hay otra fiesta, nos guardas un pedacito de pastel (torta)

Luiggi Mendoza

y estas fases aplicaban para todo el proyecto

Juan M

16:34

@LuiggiMendoza es algo novedoso eso?

Carlos Muñoz

:D Gracias @JuanM , cuando puedas date un salto por Perú, que acá te recibiremos muy bien y probarás una de las mejores gastronomías del mundo :D

Luiggi Mendoza

por ponerlo en términos simples, había una fase de análisis, una fase de desarrollo, una fase de pruebas y una fase de despliegue

@JuanM no es novedoso, es de lo más arcaico

:P

@JuanM ahora se tiende más a ser ágiles

Juan M

@CarlosMuñoz me das hambre....pero claro! en cuanto pueda, me voy a visitarlos :D

Luiggi Mendoza

existen metodologías ágiles como Scrum, XP, Lean development

jasilva

@JuanM Ya no habra ninguna fiesta jeje

Luiggi Mendoza

16:35

@JuanM acá la gente de Perú te recibiremos muy bien

Juan M

@LuiggiMendoza me gustaría platicar mas sobre eso

Luiggi Mendoza

a tod@s los que han venido siempre dicen que el Perú les pareció delicioso por toda la buena comida que han degustado

Juan M

gracias muchachos

en serio que se me hace agua la boca en pensar sobre la buena comida de su país

jasilva

@JuanM Pero hay sacamos el pastel (torta)

Juan M

:D

jasilva

16:42

@JuanM Cuando se discutirian los temas???

Juan M

16

Q: Webcasts - ¿cómo y por qué? -- ¡Fechas!

El segundo episodio del webcast se realizará en marzo - fecha no escogida todavía. Pondré el enlace al webcast aquí el mismo día. Enlaces a los Webcasts: Episodio 1 - Feb 2016 ¡Espero que nos puedan acompañar! Una de las cosas que ayudan a una comunidad a sentirse como una comunidad real ...

¿Cual te gusta?

Cosas que deseas haber aprendido sobre el desarrollo que tuviste que aprender después de varios dolores de cabeza.

jasilva

De todos ahi el de videojuegos, si tengo algo de experiencia

Juan M

oh si?

Luiggi Mendoza

Técnicas de estudio en la programación

jasilva

@JuanM Si un poco, algunos juegos terminados, jeje claro micro

Juan M

16:45

mándenme un correo con con las areas de interés para poder ir pensando en el tema @jasilva @LuiggiMendoza

Luiggi Mendoza

Versionamiento de código. ¿Por qué? => Orientado a esas situaciones donde tenemos proyectos personales o con unos amigos y al trabajar en conjunto no podemos ponernos de acuerdo y se nos dificulta mantener la misma versión del código

ok @JuanM iré pensando al respecto

Juan M

por favor @LuiggiMendoza

por cierto, alguien conoce a desarrolloweb.com ?

el sitio, no al dueño...

Luiggi Mendoza

no lo conocía @JuanM, le echaré más de un vistaso en una hora que tengo mi receso :)

Juan M

ok, me pidieron ser parte de una de sus entrevistas

no se quienes son

ellos tienen videos de los cuales tengo planeado aportar aquí (tipo clases, tutoriales, etc)

Carlos Muñoz

Yo solo se que existía la página pero la verdad no he leido ninguno de sus artículos

jasilva

16:55

@JuanM Yo llegue a leer algunas cosas de HTML 4 hace mucho, de hecho estoy suscrito a su lista de correos, aunque ya raramente entro

Juan M

es un sitio interesante - yo ni cuenta hasta que me invitaron

no se si aceptaré la invitación

jasilva

17:12

@JuanM Nos comentas si terminas escribiendo algo

@JuanM Por cierto otra pregunta, que pasara despues del dia 90 de Beta??

Juan M

@jasilva (1) ok (2) no se, aparte de que sera el día 91

Carlos Muñoz

> Quiero también avisarles que nuestro beta público no sera un beta tradicional. Nuestra comunidad no se cerrará. Otras comunidades propuestas en el Area51 deben probar que pueden atraer a gente y mantenerlos interesados. Nosotros no tenemos que demostrar nada. Enfoquémonos en crear nuestra comunidad y no en las estadísticas que otros sitios necesitan para no ser cerrados.

Creo que te refieres a eso @jasilva

27

Q: Diciembre 15: Se abre Stack Overflow en Español al Público

Quiero avisarles que mañana el sitio cambiará a la versión Beta Pública. Esto quiere decir que todos podrán registrarse y ser miembros de la mejor comunidad para desarrolladores de habla hispana. Los únicos cambios que deben esperar son mínimos. Todo permanecerá relativamente igual con excepc...

discussion discusion

jasilva

@JuanM -.-

@CarlosMuñoz Ok no habia leido esa parte, entonces seguiremos como en beta, hasta que un dia alguien dia "OK" por decirlo asi, o el 91 ya no tendremos el prefijo Beta

Solo es curiosidad XD

Luiggi Mendoza

@jasilva yo no veo dónde dice beta

no logro encontrar ese logo

jasilva

@LuiggiMendoza En area51

89

Stack Overflow (in Spanish) – es.stackoverflow.com

Beta Q&A site for professional and enthusiast programmers in Spanish. Propuesta para un sitio de preguntas y respuestas para programadores entusiastas y profesionales en Español.

Currently in public beta.

> Currently in public beta.

Luiggi Mendoza

17:20

@jasilva ah, porque en otros sitios de la red de stackexchange sí se ve que el sitio es un beta

o se veía

ya no logro encontrar ese ícono

Carlos Muñoz

El único lugar que dice beta en el home es un span que está oculto

<span class="beta-title">versión beta</span>

jasilva

Oh, es que la curiosidad me correo el alma

No creo que cambie mucho que sea beta o no

pero cuando se mete una idea en la cabeza

Juan M

17:36

si, seguiremos en Beta hasta llegar sobrepasar unas metas internas

2

jasilva

@JuanM algo tienen que ver con las de area51? o son secreto de estado?

Juan M

ambas cosas :)

jasilva

@JuanM Eso no me lo esperaba, jejej, bueno ya dejare ese tema en paz

jasilva

17:55

No lo he terminado de leer, pero yo creo que a mas de uno les parecera interesante este articulo

El hombre que hizo el "Pero videojuego de la historia"

bbc.com/news/magazine-35560458

Luiggi Mendoza

déjame adivinar

E.T.

si, ese es

hizo que Atari se vaya a la quiebra

jasilva

@LuiggiMendoza Sip

Luiggi Mendoza

eso significa muchas cosas

mucha gente quedó desempleada

muchas empresas que contaban con vender los sistemas de atari no los vendieron, generando pérdidas gigantescas de dinero

y además los gerentes de atari adelantaron que iba a ser un éxito de ventas y solicitaron una gran cantidad de cartuchos que luego tuvieron que deshechar

jasilva

@LuiggiMendoza ni me imagino como pudo ser para todas esas personas

Paul Vargas

18:52

@LuiggiMendoza ¿Y cómo está la situación actualmente en Lima? ¿Crees que se podría conseguir un buen empleo?

Luiggi Mendoza

19:04

hola @PaulVargas

yo creo que depende

empleo hay felizmente

que sea bueno... depende de tus expectativas

Paul Vargas

19:30

@LuiggiMendoza ¿Altas? Digamos que para comprar un departamento en ... unos 5 años.

Luiggi Mendoza

hehehehehehehe

Paul Vargas

@LuiggiMendoza ¿Dije algo gracioso?

:-P

Luiggi Mendoza

por el costo que tienen los departamentos ahora

resulta imposible sacarlo en 5 años

quizás en 10 a 15

eso asumiendo que ya has pagado una cuota inicial

y que tienes para tu día a día

Paul Vargas

@LuiggiMendoza Suponiendo que ahorraras el 50% de tus ingresos... (imposible si tienes muchas responsabilidades), ¿no podría pagarse completamente en un 5 años?

Luiggi Mendoza

dame un momento @PaulVargas, tengo una reunión

Paul Vargas

19:33

Bueno, supongo que todo depende del pay-rate.

Luiggi Mendoza

ni bien termine te respondo

Paul Vargas

@LuiggiMendoza Está bien.

Luiggi Mendoza

19:50

ya terminé @PaulVargas

esos datos te los paso por privado

ninjalj

20:03

@jasilva neocomputer.org/projects/et

rnd

20:55

Hola a todos! ...

Luiggi Mendoza

hola @rnd buen día

rnd

Hola @LuiggiMendoza ...

me estoy perdiendo mucho veo.. vengo muy ocupado ..oOoOo:<

jasilva

@ninjalj Gracias por el aporte

@rnd buen dia

rnd

Hola @jasilva .. E-T que juego raro... es como estar ebrio creo... no sabes como llegar a casa.

jasilva

@rnd Jajajaja

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Stack Overflow en español