Stack Overflow на русском

Артём -... . .-.. .-.-

6:23 AM

У кого ни будь бывает так, что если плохое настроение, то из-под пальцев выходит убийственный-говно-код?))

Андрей NOP

@Артём-.....-...-.- у меня всегда говнокод, мне проще

yolo sora

@Артём-.....-...-.- у меня наоборот чем лучше настроение тем хуже код)))

A K

6:58 AM

@Артём-.....-...-.- Пожалуй, бывает. Но вообще-то самая основная причина г-кода -- это суровая нехватка времени и лень. "Вот тут я как будет время сделаю по-нормальному"

Alexandr_TT

Ну ещё общее самочувствие играет первую скрипку

отсюда и лень и плохое настроение :)

Nicolas Chabanovsky

@VladimirGamalyan Это очень спорный вопрос, который ранее не рассматривался, так как инициативы шли в основном от нескольких человек, которые оформляли вопрос соответствующим образом: вопрос — предложение, рассмотрение проблемы; ответы — возможные решения. Далее, когда сообщество стало несколько больше, инициативы стали поступать не совсем в формальном виде. Например, вопросы–инициативы стали больше отражать мнение автора, а не разбирать проблему.

То есть я не знаю как ответить на ваш вопрос. Часть инициативы, с разбором проблемы, с различными ответами, с голосами на них — да, вполне себе правила.

Что–то есть мнение участников. Поясню, почему это лишь мнения. Идея в том, что если не описать вопрос формально, далеко не все поймут, это голосование или нет. Более того, как голосовать за решения, если одно из них в самом вопросе? Где разделение между поддержкой того, что проблему решать надо и конкретным решением?

Мне кажется, faq–вопросы есть лучшая выборка правил, написанная сообществом.

@edem Мне кажется, после того, как мы завершили обсуждение (то есть согласились, что мы приняли какое–то определенное решение), нам следует блокировать вопрос, чтобы зафиксировать что и почему, чтобы можно было в будущем сослаться на решение.

Даже если мы в будущем будем менять решение, нам необходима историческая справка, почему мы приняли какое–то решение, чем руководствовались, на что смотрели. Новая инициатива по старому вопросу обычно добавляет свет на происходящее: опровергает какие–то гипотезы или добавляет новые знания о сути проблемы. И мы, учитывая и старое обсуждение, и новые знания, можем заново сформулировать решения и доводы к ним, проголосовать.

@edem Ваш пример тоже не однозначный. Я бы примеры того, что вы хотите видеть перенес именно в ответ. Ибо кто его знает, как люди читают: кто–то может прочитать заголовок, проголосовать за вопрос, затем проголосовать за случайный ответ, не увидев связи.

Идея вот в чем: как мне, если я согласен с инициативой, но не согласен с конкретной реализацией голосовать?

Проблема и предлагаемое решение должны быть разнесены, на мой взгляд.

Следующий спорный момент с «правилами сообщества»: Есть многие, кто не по посещают Мету в обычные дни, но стараются принимать участие в ключевых решениях, например, в выборах модераторов сайта. Как им узнать, что кто–то выкатил какую–то инициативу на рассмотрение сообществу?

Получается, что часть инициатив не получает внимания, которое следовало бы уделить им, к сожалению.

На мой субъективный взгляд, основанный на каком–то жизненном опыте, нам не следует проводить более одной инициативы с голосованием одновременно. Одна инициатива должна рассматриваться какое–то продолжительное время, что–то вроде месяца, где первые две недели даются на обсуждение решений, последующие две — на голосование. То есть уже рассмотренная досконально инициатива должна сколько–то «повисеть» на Мете, чтобы получить голоса тех, кто обратил внимание на нее не так давно.

3

Более или менее крупные инициативы, при этом, должны быть с меткой важное. Иначе их могут и не увидеть.

Подводя итог вопроса «Является ли Мета набором правил»: и да, и нет. Надо, видимо, все–таки пройтись по всей Мете, и зафиксировать вопросы–правила, вероятно, какой–то специальной меткой и исторической блокировкой. Но опять же, у нас не было (могу ошибаться, но я лично не помню) какого–то руководства по написанию вопросов–инициатив глобально. Ранее этот вопрос поднимался лишь в рамках смены формулировки закрытия вопросов.

Для этого случая были написаны несколько рекомендаций по тому, как мы можем рассматривать вопрос.

Nicolas Chabanovsky

7:41 AM

Добавил в список дел заметку, что надо написать какой–то базовый faq–вопрос с рекомендациями по вынесению инициатив на обсуждение! Спасибо, что напомнили! :)

Ребята, пожалуйста, дайте знать, если я кому–то не ответил или ответил не до конца!

Да, совсем забыл сказать. Есть некоторые вопросы, очень простые, но которые крайне сложно понять не побывав в «чужой шкуре». Они не будут приняты к рассмотрению и не будут служить правилами, как бы не распределялись голоса на
Мете. К примеру, вопросы культуры и доброжелательности в сообществе.

Alexandr_TT

8:03 AM

@NicolasChabanovsky Можно я вслух озвучу своё глубоко частное мнение насчет принципов всеобщей демократии в управлении нашим сайтом? Если на борту самолета 360 пассажиров, то могут ли все они управлять самолётом? Управлять должен один,- командир борта. Иначе будет крушение самолёта.

А если навязывают сверху принципы демократии, то можно и поиграть в неё. Устроить голосование, пусть половина людей проголосует, что надо лететь вправо, остальная проголусуют, что влево, а вы как командир борта, пока идёт голосование летите прямо.

A K

@Alexandr_TT Возможно вы просто не замечаете флажки, но так уже и есть: вся демократия находится строго в русле политики кампании stackoverflow.

Nicolas Chabanovsky

@AK Строго в русле нормальных межличностных отношений, без выпадов и упреков, без скандалов. Компания тут особо не причем. Ее роль в том, что «у нас в социуме так еще не принято».

A K

@NicolasChabanovsky Не собираюсь спорить о том, что было раньше: курица или яйцо. Если заменить "программирование" на "бои без правил", то компания, которая бы хотела занять лидирующие позиции на рынке продвигала бы совершенно иные принципы (кровь-мордобой-право сильного). В этом случае тоже можно было бы говорить, что "так в нашем сообществе не принято", но и роль компании тоже велика. А так - толи яйцо, толи курица.

Nicolas Chabanovsky

@AK Вот и нет! :) Все онлайн сообщества строятся более или менее по одним правилам. Уверяю вас, что правило дружелюбия было бы и в сообществе о боях без правил.

2

A K

@NicolasChabanovsky Вы правы в том, что все хорошие, крупные сообщества строятся по примерно одним лекалам. А я прав в том, что если бы это не приносило доход - то политика компании была бы другая )) Цель компании -- максимизация прибыли.

Nicolas Chabanovsky

8:19 AM

@AK Цель любой коммерческой компании извлечение прибыли, да, согласен. Подскажите, причем тут правила построения сообществ?

A K

@NicolasChabanovsky Ну как - компания делает деньги на рынке построения сообществ, а не скажем торгует нефтью.

Nicolas Chabanovsky

Компании будет хорошо, если сообщество будет большое и дружное. Сообщество не будет большое и дружное, если людям будет некомфортно в нем. То есть компании хорошо, когда людям хорошо! Извлечение прибыли уже вопрос второстепенный.

A K

@NicolasChabanovsky Карл Маркс говорил, что капиталист ради 500% прибыли готов продать собственную мать ))) Извлечение прибыли - это цель создания компаний в капиталистическом обществе. Просто с поры Карла Маркса капитализм стал менее кровожадным, приобрёл человеческое лицо и старается второй целью после денег ставить ещё и этические цели.

Ладно, я же говорил, что это спор про курицу и яйцо.

В любом случае, вы совершенно правы в том, что крупные сообщества строятся на позитивных ценностях, могу ещё раз это повторить.

Alexandr_TT

8:38 AM

@AK насчет позитивных ценностей. На мой взгляд, если повнимательней присмотреться, то сплошное лицемерие. Идёт борьба не на жизнь, а насмерть, только под ковром. У нас на сайте этого, славу богу очень мало, я имел ввиду enSO.

уточнение - Карл Маркс говорил,- ради 300% процентов прибыли капитализм готов пойти на любое преступление

A K

@Alexandr_TT Мои наблюдения расходятся с вашими: то, что я говорил про флажки не означает, что на so сплошное лицемерие и борьба не на жизнь, а насмерть. Я просто говорил, что они есть, их можно посмотреть, пощщупать, но обычный пользователь их может годами не видеть.

Alexandr_TT

Я не про флажки, я про борьбу, которую видел неоднократно на Enso

A K

@Alexandr_TT Примеры?

Alexandr_TT

Вам точно это нужно? Ну например война дубликатов, когда два обладателя золотых молотков лупили друг друга

A K

@Alexandr_TT Это происходит в каждом втором вопросе? В каждом десятом? Каждом сотом? (Ну или: раз в день, раз в неделю, раз в месяц, раз в полгода?)

(Я это к тому, что "сплошное" сложно взвесить: кому-то раз в полгода кажется "сплошным" лицемерием)

Alexandr_TT

8:54 AM

Я не вел такой статистики, просто отметил про себя, что у них всё круче :) дело доходит до анекдота, когда один лупанул молотком и указал на свой пост в качестве первоисточника, второй в ответ лупанул дубликатом первоисточник, и указал свой пост в качестве первоисточника, хотя разбежка по времени была очень большая. Такая своеобразная рекурсия

A K

@Alexandr_TT Мои субъективные впечатления тоже говорят, что "у них там" чаще, хотя возможно это просто от того, что и людей там больше. Но и там и тут вряд ли это будет прям "сплошное" (по моим меркам)

Alexandr_TT

У нас люди в целом намного лучше, хотя не могу пожаловаться, что там на Enso кто-то незаслуженно в чём-то меня ущемлял. Это моё мнение,- наш сайт лучше!

3

A K

@Alexandr_TT Не могу не зазвездить )

alexolut

9:34 AM

20 hours ago, by VladD

@alexolut Да. Но дискуссия не окончена.

Nicolas Chabanovsky

9:59 AM

@alexolut Да, спасибо! Про это тяжело забыть. Я имел в виду вопросы в чате. С другой стороны, если вы мне что–нибудь напишите, тоже буду рад ответить!

alexolut

@NicolasChabanovsky ну, даже не знаю. Расскажите, например, про @Grundy.

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Думаю, он сам с удовольствием расскажет!

alexolut

@NicolasChabanovsky через 17 дней-то? Ну и что-то я не уверен насчёт "удовольствия" тут. Не зная Вас, я бы мог воспринять это как издёвку.

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Мне вы находили способ задать вопрос практически сразу. :)

alexolut

@NicolasChabanovsky так я и сейчас его Вам задаю :)

Nicolas Chabanovsky

10:04 AM

На самом деле, очень жалко @Grundy! Только он знает всю правду. И только он сможет ее рассказать! (Без иронии.)

A K

@NicolasChabanovsky (если захочет: у нас же тайна, за что забанили, верно?)

alexolut

@NicolasChabanovsky @Grundy без иронии, это уже не @Grundy. Будет как в "Заводном апельсине". Не лучший итог, если честно.

Шиманский ещё куда-то пропал ... аж из списка пингов. Хоть в розыск объявляй.

Nicolas Chabanovsky

@AK Да, в контексте индивидуальных участников. И нет, в контексте правил в общем.

alexolut

@NicolasChabanovsky а если не под запись, то расскажете? Например, на ближайшей встрече. Хотя, я ещё не уверен, что пойду.

Nicolas Chabanovsky

10:19 AM

@alexolut Если @Grundy не против, то да, почему бы и нет.

@alexolut Если у меня будет возможность прийти, вы мне можете задать и другие вопросы. А еще мы можем посмотреть на разного рода статистику, если она вас интересует.

alexolut

@NicolasChabanovsky но как мы об этом узнаем, если он не может ничего ответить? Хотя, молчание - знак согласия :)

@NicolasChabanovsky а может не быть возможности? Как же тогда "не робот"?

Feeds

1

Q: некорректный авто-комментарий

при голосовании за закрытие вопроса с резолюцией «дубликат» в качестве дубликата я указал ссылку https://ru.stackoverflow.com/q/478100/178576 авто-комментарий, добавленный от моего имени, оказался битым. наблюдать можно здесь: GIT. Один репозиторий для 3х сайтов

Nicolas Chabanovsky

10:34 AM

@alexolut Мы будем список вести! Кто пришел, по списку — тот и не робот!

alexolut

@NicolasChabanovsky а кто будет отмечать прибывших, если представителя компании не будет на месте? Или уже есть список доверенных лиц? Дайте тогда для ознакомления.

Андрей NOP

10:51 AM

@alexolut без сотрудника значок и не полагается!

Nicolas Chabanovsky

@АндрейNOP Точно. Так и есть.

@alexolut Видимо, мне надо зарезервировать время в календаре для встречи!

alexolut

@АндрейNOP ну там ещё и про 50 человеко-душ сказано, что явно не наберётся. Так что это всё филькина грамота :)

Андрей NOP

@alexolut надо снизить до 3!

Nicolas Chabanovsky

11:27 AM

@alexolut Я уже отправил запрос ребятам. Для нас снизят условие до 5.

Там идея совсем в другом была, когда про 50 писали.

Nofate

11:46 AM

@NicolasChabanovsky какой-то баг словил

пытаюсь этому вопросу (ru.stackoverflow.com/questions/775491/…) прилепить метку tsql и не выходит

Nicolas Chabanovsky

ru.stackoverflow.com/tags/sql-server/synonyms

Он в списке синонимов значится. Вероятно из за этого.

Nofate

хм, не очень полезный и очевидный синоним кмк

Nicolas Chabanovsky

@Nofate Я не в курсе sql–дел :)

alexolut

@NicolasChabanovsky какая?

@АндрейNOP три факториал?

webstackoverload

12:14 PM

У кого есть свободные нейроны

Localization Bot

12:25 PM

New string for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=7‌c04d50ec1496027d0ed6fd0d6f00a85

Антон Сорокин

12:36 PM

Все же слышали про лимон рейтинга?

Про первого пользователя СО с миллионом рейтинга.

habrahabr.ru/company/abbyy/blog/347494

Про него даже факты делали как Чака Норриса

Джон Скит умеет делить на ноль.

Репутация Джона Скита на СО так мала из-за целочисленного переполнения (SQL Server не имеет достаточно большого типа данных)

Джон Скит — единственный топ 100 пользователей CO, который является человеком. Остальные — это боты, которых он написал, чтобы заполнить время между вопросами.

Джон Скит написал свой последний проект полностью в Microsoft Paint, просто так, для вызова.

Джон Скит не использует исключения при программировании. Он не смог определить какой-либо из его кода, который не является исключительным.

alexolut

12:50 PM

@АнтонСорокин странно, причём тут ABBYY...

A K

С баша: Если ваш сервис сделан из говна и палок, нужно как минимум три типа тестов: на говно, на палки и интеграционные.

4

alexolut

@AK видел это в твиттере недавно. Не знаю, кто с кого спёр.

@AK только там ещё было два разных написания: через А, и через О. На чём автора тоже погнобили слегка :)

Андрей NOP

1:21 PM

Jan 14 at 11:48, by Андрей NOP

@VladD Джон Скит не дает ответы, хорошие ответы сами подходят к нему и просят опубликоваться под его именем

Jan 15 at 6:40, by Андрей NOP

у вас лаг 10 дней!

Arhad

Вот оно что, а то я русскую С не распарсил как C. Хотя тут много кто на странице этим грешит. — alexolut 3 mins ago

@alexolut, что это у вас за шрифт такой экзотический? У меня и русская «С», и английская «C» выглядят абсолютно одинаково: CCССCCCCСCC.

Feeds

1

Q: Не присвоилась репутация за внесение правок

По какой-то непонятной причине, после последних внесенных мною и утвержденных модераторами правок, не была начислена репутация. Репутация заморозилась на отметке 1240 опыта, спустя час стала +2, а остальная, где? Возможно, это какой-то баг на сервере, может быть кто-то тоже столкнулся с подобным...

дефект поддержка репутация предлагаемые-правки

alexolut

@Arhad не шрифт, а поиск. Но вообще, это была щютка.

Nicolas Chabanovsky

1:45 PM

@alexolut Именно про 50, на мой взгляд, потому что ребята не могут отслеживать все выступления разработчиков, но могут большие. Если оно большое, то сотрудника просят взять с собой знаки.

Представьте, что везде, где бы вы не появились, у вас будут просить знак, только узнав, что вы работаете в SO.

У нас это проблема решается без ограничения в 50 человек: (1) из компании до нас практически никто не доезжает, (2) единственный сотрудник в РФ (я) не выходит из дома без повода.

То есть, если я куда–либо иду, а тем более на встречу нашего сообщества, знаки точно будут! :)

2

Точнее, мне тут выдали инструмент выдачи знаков по почте!

alexolut

@NicolasChabanovsky на обед нет желания сходить? :-D

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Я дома ем, пока погода за бортом не стабилизируется.

Спасибо за предложение!

Можно в бассейн сходить, если вы посещаете такие заведения :D

alexolut

Feeds

2:05 PM

1

Q: Что делать, если коллеги, которые тоже члены SO, вынуждены использовать тот же компьютер?

У нас глобальный переезд и объединение организаций. На какое-то время (а всё временное часто бывает надолго) все компьютеры упадут в одну наносеть. Ладно бы только это, но придётся даже нескольким сотрудникам использовать один и тот же компьютер. Я это к чему: я привык использовать много машин (б...

обсуждение профиль-участника

Feeds

2:47 PM

0

Q: Благодарность за ответ

Я задал вопрос, мне помогли. Если просто советом - достаточно спасибо, на мой взгляд. Но если помогли портянкой кода, который ускорил наше исследование, как минимум, на пару дней, то спасибо должно быть существенней. Я не говорю в данный момент про материальное вознаграждение, я говорю про авторс...

обсуждение благодарность

Vladimir Gamalyan

3:53 PM

@AK Вроде же это Ленин говорил

@NicolasChabanovsky Спасибо за развернутый ответ! Пока не полностью переварил, попробую вернуться к нему ещё раз.

A K

@VladimirGamalyan лёгкое гугление подсказывает, что всё же вроде Маркс, правда цитировал некоего другого автора

Vladimir Gamalyan

@AK Маркс вроде шарящий коммерс был, такую ахинею вряд ли бы ляпнул. А книга/страница есть?

edem

@NicolasChabanovsky это мне точно? Какой пример, про "социальную инженерию" или?

Vladimir Gamalyan

4:17 PM

@AK Вики указывает на некого Томаса, британского деятеля профсоюзного движения, публициста.

~~Ладно, что он британский.~~ Но что ещё ожидать от публициста, кроме как громких популистских высказываний.

Справедливости ради, Карл действительно на него ссылался в Капитале (770 страница в русском переводе).

Андрей NOP

4:33 PM

@alexolut "едим дома с Nicolas Chabanovsky, на первом"

Feeds

0

Q: Дублирование данных StackOverflow на других ресурсах

Наткнулся сегодня на следующий ресурс: http://qaru.site/ Первая же открытая мною страница, что-то очень сильно мне напоминала. После непродолжительных поисков я нашёл оригинальный источник Почему быстрее обработать отсортированный массив чем несортированный? Пройдясь по другим страницам, н...

обсуждение

Qwertiy

8:18 PM

1

A: winforms c++ textbox->text

std::string abc = (this->login_textbox->Text)->ToString; Решил

@VladD, глянь на это? ^^

фигня же какая-то, или нет?

Feeds

8:40 PM

0

Q: Движок не предлагает автора ответа

Писал вот тут комментарий, но движок почему-то не предложил @VladD в списке вариантов. I was writing a comment here, but for some reason there was no @VladD in candidates list.

дефект комментарии

SmokeDetector

[ SmokeDetector | MS ] Pattern-matching website in answer: Способы восстановления поврежденных файлов Excel? by Михаил Медведев on ru.stackoverflow.com

Transcript for

Stack Overflow на русском