@AK Доброе утро. Если у вас есть какие–то предложения/вопросы, что является дружелюбным, а что таким не является, пожалуйста, давайте перенесем данное обсуждение в конструктивный вопрос на Мете.
@NicolasChabanovsky Самих тревог — да, но осталась проблема некорректных удалений, когда ошибочно поставленный флаг обрабатывается участником, не владеющим языком сообщества, откуда этот флаг поступил.
@Arhad Кстати! Я так и не понял, что мне надо с коллегами обсудить? То есть вы сделали прекрасный анализ в вашем вопросе. Подскажите, какой следующий шаг вы видите?
@Arhad Подскажите, почему «флаг», а не прекрасный термин «тревога»?
Если бы я увидел надпись «флаг» – я бы вообще ничего не понял. Если я вижу «тревога» — более или менее можно догадаться, о чем речь и когда использовать.
@NicolasChabanovsky Ну, там два виде тревог: flag as spam/offensive (напротив которой нарисован значок флага) и flag to moderator. Вот для различения и завязались на иконку. Но за правильное название спасибо.
@NicolasChabanovsky Ага, а они такие: [О, гость. Сейчас тревогу ещё кинет, ну нафиг] — Just "dumb", don't worry. Просто не умею я в таких ситуациях задавать вопросы так, чтобы не поставить никого в неловкое положение.
@NicolasChabanovsky К сожалению, не знаю. Я не психолог и не социолог, да и проблема обошла меня стороной (так что я не знаю всех обстоятельств произошедшего — тут вообще утверждали, что снятие владения было за использование тревог, что оказалось неправдой).
@Kromster Если imbécil именно так и переводится — поставить тревогу (?). Если же это ложный друг переводчика (то есть переводится совсем иначе, мягче) — поднять (?) вопрос о порядке обработки тревог в локализованных сообществах.
@Arhad Я предполагал, что там будет дефект. Сейчас это FAQ скорее. Кстати, не хотите сделать? В вопрос «Как понимать uneasy» или что–то вроде того, а в ответ — текущее содержимое вопроса?
@Arhad Мне кажется, мы уже далеко пошли :) Сначала ругались, что приходят не знающие языка для проверки тревог, а теперь идем в рейд в другие языковые комнаты для поиска оскорблений :D
Всё не прочитал, но у меня уже впечатление, что тут уже долгое время вместо обсуждений по теме идёт обсуждение платформы обсуждений (не напрямую, но растёт именно из этого). С учётом маловероятности каких-либо изменений в ней, это несколько бесполезная деятельность. Может, проще попросту сменить платформу?
@NicolasChabanovsky Потому я и не предлагаю ставить тревогу сейчас же, не разобравшись (местное сообщество само разберётся с ситуацией, если надо). Просто абстрагируясь и мысленно перенося проблему на других, иногда проще понять ситуацию (как бы побывав в шкуре других участников системы, которые приходят в гости уже к нашему сообществу).
@Arhad Лично бы я вообще бы не стал читать чат SOes, если бы не учил испанский. А если бы учил, то спросил бы, что это значит и в каких контекстах и как можно это понимать?
@D-side Как альтернативное решение, еще можно тему сменить.
@NicolasChabanovsky, ещё проблема состоит в поиске исходной причины, почему некоторые кинулись поднимать тревоги на невинные сообщения. Не из пустоты же взялись призывы к их неправильному использованию.
@NicolasChabanovsky ну, это смотря какую проблему решать. Сообщество от этого сплочённее не станет, дискуссия полезнее для внешнего мира тоже не станет.
Конструктивная дискуссия != эмоциональное обсуждения «мне кажется, это несправедливо» без каких–либо ссылок. Любое продолжение данной темы, пожалуйста, давайте вести на Мете, согласно принятым правила, обезличено, без эмоций и только по теме.
Об этом я и говорил, что можно назвать «овощем» и обидеть. А можно и грубостью для кого–то не обидеть другого. Сложно собрать список слов, но мы постараемся дать какую–то общую справку, а далее будем смотреть по обстоятельствам.
@D-side Не в коей мере не хочу оспаривать ваше решение, но, пожалуйста, не абсолютизируйте.
У нас была проблема с взаимным уважением длительное время и теперь мы имеем то, что имеем. Уверен, чем дальше мы от того времени, тем стабильнее все будет. Думаю, совсем скоро все вернется на круги своя! :)
@NicolasChabanovsky она была, есть, и решение, которое вы готовите, потребует от авторов при общении постоянно сверяться с немаленьким и постоянно обновляющимся списком во многом вполне обычных выражений -- этого, как правило, не будут делать, так что -- будет. Кроме того, текущая система флагов не даёт абсолютно никаких возможностей ввести конкретному сообществу собственную политику "флагодопустимости", а меньше чем за 6-8 недель (ну вы поняли) с ней ничего не сделают.
2
Так что я считаю, что стоит брать ситуацию в свои руки немедленно и менять платформу для обсуждений на что-нибудь, что поддерживает более адекватную модерацию уже сейчас. Вместо того, чтобы ждать "6-8 недель".
@D-side Возможно это так, а возможно и нет. Время покажет. Проблема лишних эмоций (а–ля взаимных оскорблений) возникает у всех и всегда, во все времена, в чатах и обыденной жизни. Во всех языковых нишах! Подскажите, нам что теперь молчать всю жизнь? :)
Адекватная модерация чата у нас уже есть, с прошлой недели по надеюсь будет и в будущем.
@NicolasChabanovsky со всеми политиками, которые вы сейчас пытаетесь соорудить, получится, что в сообществе ruSO проще будет именно молчать, чем говорить.
Пожалуйста, не надо впадать в ошибку создания абстрактной абстракции. Если есть конкретные проблемы, будут и конкретные решения.
@D-side Это вопрос, который подняли в чате и пытались здесь же эмоционально и практически беспредметно обсудить конкретные участники. Хорошая у них была идея или нет — не знаю, время покажет.
Какой абстрактной абстракции? Я вижу, что вы пытаетесь бороться с техническими недоработками путём добавления дополнительных "человеческих правил", которые негарантированно и неточно обрабатываются мозгами всех участников независимо.
Пожалуйста, не будем впадать в ошибку абстрактной абстракции и приписывать людям чужое. Есть конкретные люди, кто хочет правил. У них есть уникальная возможность проявить себя и показать, как они их видят. Не вижу смысла им мешать!
@NicolasChabanovsky а я вижу. Люди потратят время на то, что навязать попросту нет технической возможности в настоящее время, и неизвестно когда будет.
Вроде выкладывались, искали информацию, а эффекта ноль. Обидно.
Я сейчас отпишусь на Мете по этому поводу в форме голоса и комментария, но не более.
@D-side Секундочку! Почему же! Если ее нет, это не значит, что что–то нельзя создать. Из понимания требования конкретных участников я составил вопрос. Как мог, как понимал их требования.
Опять же, ни я, ни, с большой вероятностью, вы не обладаем совершенным разумом. Есть участники, которые утверждают, что это сделать можно. Они просто требуют формальных правил! Требуют, значит верят в возможность. Отлично! Я вложил свои пять копеек, предложив, на мой взгляд, один из оптимальных форматов сбора данных для будущего правила, если оно возможно. Что будет далее — увидим.
@NicolasChabanovsky потому что даже более важная для сети в целом проблема "международных тревог" существует уже не один год и я не наблюдал шагов к её решению.
@D-side Что касается «проще не говорить». Для всей системы чатов действуют одни и те же правила, которые сейчас есть на MSE на английском и что–то в справочном центре. Объем правил не уменьшается от того, что вы или кто–либо другой их не читали.
@D-side Поясните, в чем лично вы видите проблему? (Может проблемы и вовсе нет?)
We now have various sites in other languages. That's great, and I am quite pleased to see this diversification. However, that raises some problems with chat flags. Since the chat network is site-wide, flags are shown to all high rep users and mods of the network. This can be an issue if the flag ...
Вот у меня «соединение с базой» в реальном времени открыто. Я могу смотреть на проблему. Давайте разберемся, есть ли проблема или это все–таки навязанный нам кем–то миф?
@D-side Не могли бы вы, пожалуйста, своими словами в одном предложении? Я английский не очень и не всегда понимаю.
Да, прочитал. Там о том же вроде речь. И ответ тоже.
Хорошо, есть теория: человек, опубликовавший вопрос говорит, что теоретически, у нас есть сайты не англоязычные, и что мы будем делать с тревогами. Верно?
Где вы видите здесь проблему? Лучше всего в граммах. Проблема — это значит, что что–то пошло не так. Уже случилось. То, что описано на Мете — это возможное развитие ситуации, которое может произойти, а может и не произойти.
Уже вроде дважды сказал. Попробую ещё раз сформулировать. Нет смысла заводить локальные правила, которые некому/нечем навязать. На данный момент чат не располагает техническими средствами навязывания норм поведения только для части чатов SE.
Я сижу и второй день смотрю на сообщения из нашего чата, которые были отмечены тревогой. За исключением «диверсионной группы» действующей с побуждения конкретных участников, и нескольких их тревог, я не вижу, чтобы сообщения отмечались не верно. То есть, первое: наше сообщество вполне справляется с распознованием что есть оскорбление за исключением очень небольшого количества участников, требующих конкретных формальных правил.
То, что эти "диверсионные группы" могут существовать, дыра в системе, от которой незаслуженно страдают участники и у них по этой причине выстраивается не лучшее мнение о сообществе.
Второе: знаете, не вижу я особо много неверно обработанных тревог, в исполнении не русскоязычных участников. В исполнении очень активных в последнее время и требующих формальных правил — вижу, но среди русско не говорящих участников ошибок особо то и нет.
@D-side Подскажите, я не понимают момент «которые некому/нечем навязать». Что это такое? Что вы имеете в виду?
@D-side Мы с вами, как я понял, понимаем, что мы не можем особо формализировать нормы и правила, не говоря уже о том, чтобы их запрограммировать. Видимо, я еще не проснулся, так как вообще не понимаю, в чем тут проблема?
@D-side Согласно данным, я вижу, что ошибки допускают «местные», а не «иностранцы».
Вы предлагаете сделать техническую возможность допускать еще больше ошибок?
Я бы с удовольствием эти данные как–то представил, но это очень-очень сложно: (а) их не деперсанализируешь, (б) их очень сложно представить в адекватном виде из за схемы данных. Я сижу тут с ручкой и бумажкой, чтобы разобраться в данных SQL–запроса.
Да, я допускаю, что могу ошибиться на бумажке. Все же, я не вижу подтверждение тому, что приходящие из других сообществ ребята ошибаются чаще чем местные.
@D-side ИИ пишет человек. Сначала нам, людям, надо договорится, а что есть такое модератор. И что надо модерировать. Вот выше вопрос на Мете, и вы говорите что мы даже его то не сможем осилить.
@NicolasChabanovsky знаете, почему ж. Вы уже написали в вопросе, что сформулируете по итогам yet another свод аксиом и утверждений, обязательных для зазубривания всем участникам, жаждущим не получить бан в чате.
То есть, обработка флагов для рядовых (ну, 10к+) участников усложнится ещё больше. Для иностранцев -- до уровня impossibru.
@D-side Да, я бы оформил в каком–то виде это дело в справочном центре, чтобы можно было всегда легко найти и сослаться. Что будет — увидем.
@D-side Повторюсь. Это абстракция абстракция, которая может никогда и не сбыться. Я смотрю на данные и вижу, что проблема была у буквально пары участников с их пониманием, что есть оскорбления. После чего последовали призывы и весть этот «тревоготерроризм». Ошибаемся мы чаще.
@NicolasChabanovsky именно поэтому надо менять систему тревог на что-нибудь, что не допускает "тревоготерроризма" в принципе, вместо того, чтобы усложнять всем жизнь дополнительными правилами.
Можно ли ли на Ru StackOverflow, или есть специализированный сайт, два раза искал в списке Stack Exchange но не нашёл Администрирование.
И как реагировать на вопросы по администрированию, иногда на Ru So спрашивают.
И поскольку я не рассчитываю, что в чатах SE что-либо подобное будет реализовано хотя бы в ближайший год, предлагаю разместить чаты сообщества "Stack Overflow на русском" в другом месте. Где возможности по модерации шире.
@D-side Это вообще другая история. Ее мы решим крайне быстро. Просто введем правило, что если подобное появляется, то я или другой сотрудник имею право посмотреть на тревоги и, если по нашему мнению, тревоги не обоснованные, то блокировать доступ к чату отдельному участнику.
1) Я убежден, что система обязана быть анонимной. Каждый имеет право анонимно высказаться по поводу того, что он считает неприемлемым. 2) Я не записывался в роли судьи и не собираюсь им становиться. Да и образования у меня соответствующего нет, а получать его я не намерен.
@D-side Ничего страшного, на мой взгляд нет. (1) Это всего пол часа. Тем более, можно мне на почту написать, и если действие действительно неправомерное, я могу отменить блокировку (не уверен, но если блокирую сам, могу отменить точно). После того, как нерадивый участник будет отлучен от сообщества, мы очень долгое время сможем жить в мире.
@D-side Спасибо, но надеюсь это не так. Более того, я могу что–то обдумать, руководствуясь общей психологической теорией. Я по этой теме книг прочитал во время работы в SO больше чем очень многие студенты псих. факов. Это не тоже самое, что решать, где умышленная ложная тревога, а где обида.
@УткаУчитсяУкрываться Помните, как кто-то перепутал кнопки valid и invalid, из-за чего куча нормальных сообщений была попросту снесена? Думаю, всё пошло от того момента.
@D-side заимствование из других языков не всегда идёт чистой калькой... Слово "алаша" перед тем как придти в русский язык и стать словом "лошадь" точно так же поди коверкали, пока не прижилось. Может быть пройдут сотни лет и над загадкой филанизия и бинайса будут ломать голову ведущие лингвисты разных континентов )))
@АлексейШиманский, вот зачем так издеваться над новичком? Мы же не на ЛОР-е, у нас есть немалых размеров be-nice (и ма-аленькая коллективная отправлялка вопросов в небытие).
(на правах шутки) Наступила зима, отправлялка в небытие застудилась, воспалилась и распухла.
@VladD Я бы сказал так. Что если кто–либо хочет оставаться понятым по большей степени однозначно, лучше избегать сарказма и выражений подобных, к примеру, как использовал alexolut (про дергание). Думаю, все эти «мужские» шуточки, что бы он не имел в виду, не будут приятны прекрасной половине нашего сообщества.
@VladD Я бы сказал так. Что если кто–либо хочет оставаться понятым по большей степени однозначно, лучше избегать сарказма и выражений подобных, к примеру, как использовал alexolut (про дергание). Думаю, все эти «мужские» шуточки, что бы он не имел в виду, не будут приятны прекрасной половине нашего сообщества. Если используешь иронию и тут, и там, используешь двояко интерпретируемые фразы, пожалуйста, будь готов получить блокировку от системы, если тебя кто–то не поймет.
Выражение имеет смысл лишь с последующим, так что я дополнил его.
@NicolasChabanovsky вы ошибаетесь, вы получили ссылки, хотя и не те которые ожидали. Как уже писал раньше других дать не могу, поскольку опирался именно на сообщения в чате. Может быть вопрос о предыдущих выборах закроем и не будем к нему возвращаться?
@FoggyFinder Вы меня несколько дней в чем–то обвиняли, строили гипотезы на основе неверных по определению утверждений. Я попросил привести ссылки, а вы мне в ответ – «проехали». Нет уж, спасибо. Хотите выступать прокурором, будьте любезны доказательства моей вины.
@FoggyFinder (1) Там вообще сообщение о другом. (2) А где звездочки против? Вот у нас 100К участников, у вас меньше 10 звезд, стоит ли мне себя в меньшинстве?
О пять же. Мне не понятна позиция многих по сарказму. Вот, ребята, вы пишите – это все так весело, а как к вам прилетает, так сразу грустно. Может тогда не надо так делать, подскажите?
@NicolasChabanovsky а вы не видите разницу в положениях? Участник участника может только в игнор отправить или ответить. Отвечать модератору или менеджеру - рисковано.
@FoggyFinder С вами крайне сложно построить дискуссию. Вы сами решаете, что есть вопрос и сами же решаете, что есть на него правильный ответ. Что является подтверждения фактов, а что нет в дискусси вы тоже принимаете решение единолично. Я, конечно, постараюсь вам ответить, но не уверен, что получится.
@NicolasChabanovsky именно, вы регулярно обвиняете меня в охоте на ведьм, в каких-то гипотетических обвинений в ваш адрес, теперь вот утверждаете, что я "сами решаете, что есть вопрос и сами же решаете, что есть на него правильный ответ"
Да, я говорю, что с вами я не могу построить дискуссию, потому что вы сами решили, что есть ответ к моему вопросу вам, и что достаточно для подтверждения факта того, что кто–то в меньшинстве по поводу решения сообщества.
Вы вводите многих в заблуждения строя доказательства либо от заведомо ложных утверждений (к слову, ссылки вы мне так и не привели), либо исключительно на эмоциях.
@FoggyFinder это ширма на мой взгляд. Цитирую себя же: "не прикрываясь общими формулировками о взаимном уважении..." Флаги ставились на множестве сообщений, чего только стоит такая ситуация. Первичны флаги, на них приходят люди из других культур, они не готовы реально обрабатывать наши флаги и даже сами говорят об этом. А участники чата ruSO встречно не готовы к массовому появлению иностранцев. Итог: нарушение гипотетического be-nice и то что мы видим. — alexolutJan 11 at 15:18
Ну так не иностранцы подтверждали тревоги (Николас уже посмотрел в базе данных чата), в том то и дело. Единственное, зачем они пришли - посмотреть, что происходит и попросить перестать плодить флаги.
@Kromster Тот, кто не знал, что valid подтверждает тревогу (а не обозначает сообщение как корректное). Сейчас найду конкретное сообщение Николаса про базу.
да какие еще ссылки? кто их тут приводит? вот висит закрепленное сообщение - " уважаемые посетители чата. на мой взгляд, причины снятия владельцев были подробно расписаны тем, кто это снятие произвел. если вам нужны дополнител..." - там нету ссылки на "причины снятия". Почему мы должны приводить ссылки если модераторы этого не делают?
@Atomic_alarm Все, о чем они говорят, так это о неверном использовании инструментов. Если вам непонятны какие–то аспекты принятых решений, пожалуйста, задайте конструктивный вопрос на Мете или по почте, в обезличенном формате без эмоций, построенный на фактах, подтвержденных не мнением, а данными.
Второе: знаете, не вижу я особо много неверно обработанных тревог, в исполнении не русскоязычных участников. В исполнении очень активных в последнее время и требующих формальных правил — вижу, но среди русско не говорящих участников ошибок особо то и нет.
@Abyx Повторюсь, если вам непонятны какие–то аспекты принятых решений, пожалуйста задайте конструктивный вопрос на Мете или по почте, в обезличенном формате без эмоций, построенный на фактах, подтвержденных не мнением, а данными.
@NicolasChabanovsky ээ не, Вы меняете тему. Я сказал "Почему мы должны приводить ссылки если модераторы этого не делают". При чем тут "аспекты принятых решений"?
@Kromster Поясню, как я увязал эту цитату с фразой "Ну так не иностранцы подтверждали тревоги". Тот вал флагов, что был в последние дни, нельзя назвать корректным (тревоги слали на что попало). Поэтому я понял фразу "среди русско не говорящих участников ошибок особо то и нет" как "в обработке того шквала они участия не принимали. Те единичные ошибки, которые они допускали, были совершены в самом-самом начале".
@NicolasChabanovsky переписку прочитает участник N и спросит, а чего этот Atomic такой особенный? Или тоже вас по почте спросит. Вам такое нужно? Мне - нет.
Коллеги, обращаю внимание, пожалуйста, не вводить людей в заблуждения, не надо игры слов и иронии. Ибо другие люди воспринимают ее иначе.
:42288640 Зачем это все, не ясно. :)
@FoggyFinder Если вам непонятны какие–то аспекты принятых решений, пожалуйста задайте конструктивный вопрос на Мете или по почте, в обезличенном формате без эмоций, построенный на фактах, подтвержденных не мнением, а данными.
@Atomic_alarm Если вам непонятны какие–то аспекты принятых решений, пожалуйста задайте конструктивный вопрос на Мете или по почте, в обезличенном формате без эмоций, построенный на фактах, подтвержденных не мнением, а данными.
@NicolasChabanovsky зачем снова требовать того, на что избранные оунеры не подписывались? Вы же вроде как признали эту ошибку. Или теперь уже расширили задачу "переносить сообщения" и на детект оскорблений? Я, например, могу выявить ситуацию, когда в чате начинают активно обсуждать задачу по C# и перенести дискуссию в тематический .Net чат. Но, пардон, для всяких оскорблений есть флаги и утверждаются они по мажоритарной схеме, каких-либо расширенных прав для их обработки не требуется. Причём тут вообще оунеры? — alexolut2 days ago
@Atomic_alarm Уже было выяснено, что лишение прав было вообще не за непресечение несоблюдения участниками правил.
публичное обсуждение не приводит к блокировкам? как можно обсудить публично есть нет вопроса на мете, а чат перестал быть доступен? (это новая тема, о заблуждениях).
@Atomic_alarm Вопрос у вас, у меня его нет. Если у вас нет данных, я не могу с вами ничего обсудить. Если у вас данные есть и если вам непонятны какие–то аспекты принятых решений, пожалуйста задайте конструктивный вопрос на Мете или по почте, в обезличенном формате без эмоций, построенный на фактах, подтвержденных не мнением, а данными.
Мне понятно все, кроме ситуации со статистикой тревог. Я ее исследую, пытаясь докопаться до истины. Пожалуйста, если вас что–то волнует до глубины души, как меня вопрос с тревогами в чате, будьте любезны собрать данные для диалога.
@Atomic_alarm Я вам ответил как мог для формата чат. Если вам непонятны какие–то аспекты принятых решений, пожалуйста задайте конструктивный вопрос на Мете или по почте, в обезличенном формате без эмоций, построенный на фактах, подтвержденных не мнением, а данными.
Я сейчас продолжу исследовать проблему тревог в нашей комнате и их инициаторов. Всем кому интересна правда, а не эмоции, пожалуйста, давайте остановимся с этой темой до появления данных. Схема базы для меня крайне не однозначная, половину сбора данных приходится делать на бумажке. Если я буду отвлекаться, я все неверно посчитаю!
@Atomic_alarm Еще раз повторюсь. Если вам непонятны какие–то аспекты принятых решений, пожалуйста задайте конструктивный вопрос на Мете или по почте, в обезличенном формате без эмоций, построенный на фактах, подтвержденных не мнением, а данными.
@pavel Неа. Мне Шог9 подсказал запрос (отдельное спасибо ему). Там проблема в том, что разные данные маркируются одинаково (на сколько правильно сказал, не знаю). То есть тревога и ее обработка в базе одно и тоже для того, кто SQL запрос делает.
О, действительно! Можно же выгрузить и кодом обработать. Блин! :D
@Atomic_alarm Вопросе снятия с должности? То, что владельцы начали применять идею "Иностранные правила глупы с точки зрения русской морали, а потому единолично устанавливаю, что допустимость буду мерить исключительно личными мерками, не считаясь с правилами и прецедентами на мете."
@AK - снятием не пытались решить проблему флагов (в любом виде). Решали проблему "текущая политика модерирования поощряет оскорбления". Насчет того же колумба - ситуация, владелец комнаты (по сути, локальный модератор) начинает шутить потенциально оскорбительные/расисткие шутки, прикрываясь "это комната на русском, проходите мимо" - это ненормально. "я всего-лишь послал его на мету, не объяснив суть проблемы, а потом всего лишь начал шутить шутки про Колубма и индейцев" - это умышленное грубое оскорбление конкретного участника. Точно непонятно, за что сняли, стоит еще прямее написать? — PashaPash ♦yesterday
@Abyx у меня возникло впечатление, что вы считаете, что вас и alexolut убрали из RO за какое-то "несогласие с системой флагов". Это не так, вам про это Николас написал выше. Несколько раз. Вся эта чехарда с флагами не имеет никакого отношения к снятию. Вам же прямо сказали - проблема в том, что ваше и alexolut отношение к тревогам (в виде флагов/просто жалоб) весьма странное для владельцев комнаты. "Не оскорбляет меня - значит, не оскорбляет никого" - плохой подход к модерированию. — PashaPash ♦yesterday
@Atomic_alarm То есть перекидывание из одной крайности в другую. Николас принял решение, что для владельца комнаты подобная политика недопустима в принципе и срочно отстранил от должности, пока ситуация не вышла из-под контроля.
@NicolasChabanovsky Сначала надо определиться, что именно будем обсуждать на мете (потому что сейчас есть только тема - отстранение владельцев - в которую смешали всё).
@NicolasChabanovsky А перейти в почту не получится из-за коллективного характера проблемы. Всё произошедшее является кусками того снежного кома, что сейчас несётся на всей скорости к уничтожению чата как третьего места. Сначала по ошибке удалили сообщения. На тревоги начали приходить иностранцы, и их (за глаза) обвинили в несуразности правил, что неоднократно привело к спорным высказываниям на грани оскорблений.
@NicolasChabanovsky Затем мы начали думать, кто виноват и что делать как избежать флагов в принципе. Но решать начали странным образом - пытаясь искоренить их в принципе. Одни (включая владельцев) призвали перестать ими пользоваться (продолжая думать на тревоги извне, из других сообществ), другие (включая вас - не обида, просто констатаця распределения сторон) - что надо понизить планку, чтобы ни у кого не было повода даже тянуться к кнопке тревоги.
Однако первый подход привёл к съёму владельцев с должности (и, как результат, обиде), а второй - спровоцировал саботаж, показывающий, что обидчивость, строго говоря, не знает предела.
Но сам корень проблемы возник из-за банальной ошибки. Как результат, и оба предложенных решения, получается, решают раздутую из ниоткуда проблему.
@Kromster Ну, это либо было и раньше и считалось нормой (пока мы на взводе не начали чрезвычайно урезать границы допустимого из-за мифического удаления сообщений иностранцами), либо появилось только сейчас (когда мы, опять же, на взводе стали слишком вольно использовать аллегории).
Не так давно сняли модераторов чата и уже с неделю сообщество находится в состоянии кризиса:
Кри́зис — состояние, при котором существующие средства достижения
целей становятся неадекватными, в результате чего возникают
непредсказуемые ситуации.
Кризис проявляет скрытые конфликты и ди...
Не так давно сняли модераторов чата и уже с неделю сообщество находится в состоянии кризиса:
Кри́зис — состояние, при котором существующие средства достижения
целей становятся неадекватными, в результате чего возникают
непредсказуемые ситуации.
Кризис проявляет скрытые конфликты и ди...
@Arhad Зачем сверх? Я в общем-то тоже всего-навсего перепостил всё из чата (ну ладно -- повырезал иронию, там через край бывало). Просто Николас уже попросил (и мы поставили пяток звёзд), чтобы мы обсуждали это не в чате, а на мете. Мне высказанное нравится, на полноценный ответ уже материала достаточно.
@Arhad Вообще, это не так. Вопрос стоял примерно так: как же общаться, если мы не знаем тех, кто может обидится на нас? Ответ вполне логичный «Строить дискуссию так, чтобы не задеть чувства самого обидчивого из присутствующих.» Ни про какие планки речи вроде не было.
В любом случае, опять же. Я не думаю, что имеет какой–либо смысл продолжать эту тему. Она себя изжила полностью.
В свое время подобная ситуация была с меткой "Шаблоны", которая приводил к путанице - поскольку шаблоны С++ и шаблоны проектирования, например - две большие разницы.
Но алгоритмы вообще и алгоритмы в стандартной библиотеке С++ - тоже, в общем-то, разные вещи.
В данном случае просто поднимаю воп...
Я через одну техническую задачу у меня стоит их обновление. Я тут вроде научился текст определять по похожести. Думаю, можно автоматически подбирать копии вопросов. Хочу поиграть с этим.
@AK Их бота я видел. Там ужас, конечно. Они автоматически создают первый ответ, как список похожих вопросов. И это заканчивается тем, что вопросы без ответов ведут сами на себя по кругу и вообще ничего не найти. Да, я знаю.
На странице справки по расширенным спискам есть текст
2. Несколько пунктов внутри списка:
Лучше всего отделять абзацы четырьмя пробелами
Можно оставлять и три, но это может
проблемы при вложении других объектов
Оставьте четыре.
Кажется между выделенными строч...
------------------------------- Все кланяются и ножки целуют Джону Скиту, аж 500 репутации накинули, лишь бы не ждать три дня, когда у него будет миллион...(что, в принципе, является накруткой), а тем временем...
@ДаниилЧижевский Начну с этого: как мне взять время жизни поля структуры и явно передать его в &mut-ссылку на это же поле? Этак в виде foo(&'время_жизни_b_или_bar mut bar.b). При этом bar тоже принимается по mutable-ссылке.
@ДаниилЧижевский Мне надо взять mutable-ссылку на поле одной структуры и поместить её в другую структуру. При этом время жизни второй структуры не будет превышать первую.
@ДаниилЧижевский Но я не знаю, как растолковать это компилятору.
Оба экземпляра обеих структур, кстати, живут в mem::Box-ах.
@ДаниилЧижевский Проблему решил. Радикально - переписав кусок кода и избавившись от заёма. Правда это несколько нарушит инкапсуляцию (в конце работы придётся лезть в структуру и вытаскивать оттуда значения), но выхода нет.
Можно ли ли на Ru StackOverflow, или есть специализированный сайт, два раза искал в списке Stack Exchange но не нашёл Администрирование.
И как реагировать на вопросы по администрированию, иногда на Ru So спрашивают.
Не так давно сняли модераторов чата и уже с неделю сообщество находится в состоянии кризиса:
Кри́зис — состояние, при котором существующие средства достижения
целей становятся неадекватными, в результате чего возникают
непредсказуемые ситуации.
Кризис проявляет скрытые конфликты и ди...
В свое время подобная ситуация была с меткой "Шаблоны", которая приводил к путанице - поскольку шаблоны С++ и шаблоны проектирования, например - две большие разницы.
Но алгоритмы вообще и алгоритмы в стандартной библиотеке С++ - тоже, в общем-то, разные вещи.
В данном случае просто поднимаю воп...
Мне нужно регулярное выражение для sed которые будет пропускать строки которые начинаются с цифры и заканчиваются точкой.
На странице справки по расширенным спискам есть текст
2. Несколько пунктов внутри списка:
Лучше всего отделять абзацы четырьмя пробелами
Можно оставлять и три, но это может
проблемы при вложении других объектов
Оставьте четыре.
Кажется между выделенными строч...
