То есть получается когда нужно назначить овнеров мнение сообщества имеет значение, а снимать можно по первому чиху - на моей памяти это уже 2-ое (а может и 3-е) снятие овнерства без обоснованной причины. Если есть мнение, что овнер не справляется с обязанностями возможно есть смысл поднять этот вопрос тоже на мете или условным голосованием в чате?
@FoggyFinder Так это вы видимо так сосчитали. (Я именно про вопрос самого Athari и его блокировку на ответ на Мете). Давайте, пожалуйста, ссылку на данные, а не то, как вы хотите это видеть.
@FoggyFinder Очень даже притом. Вы громко утверждаете, что решение по его вопросу не верное, принято элитарным меньшинство, да и вообще тут один произвол.
Конкретные данные. Если у вас их нет, не понимаю, почему вы приходите с обвинениями каждый раз. Громко–громко заявляете, что вот она ведьма, жгите ее! Честное слово, не смешно.
@Abyx При всем бескрайнем личном уважении, ну это же не было сказано в контексте обсуждения истории. И я, и ребята SOpt поняли это в контексте их национальности. Им это обидно, мне – больно, что у для нас это допустимо.
@FoggyFinder Буду крайне признателен! Очень много есть и в этом чате, и в смежных, и на Мете!
@FoggyFinder Думаю, я не могу продолжать диалог, пока не получу ответ на вопрос про меньшинство. Вы от него отталкиваетесь, делаете допущение, которые по правилу импликации не верны по определению.
> мы все решили назначить выборами владельцев, чтобы в чате было спокойно и комфортно всем русскоязычным разработчикам. Этого достичь не получилось.
> Причина: связано оно с выбранными владельцами или нет, но чат стал не удовлетворять требованиям предъявляемым к содержимому, размещаемому на платформе Stack Exchange.
вы опять приписываете мне того, чего не было и это раздражает . Я не отталкиваюсь от этого, более того именно вы подняли вопрос о случаи с Athari а не я.
для меня тот случай остался в прошлом и никакого отношения к текущим событиям не играет
@NicolasChabanovsky да, их национальность - Бразильцы, а Бразилия образовалась в результате геноцида индейцев и переселения Португальцев. Если у них с этим проблемы - ну плохо быть ими. Так им и передайте. Могу повторить то же самое на английском. А за замалчивание истории - не обидно? Почему я не могу озвучивать исторические факты, если в комнате есть люди которым это не нравится?
Думаю, не многие будут оспаривать факт, что вопрос взаимного уважения за последние несколько месяцев поднимался в чате ни один раз. И он получал такой резонанс, что выливался, не только за пределы данного чата в другие, но и на MSE. Это не означает, что это как–либо связанно с личностными качествами выбранных сообществом участниками, имея в виду их личные предпочтения, но определенно это явный недосмотр команды модераторов чата. Замечу, команда модераторов сайта не имеет отношения к модерации чата. Именно по этому и было голосование.
@Abyx У всех людей разная чувствительность на разные темы. Я видел не раз, что некоторые темы, до глубины души затронувшие бы русскоязычного человека, не трогают вообще человека американского происхождения. Подскажите, что нам теперь делать?
@NicolasChabanovsky я не вижу как он отвечает на поставленный вопрос. Там про взаимное уважение, и с этим, вроде бы, нет проблем ни у кого. Если вы сами не уверены в том, что проблема связана с овнерами, может стоит разобраться в причинах, а не рубить с плеча, порождая еще одну проблему?
@FoggyFinder Нет. Не так. Потому что тут крайне шумно не по делу и не в первый раз. Одна из причин шума, которая повторяется раз за разом — неуместные шутки, еще одна — проблема неуместных тревог.
@FoggyFinder Подскажите, и как, например, это относится к вопросу проблемы с участником? Это просто фраза, которую поддерживают, про политику.
:42200970
> Это не означает, что это как–либо связанно с личностными качествами выбранных сообществом участниками, имея в виду их личные предпочтения, но определенно это явный недосмотр команды модераторов чата.
Модератор на то и модератор, чтобы не только не писать, но и своевременно удалять.
@FoggyFinder Значит, это вообще не та статистика. Повторюсь, вы очень громко и активно устраиваете охоту на ведьм. Пожалуйста, приведите ссылки и цифры по теме.
Конкретные данные. Если у вас их нет, не понимаю, почему вы приходите с обвинениями каждый раз. Громко–громко заявляете, что вот она ведьма, жгите ее! Честное слово, не смешно.
а теперь я бы хотел увидеть где я прихожу каждый раз с обвинениями?
@NicolasChabanovsky что именно удалять? моё сообщение про индейцев? а кто-то хоть как-то сказал что оно неуместно? Или alexolut должен был позаимствовать Вашу умную голову и понять что Вам оно не понравится?
если сообществу не угодно знать мое мнение я могу его вообще не высказывать, так как мне действительно неприятно читать необоснованные обвинения от его руководителя
@Abyx Это проблема не сегодняшнего дня. В чате была и война тревогами, и расистские (на мой субъективный взгляд ) шутки. Проблема шума этого одного чата дошла до MSE! Заходящие сюда, ребята из других сообществ просят друг друга положить на эту комнату! Коллеги. О чем разговор? Проблема модерации этого чата есть. Предложенное решение о назначении не работает, более того, иногда только вносит разногласие, так как создает асимметричность во взглядах участников.
@NicolasChabanovsky кажется у Вас неправильное понимание ответственности овнеров и модераторов. Модераторы должны модерировать чат. Для этого в чате есть "призвать мода" и у модов есть расширенные права. В частности проблему с кучей флагов можно было бы решить кикнув флагаторов. Но овнер этого сделать не может т.к. не видит кто флагает. А модератор видит.
@Abyx Возможно так и есть. Я был полностью уверен, что мы выбираем тех, кто будет именно модерировать чат. Я голосовал за участников именно с этой мыслью в голове.
What tools are available to room owners?
Room owners are users that have some elevated permissions in a chatroom. Typically, they will be the first line of defense when it comes to inappropriate content or behavior in a room. Users will look to the room owners to guide the room. The room owners...
@NicolasChabanovsky какие оскорбления? Замалчивание геноцида индейцев - это как отрицание холокоста. Вы ходите по тонкому льду, и сами этого не замечаете.
Если есть желание, можно собраться и написать FAQ–вопрос, что есть оскорбление, что нет. Чтобы в будущем, подобных вопросов не возникало. Но, с одним условием если лично вы примите участие.
@Abyx Какой геноцид еще? :) Причем тут ребята из соседнего сообщества? Почему вы им это пишите, когда они зашли на тревогу к нам?
В основной версии сайта в списке вопросов под заголовком и началом тела вопроса выводится имя пользователя, задавшего вопрос.
В мобильной версии выводится имя пользователя, который внёс последние изменения (изменил вопрос, добавил комментарий, добавил ответ, изменил ответ). Считаю, что лучше ...
@NicolasChabanovsky вот Вы мне как-то говорили, что можно отвечать так, чтобы точно никого не оскорбить, а теперь упоминаете ситуации, когда американец не оскорбиться, а русский - да. Но откуда американцу знать, на что оскорбиться русский? Точно так же как можно быть уверенным в обратной ситуации?
@NicolasChabanovsky Будь флаги исключительно внутри руСО проблемы бы не было. Мы просим такой функционал, но нас игнорируют. Теперь же проблема докатилась до ... до кого она там докатилась? Но флаги же менять не будут, не те приоритеты. РуСО — это вообще второсортный продукт для SE, Вы не можете это не понимать.
к концу этой скучной беседы выяснилось, что chat owners не нужны, потому что они не обладают привилегией удаления сообщений (как задумывал CM), однако решение об их снятии никак не улучшит текущую ситуацию. Правильнее будет дать всем chat ownerам во всех чатах возможность удаления сообщений других пользователей без участия модераторов.
В чате потом хрен чего найдешь. К тому же, я так и не узнал за что нас овнерства лишили. Не оправдали надежд в том, на что не подписывались? Не смогли удалить сообщения, которые менеджер предполагал, что мы могли удалить? За оскорбление историей? Если менеджер не знает, как тут что работает, то что можно вообще тогда требовать от других участников?
@Abyx да потому что кое-кто видит оскорбления там, где их нет. А Nofate такой же как и мы, не видит того, чего нет.
а мне видимо испанцев припомнили, но сейчас в чате это как-то не решились озвучивать, а просто так до кучи под предлогом «решение себя не оправдало». Но под таким предлогом можно вообще всех нафиг удалить вместе с сайтом и вернуть как было до... то есть ХешКод ;)
@alexolut Подскажите, вам не кажется, что если бы тревоги были закрыты и их видели бы только 10 человек находящиеся в данном чате, то смысл тревог бы потерялся вовсе?
@NicolasChabanovsky А есть ли смысл в глобальных тревогах, если подавляющее большинство получателей флагов всё равно не в состоянии их обработать из-за языкового и культурного барьеров? Причём первое критичнее — гуглопереводчик плохо справляется с предложениями с более-менее сложной структурой.
@Abyx Способ удалить содержимое, которому не место в чате. Подскажите, а по вашему?
@Arhad На мой крайне субъективный взгляд, невозможность обработки — это миф. Для языка есть переводчик. Шутки на основе физических отличий (цвет кожи, расса, национальность, рост и тд) обидны во всех культурах.
@avp К сожалению, не знаю, пришел позже (или раньше).
@alexolut Вы всегда могли перенести оскорбления в урну и упомянуть меня, чтобы я удалил.
@NicolasChabanovsky Насчёт этого согласен. Но вот в плане культуры вышел небольшой сбой. Кто-то ведь утвердил флаг на сегодняшнем сообщении с котом (а ведь котики — это культурная универалия нейтральности и безобидности, по аналогии с разговорами о погоде).
@alexolut Мне кажется, как раз политически шутки даже русскоязычные люди не все знают (например, про 146% расскажи кому, так не поверят!) А вот оскорбления везде похожи.
@Arhad Секунду. Сообщение @Grundy про девушек я удалил тревогой.
Это так вульгарно, что я аж покраснел, когда увидел!
@NicolasChabanovsky Вы путаете цель и средство. Удаление - это средство, одно из. А цель - это не показывать пользователям неуместные сообщения. Я уже говорил, достаточно не показывать сообщение флагнувшему.
@NicolasChabanovsky Спасибо, но, пожалуй, не буду ничего спрашивать.
@NicolasChabanovsky, дополню мысль @Abyx: ... а если это сообщение постчитает неуместным более определённого количества пользователей, то тогда это сообщение можно считать неуместным уже для всех посетителей и, соответственно, автоудалить сообщение и вынести «[*]» автору этого сообщения.
В основной версии сайта в списке вопросов под заголовком и началом тела вопроса выводится имя пользователя, задавшего вопрос.
В мобильной версии выводится имя пользователя, который внёс последние изменения (изменил вопрос, добавил комментарий, добавил ответ, изменил ответ). Считаю, что лучше ...
Stack Overflow на русском
Stack Overflow на русском