Stack Overflow на русском

PashaPash

12:00 PM

@Suvitruf говорить можно все. но не стоит беспочвенно обвинять. ни администрацию, ни других участников

Nicolas Chabanovsky

@VladD Он может сделать это в личном сообщении.

Давайте начнем как минимум этого.

VladD

@PashaPash Ваше утверждение о беспочвенности беспочвенно

PashaPash

@VladD это не обвинение. это утверждение.

VladD

@NicolasChabanovsky Сейчас он его напишет.

Suvitruf

@PashaPash часть обвинений не беспочвенны. Как минимум, про снятие овнеров чата.

Nicolas Chabanovsky

12:00 PM

@VladD Вы опять отходите и руководствуетесь абстракцией.

PashaPash

@Suvitruf ок. предположим (чисто теоретически) что овнеров сняли по прямому приказу администрации stack exchange. дальше что?

Suvitruf

@PashaPash да ничего. Я лишь сказал, что его критика частично обоснована. На неё он ответа не получил.

PashaPash

@Suvitruf т.е. обвинение оказалось не беспочвенным, но КМ ни при чем. и модераторы не при чем.

A K

@NickVolynkin Мне жаль, что мир так несовершенен, что некоторые люди держатся не за свои моральные принципы, а за даже не за деньги, а за баллы рейтинга или пиктограмки возле ника. Восхищаюсь мужеством Влада, который готов потерять всё накопленное, но не поступиться принципами.

PashaPash

@Suvitruf критика != обвинения

Suvitruf

12:03 PM

@PashaPash я не отрицаю, что в его сообщениях были обвинения.

Nicolas Chabanovsky

> поступиться принципами.

Suvitruf

Но обвинения появились после того, как его не захотели услышать.

Nicolas Chabanovsky

Озвучьте пожалуйста принципы @AK?

Kromster

@Suvitruf вот к чему опять менять тему ..

Suvitruf

@Kromster это всё связано.

Толку обсуждать следствия, если о причине не говорить.

vp_arth

12:04 PM

@PashaPash Дальше размышления о том, стоит ли вкладывать душу в проект, из которого тебя могут выпнуть под зад ногой в любой момент по распоряжению сверху.

Nicolas Chabanovsky

Или @VladD. Может оказаться, что у нас есть расхождения в понятиях серьезные.

PashaPash

@Suvitruf у нас есть стандартное место для услышать - мета. все, кто хотел высказаться по снятию - высказались там

Nicolas Chabanovsky

> из которого тебя могут выпнуть под зад ногой в любой момент по распоряжению сверху.

Вы где это взяли?

PashaPash

@vp_arth это касается и Николаса. И меня.

Nicolas Chabanovsky

Есть правила, блокировка за нарушение правил.

Точка

Только за нарушение правил. Правила всем известны.

Зачем писать несусветный нонсенс!

VladD

12:05 PM

Есть трактовка правил. Трактовка понятия агрессия. Многоточие.

Nicolas Chabanovsky

Какое еще распоряжение сверху!

Nick Volynkin

@AK вы про ромб мой? Ну он нужен, чтобы порядок поддерживать. Я не камикадзе, я хочу помочь, а не умереть за.

Nicolas Chabanovsky

Коллеги, паузу, пожалуйста!

@VladD В чем ваша интерпретация отличается от моей?

Понятия агресси

Suvitruf

Напомню, всё началось с бана @Qwertiy ^_^

VladD

@NickVolynkin Я ни в коей мере не хотел быть с сами резким. Извините, накипело

vp_arth

12:07 PM

@NicolasChabanovsky Я отвечал на вопрос @PashaPash

A K

@Suvitruf "Чёрный лебедь". Одно маленькое событие обрушило систему, в которой накопилось слишком много противоречий. Уже давно припоминают все грехи до пятого колена и позапрошлогодние снега.

VladD

@NicolasChabanovsky Я говорил это уже несколько раз. Повторюсь. С моей точки зрения, пассивная агрессия не является агрессией. Поскольку в правилах запрещена агрессия, то мы с вами кардинально расходимся в понимании того, является ли «пассивная агрессия» нарушением правил.

Suvitruf

@AK ну да. Все мы помним прошлые разногласия. Это не первый подобный случай. Но более, хм, значимый.

Nicolas Chabanovsky

Что произошло, образно: человек писал неправду и гадости о компании, сотрудниках и сообществе в пассивно агрессивной форме. На вроде «ах, как жаль, что всех банят за альтернативное мнение». Его попросили привести хоть какие–то данные, а он вместо этого продолжил в своем стиле.

4

Kromster

@VladD @NicolasChabanovsky может быть вам стоит взять таймаут на час и переформулировать термины? У меня стойкой ощущение, что и вы и КМ пикипели к этому не совсем удачному термину, тогда как на самом деле вы имеете ввиду другие вещи

Nick Volynkin

12:08 PM

@VladD Ок, есть сочное русское слово «подгаживание». В моем понимании это примерно и есть пассивная агрессия. Как по-вашему, подгаживание является агрессией?

Feeds

Stack Overflow for Teams is Now Available

Alex Miller on May 03, 2018

It’s here. After months of designing, building, testing, and beta-ing, we’re happy to announce that as of today, Stack Overflow for Teams has launched and is available to everyone!

It often feels like developers have to know everything, constantly juggling dozens of tools, languages, libraries, and frameworks. To do this, they have to be able to quickly find the information they need in order to get back to writing software. When that information is public, all you need is a a quick search on Stack Overflow to turn up an answer and be on your way. But when that information is internal and private, it’s a maze of stale wikis and lost emails. …

Nicolas Chabanovsky

Как вы агрессию не назовете, это агрессия.

vp_arth

Повторюсь

25 mins ago, by vp_arth

@NicolasChabanovsky Я понимаю, что такое дух закона. Допускаю возможность, что участник вёл себя некорректно. Но дали ли ему возможность исправиться? Бан на год равносилен полному удалению с проекта. А зная этого участника - он был вполне полезен в своей области.

Nick Volynkin

@VladD это про «слабо»? Ок, обиды не держу.

PashaPash

@vp_arth не выпхули из проекта, а всего лишь сняли овнерство. за достаточно грубое нарушение правил (с точки зрения политики сети). это наоборот, показательный момент - правила одинаковы для всех. и для 1-реп, и для овнеров, и для модераторов.

VladD

12:09 PM

@Kromster Я предлагал избегать этого термина. С моим предложением не согласились. Второй раз предлагать не хочу.

Suvitruf

@VladD если бы бан был на неделю, что-то бы изменилось в вашей риторике?

Nicolas Chabanovsky

@VladD Вас часто банили? Кого друго часто банили?

Правила едины для всех.

Поэтому за историю уже два модератора были блокированы. Вне зависимости от репутации.

D-side

@Suvitruf что самое забавное, я тут и в Зулипе буяню совершенно не из-за бана Qwertiy или FoggyFinder. Меня обеспокоили блокировки и удаления сообщений GreenDragon и Other. В другие конфликты я как-то случайно втянут оказался.

Nicolas Chabanovsky

Есть правила. Они едины для всех.

PashaPash

@Suvitruf это какая-то торговля. на год много, на неделю мало. на сколько?

Suvitruf

12:10 PM

@PashaPash ну, мне просто интересно. Срок бана на что-то влияет или @VladD именно идейно не согласен.

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Это его не первое нарушение.

Коллеги, давайте про цифры и правила.

vp_arth

@NicolasChabanovsky именно на проекте? Не в чатиках?

Nicolas Chabanovsky

Вот кого здесь блокировали?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky ну, меня не банят, т.к. я молчу, потому что боюсь.

VladD

@NickVolynkin Это, в свою очередь, не является объективным понятием. С точки зрения одного участника, он указывает на проблемы в организации сообщества и тем самым хочет помочь. С точки зрения другого участника, первый участник подгаживает. Кому оставляем интерпретацию? Если ваш ответ — администрации, то я не согласен с ееё трактовкой, что мне делать?

Nicolas Chabanovsky

12:12 PM

Давайте к цифрам, пожалуйста, @VladD!

VladD

@NicolasChabanovsky Если назвать не-агрессию агрессией, она от этого агресией не станет.

Nick Volynkin

@VladD для этого есть Мета. Сел, написал аргументированный пост, перечитал, обдумал, запостил. Предложил решение, как сделать лучше.

Kromster

может быть не пассивная агрессия (в вики вообще что-то свое написано), а так и записать "человек писал неправду и гадости о компании, сотрудниках и сообществе в пассивно агрессивной форме" = ЧПНИГ о КСИС в ПАФ

vp_arth

@NicolasChabanovsky да тут всех блокировали. Народ не понимает назначение двух кнопок за/против при голосовании по тревоге

2

Suvitruf

@NickVolynkin и его удалили )

Nicolas Chabanovsky

12:12 PM

Кого всех?

VladD

@NickVolynkin Я написал два поста на Мете. Пока на них нет ответа, не вижу смысла тратить своё время

vp_arth

@NicolasChabanovsky меня точно блокировали пару раз, по ложным тревогам

Suvitruf

@vp_arth я за все годы в бане ни разу не был ^_^

Nicolas Chabanovsky

На сайте и в чатах, отдельно. Более того, блокировали по тревоге не мы, а вообще сторонние наблюдатели. И уж тем более не администрация проекта.

vp_arth

@Suvitruf ты мог и не заметить минутный бан тут

Nicolas Chabanovsky

12:13 PM

@vp_arth Так причем тут администрация и свобода слова!

Kromster

@VladD человек писал неправду и гадости о компании, сотрудниках и сообществе <мелк.текст>в пассивно агрессивной форме</>

2

Suvitruf

@vp_arth а, вы про чат. Может быть.

Nicolas Chabanovsky

Другой участник, ваш коллега, как все, обычный участник отметил тревогой ваше сообщение.

VladD

@Suvitruf Частично. Потому что я всё так же несогласен а базовыми определениями.

vp_arth

"Вот кого здесь блокировали?"

Это "здесь" меня сбило с толку, простите

Suvitruf

12:14 PM

@VladD если бы в письме о причине бана не было б слов про пассивную агрессию, а явно указали бы, что "человек писал неправду и гадости о компании, сотрудниках и сообществе", то это изменило бы что-то?

Nicolas Chabanovsky

Еще кого–нибудь блокировали? Пожалуйста, отзовитесь!

Чьи вопросы и ответы удаляли с Меты особенно без пояснения причины?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky ну, комментарии удаляли. Мои. И не раз.

vp_arth

Да дело не в том, что прецедентов "лично со мной" не было.
Когда это произойдёт - будет поздно.
Это нормально, когда при игре в шахматы хочешь видеть фигуры соперника.

Suvitruf

Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Я сейчас предметно не скажу, но если я удалял во время заморозки, это вполне может быть из за того, что начиналась массовая истерика в виде взаимных беспредметных обвинений (удалялось все, без изберательности). Как только они прекращались, диалог восстанавливался. Такое, к моему огромному сожалению случалось раза три где–то. Это плохо, конечно.

Pavel Mayorov

12:17 PM

@Suvitruf да, это бы очень многое изменило.

VladD

@Suvitruf Кое-что изменило бы. Во-первых, процитированные сообщения не содержат «гадостей». По поводу лжи я бы захотел доказательств. Ну и мне стало бы интересно, кому решать, что гадость, а что критика.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Это я точно не удалял :)

Вопрос не ко мне.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky это я к тому, что ваш тезис в корне неверен.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Какой именно?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky "Еще кого–нибудь блокировали? Пожалуйста, отзовитесь!"

Как это связанно?

Мы обсуждаем конкретный бан. И то, как бы не допустить такой ситуации в будущем.

Nicolas Chabanovsky

12:18 PM

@VladD > Ну и мне стало бы интересно, кому решать, что гадость, а что критика.

Что есть гадость всегда решает тот, в чью сторону гадость высказывается.

Suvitruf

Пока мне видится, что был явный косяк в формулировке причины бана. Это одна сторона вопроса.

vp_arth

@NicolasChabanovsky Гениально

VladD

@NicolasChabanovsky Ага, то есть если я скажу кому-нибудь «ты не прав», и он объявит это гадостью, то мне придётся полететь в бан?

Suvitruf

@VladD главное, чтобы это был не админ.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Конкретный бан, да. Но там же идет все время призыв к тому, что нет свободы слова.

Это не так. Это популизм.

Nick Volynkin

12:20 PM

@VladD тут же как с основным сайтом, не сразу ответ будет. Пишу вот, подождите )

Nicolas Chabanovsky

Чьи вопросы удаляли в итоге с меты?

То есть, выяснили, в чате были тревоги и была попытка остановить конфликт, повернув его к диалогу.

2 человека.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky ну такое. Свобода слова то есть, но не совсем ясно пока, что нельзя говорить. Ясно, что явные призывы деструктивные - это плохо. Но вот ирония/сарказм часто на грани.

Kromster

@NicolasChabanovsky вы у нас спрашиваете, как будто у нас есть доступ к их списку ... хотя постойте, доступ есть только у вас .. =(

vp_arth

Свобода слова у нас есть, поэтому нельзя высказывать мнение о том, что её у нас нет.

2

VladD

@NicolasChabanovsky Когда вы запрещаете «гадости», а то, что такое гадость, решает у вас адресат критики, то это, да, даёт основание думать о состоянии свободы слова.

Nicolas Chabanovsky

12:21 PM

@Kromster Списку чего?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky списку забаненных

VladD

@vp_arth Потому что это гадость в адрес компании!

vp_arth

@VladD Тьфу, что за гадость вы мне тут написали? =))

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Это не так. Высказывайте, с примерами, пожалуйста.

VladD

@vp_arth :-D

Kromster

12:22 PM

на моей памяти было несколько драм с удалениями, но подтвердить это я не могу, т.к. не скриншотю каждые свои 5 минут на мете ...

Suvitruf

Свобода слова. Там вечно проблемы, когда ваша свобода слова покушается на чужую свободу слова.
У кого вес больше, тот и побеждает в споре.

PashaPash

@VladD ну не только адресат. еще специально выбранные и обученные модераторы. на случай, если адресат ошибется

VladD

@PashaPash Допустим, адресат = модератор

Nicolas Chabanovsky

@VladD Приведу пример. Допустим, я человек некой этнической группы. Например, из России. Приеду я к вам в Германию. Вы начнете меня москалем дразнить, считая что это норм. Если мне это обидно, то я скажу о вас, что вы гадости говорите и не буду с вами общаться.

Вам понятно, почему что есть гадости определяет не тот, кто их говорит, а в сторону кого они высказываются?

PashaPash

@VladD модераторов у нас много, шанс что сразу все ошибутся - очень мал

VladD

12:23 PM

@PashaPash Вам папскую тиару куда высылать?

Pavel Mayorov

@PashaPash а достаточно одного

Suvitruf

@NicolasChabanovsky репрессий не будет за "москалей". Не релевантно.

PashaPash

@VladD не понял вопроса

vp_arth

@NicolasChabanovsky Вы подадите в суд, который и решит, а было ли оскорбление. Разве нет?

VladD

@NicolasChabanovsky Нет. Вот я сейчас объявлю все реплики, адресованные мне, гадостью, это нормально?

Suvitruf

12:24 PM

@VladD суд решит.

VladD

@Suvitruf А где тут у нас суд?

Где разделение властей?

vp_arth

@VladD Так в этом и вопрос)

PashaPash

@PavelMayorov для бана - да. для последующего неразбана - нет

VladD

Почему исполнительная власть совпадает с судебной?

Suvitruf

@VladD эт вам, если что )

Nicolas Chabanovsky

12:25 PM

@VladD Тогда вас сочтут не в своем уме, вероятно. Но, мы как нормальные люди, пойдем на диалог. Я уточню у вас, почему вы так считаете. Или вы даже сами мне скажите.

PashaPash

@VladD почему вы решили, что у нас тут модель власти совпадает с государственной?

Suvitruf

У нас модераторы + КМ в себе сочетают несколько полномочий. От этого проблемы.

VladD

@NicolasChabanovsky А почему вы априори считаете все решения администрацию адекватными? Вот мне аргументация о пассивной агрессии не кажется адекватной.

@PashaPash Я знаю, что тут диктатура. Давайте тогда не говорить о справедливости.

Nicolas Chabanovsky

Так вот, обвинять компанию в том, что человек в позиции принимает единоличное решение руководствуясь своими соображениями — это не правда. Мы всегда руководствуемся правилами. Мы принимаем решение коллективно. Если вы считаете иначе, приведите примеры, пожалуйста, и если выяснится, что вы правы, мы попробуем исправиться.

Suvitruf

@VladD ой, полехче.

Nicolas Chabanovsky

12:27 PM

@VladD У нас есть правила сайта. Они доступны всем.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky ну нет )

Nicolas Chabanovsky

Если вам не нравится правило дружелюбия, простите, сделать с этим ничего не могу.

VladD

@NicolasChabanovsky Я уже говорил, что трактовка важна. Пожалуйста, больше не говорите, что всё определяют правила.

Suvitruf

VladD

@NicolasChabanovsky Мне стоит покинуть сайт?

Suvitruf

12:28 PM

Как вот об этом другие узнают?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Подскажите, пожалуйста, что нет?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky я вон пикчу скинул с вашим ответом.

Как обычные пользователи про это ваше решение с коллегами узнают?

Про это я кстати ещё вопрос задавал

Nicolas Chabanovsky

Я отметил ваше сообщение тревогой @PavelMayorov. Это низко как–то

Suvitruf

8

Q: Корректировка правил о спаме в отношении чата

Уже есть важное обсуждение по поводу того, какие ссылки допустимы. Но в данном вопросе хотел бы затронуть тему неоднозначности правил в плане чата. Контекст: была проблема с некоторыми сообщениями в SVG чате. Сообщение были удалены, ссылаясь на правила о рекламе своих ресурсов в ответах/вопросах...

VladD

@NicolasChabanovsky Не низко. Вы считаете, что мы неадекватны, а вы адекватны. Вот это мнение мне кажется низким.

Nicolas Chabanovsky

12:29 PM

@VladD Это лично ваше решение, которое можете принять только вы.

@VladD Я этого не говорил.

Вы спросили про абстрактную ситуацию, я пояснил.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky вы там очень личных странных умозаключений сделали.

Nicolas Chabanovsky

Если кто–то выйдет и скажет «все запрещено, не говорите со мной.» быть может его сочтут странным и не будут говорить с ним.

Suvitruf

Про нормальность и " вы даже сами мне скажите".

VladD

@NicolasChabanovsky Окей, тогда, если можете, ответьте одним словом. Считаете ли вы, что ваша трактовка агрессии единственно верная?

Nicolas Chabanovsky

Секунду

Может, чего не понял, сейчас посмотрю

> Нет. Вот я сейчас объявлю все реплики, адресованные мне, гадостью, это нормально?

Это был вопрос.

> Тогда вас сочтут не в своем уме, вероятно.

Ответ

Это гепотетическая ситуация, правильно я понимаю?

Типо Вы здесь можно заменить Человек?

Я именно так понял.

vp_arth

12:33 PM

Вы очень удобным образом отрываетесь от контекста...

Nicolas Chabanovsky

Или что–то не так понял?

@vp_arth Поясните?

VladD

@NicolasChabanovsky Вы говорите, что вы-то точно адекватны. «Но, мы как нормальные люди, пойдем на диалог.» Этим самым вы выставляете мнения других, не согласных с вашим определением «гадости», неадекватными.

Nicolas Chabanovsky

@VladD Не. Это не так.

Suvitruf

лол

vp_arth

@NicolasChabanovsky В той реплике речь была про пресловутое "Только тот в чей адрес направлена гадость вправе оценить гадость ли это"

VladD

12:34 PM

@NicolasChabanovsky В данной ситуации я — пострадавшая сторона.

Nicolas Chabanovsky

Я к тому, что люди идут на диалог, а не запрещают что–либо к себе говорить.

VladD

Так что мне оценивать, гадость ли это, а не вам. По вашим же словам.

Suvitruf

@VladD так а что изменится?

Nicolas Chabanovsky

Да, видимо так.

Он мы отходим от темы опять.

В чем сейчас недопонимание?

Suvitruf

Если бы вы посчитали это гадостью, то решение то всё равно будет выносить человек, который "гадость" сказал.

Nicolas Chabanovsky

12:35 PM

> Окей, тогда, если можете, ответьте одним словом. Считаете ли вы, что ваша трактовка агрессии единственно верная?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky у меня недопонимание по поводу правил.

Nicolas Chabanovsky

Нет. Не так.

vp_arth

@NicolasChabanovsky, какова вероятность амнистии для FF, и как мы, как сообщество можем на это повлиять?

VladD

@NicolasChabanovsky Я хотел продемонстрировать порочность идеи о том, будто бы объект критики может адекватно оценить, критика это или «гадость»

И я надеюсь, мне удалось это показать

Nicolas Chabanovsky

Мне показалось, что есть участник, чьи сообщения нарушают правило дружелюбия, я об этом написал коллегам. Коллеги тоже сочли данное мнение правомерным. Еще было обсуждение в чате модераторов.

Suvitruf

12:36 PM

@NicolasChabanovsky что за коллеги?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Коллеги по команде развития сообществ.

Suvitruf

Если с США, то их мнение вообще не релевантно.

VladD

@NicolasChabanovsky Да. А был ли ~~суд поединком~~ вопрос с обсуждением на Мете (согласние ФФ есть)?

Suvitruf

В США отношение к таким вещам совсем другое.

Nicolas Chabanovsky

@VladD Поясните, почему стоит этот частный вопрос выносить на Мету?

VladD

12:37 PM

@Suvitruf Согласен. Они и русского-то не знают

Nicolas Chabanovsky

Есть уже несоклько таких вопросов.

Более того, он, как я понимаю, вопросов не имеет

VladD

@NicolasChabanovsky Потому что многие участники сообщества этого хотят.

Suvitruf

1) Не знают русского, значит видят ситуацию глазами Николаса.
2) Там психология другая.

Nicolas Chabanovsky

@VladD Хотят чего? Крови и зрелищ?

vp_arth

@NicolasChabanovsky, я сейчас не ставлю под сомнение виновность Foggy, Меня интересует может ли сообщество в данный момент повлиять на его освобождение? На снижение срока?

Nicolas Chabanovsky

12:39 PM

Ему пояснили, в чем причина. Он даже, вероятно, вам все разослал.

VladD

@NicolasChabanovsky Открытого обсуждения причин блокировки

Kromster

@NicolasChabanovsky а мне не разослал (((

Suvitruf

@Kromster :P

Nicolas Chabanovsky

@VladD Причина — агрессия.

Kromster

@Suvitruf перешлешь мне копию? ;-)

VladD

12:39 PM

@NicolasChabanovsky Это не обсуждение. Это заявление.

@Kromster Есть в навязчиво рекламируемом запретном чате

Suvitruf

@Kromster почту дай )

Nicolas Chabanovsky

@VladD Секундочку. Вы предлагаете каждый раз при любом действии вас спрашивать? Зачем тогда модераторы вообще нужны, раз без вашего личного присмотра все пойдет не так? Почему вы тогда не избрались?

Владислав Харламов

Есть математическая версия данного чата?

D-side

@ВладиславХарламов в смысле? Где обоснованность банов доказывается с математическим формализмом? :D

VladD

@NicolasChabanovsky Нет. Но я считаю, что этот конкретный случай получил слишком большую огласку, чтобы попытки замести его под ковёр выглядели пристойно.

Other

12:42 PM

Уиии, Драма! Как дети малые не могут поделить внимания родителей.

Nick Volynkin

@ВладиславХарламов кроме шуток, вам на русском или на английском?

Suvitruf

@Kromster ушло

D-side

@ВладиславХарламов русскоязычного сообщества по математике на SE нет, насколько я знаю.

Kromster

@Suvitruf благодарю

Владислав Харламов

Жаль, на английском языке там полно, я и так вижу. С английским у меня плохо, хоть и учу потихоньку, в любом случае спасибо.

vp_arth

12:42 PM

@Other Откуда столько агрессии?

Suvitruf

@vp_arth ситхи.

Other

@vp_arth Почему агрессии?

vp_arth

*скрытой агрессии хД

Suvitruf

@Other я оскорблён, сударь!

Nick Volynkin

Коллеги, меня как-то гнетёт это +0 -0. Хочу комментариев и мнений.

0

A: Какие ссылки на внешние ресурсы допустимы на сайте?

Думаю, что допустимы ссылки на всё, что закон и правила сайта разрешают. Тостер, Квора, ответы Мейлру, Киберфорум — пожалуйста. Я не боюсь их конкуренции и уверен, что такие ссылки не повредят нашему сайту. Но это только моё мнение. :) И к ссылкам применяются обычные правила: Ответ из одной ссы...

VladD

12:44 PM

Ура! Спасибо! Сейчас почитаю

Other

@Suvitruf Я оскорблён ещё больше - это моя свобода слова, Вы не можете оскорбляться на это!

Suvitruf

@NickVolynkin опять же, "Я не боюсь их конкуренции и уверен, что такие ссылки не повредят нашему сайту"

PashaPash

@NickVolynkin > допустимы ссылки на всё, что закон и правила сайта разрешают

Suvitruf

@PashaPash ссылка на сторонний чат чем плоха?

Владислав Харламов

А в чем суть данного чата? Я так понимаю, что тут большинство программистов все же?

Suvitruf

12:45 PM

Если я кину ссылку на телеграмм или ejabberd канал - это плохо?

PashaPash

@Suvitruf это цитата была (

Nick Volynkin

@Suvitruf по мне так ничем не плоха

2

Suvitruf

@NickVolynkin хм

VladD

@PashaPash А можно конкретику, какое именно правило нарушила моя удалённая ссылка?

Nick Volynkin

@ВладиславХарламов да, всё верно. Но мы сейчас обсуждаем не программирование, а жизнь сообщества. Стараемся договориться по спорным вопросам )

VladD

12:46 PM

Звёзды закончились :(

Nick Volynkin

@ВладиславХарламов есть ещё тематические чаты про разное. Вот: chat.stackexchange.com/?tab=site&host=ru.stackoverflow.com

VladD

@NickVolynkin Спасибо!

PashaPash

@VladD не знаю, честно

Kromster

@NickVolynkin плюсик, за широту взглядов

Владислав Харламов

А каким образом договориться? У вас же тут есть конкретные правила и вряд ли их будут переделывать под нужны населения

VladD

12:47 PM

@PashaPash Ну вот мне хотелось бы знать, за этим, в частности, и вопрос на Мете

PashaPash

@Kromster это предвзятость! :)

D-side

@ВладиславХарламов они, внезапно, недостаточно конкретные.

vp_arth

Тот случай, когда избыточная превентивная оборона разрушает всё.

PashaPash

@VladD ну вот Ник вам ответил на него. фраза выше - это цитата из ответа :)

Kromster

@PashaPash простите как?

VladD

12:49 PM

@PashaPash Процитирую вопрос: «Я бы хотел, чтобы в ответе были зафиксированы точные и окончательные критерии, по которым можно было бы заранее узнать, имеет ли какая-либо ссылка право быть опубликованной на сайте.»

PashaPash

@Kromster если бы на написал ответ "разрешено все, что не запрещено правилами" - заминусовали бы! :)

VladD

Личное мнение — хорошо, но всё же не гарантия.

Suvitruf

Вообще забавно, что и @NickVolynkin, и @NicolasChabanovsky есть в секретном чатике и принимают участие в обсуждениях, но здесь ссылку на чат нельзя постить и обсуждать те вопросы тоже нельзя )

vp_arth

@Kromster Плюсик таки не за широту, а за совпадение взглядов.

D-side

@ВладиславХарламов подкручивание правил под нужды населения здесь, кстати, совершенно нормальная практика и неоднократно делалось.

Suvitruf

12:50 PM

@D-side с большим скрипом частенько =D

PashaPash

@VladD да, я понимаю вопрос. но сомневаюсь, что могу дать на него такой ответ, который бы вас устроил

@VladD поэтому не даю никакой

D-side

@Suvitruf это тоже совершенно нормально, иначе правила носило бы туда-сюда, люди не успевали бы привыкать.

Kromster

@vp_arth можно я сам буду решать за что? )

Владислав Харламов

Кстати, раз уж так вышло и на мой вопрос ответ отрицательный, тогда спрошу здесь же, как вы думаете, почему русское математическое сообщество настолько маленькое? Вроде бы сильные математики обучаются в нашей стране...

Suvitruf

1) не знают про сайт
2) не видят смысла

vp_arth

12:51 PM

@Kromster Это был практически вопрос. Если быть честными, нет?

Nick Volynkin

@VladD и прочим. Я там дописал абзац, прочитайте пожалуйста, может быть вы захотите поменять свой голос.

> Но если смотреть строго по правилам сайта — вы таким образом саботируете Мету. Логично, что наш сайт и чаты не предназначены для того, чтобы привлекать людей на другой сайт и чаты? Поэтому я понимаю, почему такие ссылки удаляются. Давайте лучше договоримся, как сделать, чтобы все могли безопасно обсуждать проблемы здесь, на Мете.

VladD

@PashaPash Меня устроил бы окончательный и объективный ответ. Однозночно трактуемый. Не включающий фразы «а это как мы, администрация, решим, так и правильно»

Владислав Харламов

Есть, конечно, hashcode но он настолько мертвый по сравнению с зарубежным аналогом.

Что там отвечают в общем-то два человека на все вопросы.

PashaPash

@VladD полностью поддерживаю, меня бы такой ответ тоже устроил бы!

Владислав Харламов

@Suvitruf Не видят смысла в чем? Про сайт все более менее толковые математики, я думаю, в курсе

Kromster

12:52 PM

@vp_arth предлагаю свернуть остроумные колкости

PashaPash

@VladD я понимаю, что я такой ответ дать не могу, и точно так же как и вы - сижу и жду пока его напишет кто-то другой

Suvitruf

@ВладиславХарламов зря так думаете )

VladD

@NickVolynkin Голос менять не собираюсь, мне нравится ваш ответ. Я не вполне согласен с утверждением о саботаже — мне видится в нём голос кого-то другого — но это не отменяет общего впечатления об ответе.

Other

@PashaPash Девиз чиновников.

Nicolas Chabanovsky

@VladD > «а это как мы, администрация, решим, так и правильно»

Владислав Харламов

12:52 PM

Скорее всего просто достаточно образованные математики не видят смысла общаться с русскими коллегами отдельно на русском языке и им хватает зарубежного сообщества.

Suvitruf

@ВладиславХарламов люди в принципе не особо любят делиться.

Nicolas Chabanovsky

Где вы это взяли?

Есть правила, они едины для всех.

VladD

@NicolasChabanovsky Например, решение о трактовке агрессии. Администрация советовалась с сообществом?

Nick Volynkin

@VladD нет, это всё мой голос

Nicolas Chabanovsky

ru.stackoverflow.com/help/be-nice

Это правило.

В том, что надо придерживаться правила дружелюбия компания не советовалось, но мы можем туда что–то дописать или убрать.

PashaPash

12:54 PM

@Other там требуется ответ-правило. я не могу взять и вписать свое мнение как правило - хотя бы потому, что я не представитель администрации.

D-side

@ВладиславХарламов среди программистов это определённо популярная точка зрения.

Nicolas Chabanovsky

Подскажите, есть ли у вас еще конкретные вопросы, @VladD?

PashaPash

@Other я там напишу "все разрешено", а потом кого-то забанят. или наоборот, обвинят администрацию в бездействии.

Nick Volynkin

@Other то же самое что и у @PashaPash. Сегодня уже раз пять написал, что мнение моё личное и законной силы не имеет.

VladD

@NicolasChabanovsky Вы не ответили на мой вопрос всё ещё

Nicolas Chabanovsky

12:55 PM

Или я не правильно понял про «трактовку агрессии»?

vp_arth

Разговор немого с глухим какой-то.
- 2+2=4
- Где вы это взяли?

Nicolas Chabanovsky

Повторите, пожалуйста, в этом случае вопрос.

Я пока за обедом пошел! Всем конструктивного диалога.

Other

@PashaPash @NickVolynkin Мне кажется или вы тут модеры? Так что как бы у вас мнение довольно административное. Или, хотя бы, действия.

VladD

@NicolasChabanovsky Вы берёте на себя власть трактовать слово «агрессия» так, как вам хочется. Ваша трактовка противоречит моей. На основе вашей трактовки выписываются баны.

Владислав Харламов

Зачем вы вообще обсуждаете действие модерации/администрации? Если она не пересмотрела свое решение после первой претензии, то нужно либо выше обращаться, либо забыть вообще, а сейчас это выглядит как-то бессмысленно

Other

12:56 PM

@NicolasChabanovsky Приятного аппетита!

VladD

@ВладиславХарламов Мы выясняем для себя, оставаться в сообществе, или уходить

D-side

@ВладиславХарламов мы, на секундочку, обсуждаем при их непосредственном участии :)

Kromster

@VladD уходить то зачем?

Nicolas Chabanovsky

@Other Спасибо!

Nick Volynkin

@VladD предлагаю оставаться, обсуждать и решать проблемы вместе.

VladD

12:57 PM

@Kromster Ну вот это я и пытаюсь выяснить

@NickVolynkin Давайте! Я бы хотел.

Kromster

@VladD зачем пытаться выяснять зачем уходить? ))

Nick Volynkin

@VladD Хорошо, общий знаменатель у нас есть.

vp_arth

Самое плохое то, что пока и если Николас не захочет разрешить этот конфликт - ничего не разрешится.
А сейчас он включил бесполезного робота.

PashaPash

@Other не административное. я не представитель stack exchange. даже наоборот, я скорее представитель сообщества. т.е. это я должен ходить и спрашивать "стоит ли эту ссылку снести". или решать это с другими модераторами, или спрашивать у администраторов. я спросил, получил ответ, принес его сообществу. Сообщество ответ без "ссылки на конкретное правило" не устроил

по крайней мере некоторых из сообщества

@Other поэтому тот, кого этот ответ не устроил - пошел на мету и задал вопрос там. от того, что я ему там отвечу "я спросил администрацию, точно-точно нельзя" - лучше или понятнее не станет

Nick Volynkin

@vp_arth если б меня назвали бесполезным роботом, я бы расстроился и точно бы не стал больше хотеть договариваться и слушать

Transcript for