Stack Overflow на русском

Foggy Finder

4:00 PM

@mymedia дело ведь не в версии

насколько я знаю Perl 6 - попытка перезапуска

mymedia

а что же?

он активно используется

по крайней мере, в debian

D-side

Многие языки используются только потому, что код на них лень переписывать на другом языке.

Foggy Finder

^ ++

D-side

В Дебиане правят консерваторы. Хотя это вовсе не плохо, когда речь о поддержании стабильности дистрибутива.

В Дебиане пакет perl6 не существует, кстати.

Его предоставляет пакет rakudo. Но в системе он, судя по всему, ещё не используется.

Во всяком случае, в stable, Jessie.

D-side

4:27 PM

Чаты упали на минутку. Кто-то опять тревогнул что-то не то? :)

Алексей Шиманский

Ребята, кто знает подскажите ответ:
Если в гугл вбить "пираты карибского моря 2017", то он вместе с поисковым запросом мне выдает еще некоторые кинотеатры города и их сеансы.
Гугл парсит кинотеатры или откуда информация там появляется?

Abyx

может у гугла есть сервис для афиш?

Алексей Шиманский

@Abyx что это значит?

Abyx

как afisha.yandex.ru у яндекса

или гугл берет данные у яндекса, например

Алексей Шиманский

@Abyx а как это работает? Как получает данные?

Abyx

4:40 PM

@АлексейШиманский кинотеатры сами передают данные, как еще

Алексей Шиманский

@Abyx точна?

Abyx

им же больше всех надо %)

Алексей Шиманский

@Abyx не знаю. может просто отображается инфа для людей. всё для людей

VladD

@D-side А кстати, для руби есть IDE? А то я грешным делом поставил себе его, но оно идёт лишь с irb, в котором даже подсветки-то нет (и наверное intellisense тоже). Я немного избалован Visual Studio, наверное, хотя начинал с цикла vim / make / gdb.

D-side

@VladD есть, де-факто монополист RubyMine. Но я им не пользуюсь.

mymedia

4:45 PM

@D-side так то stable, а в sid есть

Алексей Шиманский

@Abyx я просто сомневаюсь что тысячи и десятки тысяч организаций и компаний вдруг решили пользоваться сервисом и сливать туда своё расписание..... Кстати, пока смотрел, заметил, что, например, у одного из кинотеатров и отображением в гугле отличается время сеансов на 15 минут.....

VladD

@Other Я думал над этим вариантом, но by vyglyadit kak-to ne po-russki.

D-side

@mymedia пакет-то есть, но насколько плотно используется?

VladD

@Other Ура! Количество Кроликов растёт!

D-side

@АлексейШиманский почему бы и нет? Каждая фирма заинтересована привлечь побольше людей себе в клиенты. Агрегаторы в этом плане помогают.

mymedia

4:46 PM

@D-side да какая разница?? ¯_(ツ)_/¯

D-side

@mymedia (FYI, бэкслэши надо дублировать) большая. Есть и используется это разные вещи :)

mymedia

@D-side но мне разницы нету))

по крайней мере, пока

Алексей Шиманский

@D-side ну ок, ладно, поверю на слово)

D-side

@АлексейШиманский а вот это зря. Потому что в мире происходит целая куча совершенно иррациональной херни %)

VladD

@mymedia C# прекрасно работает под линуксом, а что?

@D-side Они в Дебиане не одобряют новодел? Слишком новая, не прошедшая проверки вечностью версия?

Алексей Шиманский

4:50 PM

@D-side хех. это можно как дополнение к каждому ответу на ruSO добавлять :)))

вам надо сделать так и так, но это не точно...)

mymedia

@VladD ну не знаю… не целиком: всё, что связано с WPF — печальная ситуация…

D-side

@VladD я в какой-то момент пересел с Ubuntu LTS на Debian Stable, когда осознал, что Ubuntu LTS таки отстаёт (не на всём цикле, конечно). Так что всё не так уж плохо.

VladD

@D-side Эээ... На стартовой странице «Get Free 30-day trial». Visual Studio от корпоративного монстра Micro$oft бесплатно, с отладчиком, профайлером и эмуляторами телефонов и планшетов, а IDE для free as freedom языка за деньги? о_О

mymedia

@VladD freedom does not mean without money

VladD

@mymedia WPF — да. Но с ним сложно, он очень системно-зависимый. Например, не во всех системах есть такая простая вещь, как меню. На Маке, например, оно вообще вынесено из окна приложения. Но для бэкэнда всё очень хорошо. На линуксе, как я понимаю, с UI всё достаточно кисло?

D-side

4:54 PM

@VladD просто на IDE в руби-среде спрос небольшой, очень многое завязано на утилитки командной строки, которые в RubyMine присобачиваются исключительно сбоку. И Ruby по своей природе для анализа крайне непрост, поэтому от IDE для него пользы всё равно немного.

Я пробовал RubyMine, меня хватило ненадолго. Вернулся в саблайм. А двое моих коллег работают в виме.

VladD

@D-side У Microsoft Intellisense вроде и в JS работает. Так что сложно, но возможно.

@mymedia Ну хотя бы честно :-P

D-side

@VladD в саблайме сносная поддержка. Он собирает названия классов и модулей, запоминает в каких файлах видел. Предоставляет автодополнение по идентификаторам того же файла. Если присобачить SublimeCodeIntel, по идее станет даже лучше, но мне как-то нет необходимости. Кодовая база написана в меру предсказуемо :)

Ruby в какой-то степени поощряет написание проектов так, чтобы в них можно было разобраться и работать с ними без IDE.

К сожалению, это не всегда работает так хорошо, как хотелось бы.

Нередки случаи, когда над проектом всё время висит стилеанализатор (Rubocop), и что-нибудь перезапускающее релевантные тесты с выводом результатов в системные уведомления. Работает. И не привязывает к конкретному редактору. Хоть вим, хоть емакс, хоть саблайм, хоть гедит.

В каких-то интеграция может быть теснее. Скажем, почти для всех перечисленных есть модуль рубокопа, который сырой вывод о проблемах преобразует в подсветку внутри файлов.

Поставил где-то одинарные кавычки без необходимости, и после ближайшего Ctrl+S рубокоп уже говорит "ай-яй-яй".

VladD

@D-side ну, э, костыль же?

@D-side в системные уведомления??? WAT?

а если у меня на машине 10 редакторов и 10 проектов одновременно?

D-side

@VladD работа-то (т. е. изменения) только над одним идёт в каждый момент времени.

VladD

@D-side ладно, подожду, пока майкрософт добавит поддержку в VS :-)

D-side

5:04 PM

@VladD не добавит :)

VladD

@D-side Ну, да, а если анализ задержался на минуточку?

@D-side Почему? JS и Python добавила

D-side

@VladD значит тесты хлам и подлежат утилизации или переписыванию. А анализ обычно висит только в редакторе.

@VladD и насколько точна поддержка?

VladD

@D-side Не знаю, если честно. Никогда не пользовался.

Кроме Питона у них Нода

D-side

@VladD я не знаю решительно ни одного JS'ера или Python'иста, пишущего на регулярной основе именно в VS (не VS Code, хотя и в нём тоже не знаю). Посему склонен считать, что поддержка там либо ещё очень сырая, либо бесполезна.

VladD

ага, ещё есть R

D-side

5:06 PM

@VladD не костыль, а "избавление от лишних зависимостей" :)

VladD

@D-side Это появилось только в 2017-ой студии. Ну и поскольку она недостаточно «хипстерская», переход начнётся года через 2-3

@D-side Ну, для меня IDE очень сильно помогает ускорить работу

alexolut

Заметили уже косяки в профиле? ru.stackoverflow.com/users/edit/current ...

D-side

@VladD возможно, потому что сами технологии так устроены, что в них без IDE не разберёшься. Ruby этим страдает в несколько меньшей степени.

VladD

@D-side простой пример: мне нужно у класса A переименовать метод Make в Do, а у соседнего класса оставить Make. Мои действия?

@alexolut На Мету его!

alexolut

@VladD ну можно и самому перевести :) Надо только в транзифекс залезть посмотреть.

D-side

5:10 PM

@VladD это не простой пример. Это исчезающе редкий пример :)

VladD

@D-side У меня это очень частый пример. Рефакторинг — наше всё!

И очень редкий он там, где это жутко сложно, и требует ручной проверки каждого вхождения подстроки

А там, где есть IDE, он частый

D-side

@VladD а у нас нет, у нас всё сообщество двинутое на том, чтобы изначально выбирать хорошие имена. Возможно, и потому, что их потом тяжело менять.

Grundy

@D-side а вот и зря :-)

D-side

Это, к сожалению, часто выливается в дикуссии на почве т. н. bikeshedding.

VladD

@D-side У нас тоже! И именно поэтому приходится очень часто улучшать!

То есть, у нас двинутые на принципе nomen est omen

D-side

5:12 PM

@VladD значит, недостаточно повёрнуты, если в итоге регулярно делается плохой выбор, требующий постоянного пересмотра :)

VladD

(«как корабль вы назовёте, так оно и поплывёт»)

@D-side Почему же? В результате рефакторинга семантика функции поменялась немного. Нужно подправить имя!

alexolut

@VladD почему-то строки были не утверждены, хотя перевод был уже 1 и 2 года назад соответственно. @NicolasChabanovsky надо бы транзифекснуть.

D-side

@VladD ага, а старую задепрекейтить и держать в проекте, пока её не станет можно убрать.

alexolut

Мне кажется, или оно стало чернее? ^^

D-side

А если она недостаточно торчит наружу, чтобы её депрекейтить, значит она не в таком уж большом числе мест используется, можно и вручную прошерстить.

Grundy

5:14 PM

@alexolut чернее черного? :-)

VladD

@D-side Нет, что вы! Немедленно поменять везде, и убедиться, что ничего не сломалось.

@D-side Депрекейт — для слабых духом

D-side

@VladD ок, без проблем, меняем определение и тесты к нему, запускаем тесты, точечно фиксим что упало.

alexolut

@Grundy типо того ... надо найти старые скриншоты для сравнения

VladD

@D-side Ну да. Вот это и есть медленно. Точечно = вручную. Потому что скорее всего при смене имени оно ещё минут 20 не будет собираться, пока программист не оббежит все точки, где перестало компилироваться

D-side

@VladD Ruby не нужно собирать. А тесты либо быстрые, либо плохие.

VladD

5:16 PM

@D-side Ээээ... А если неправильное имя, то что? Падает в рантайме?

D-side

@VladD если это не поймали тестами (а-та-та), то да.

VladD

@D-side Ну тесты, проверяющие все изменённые места, никак не могут быть быстрее инкрементальной компиляции.

@D-side Мм-дааааа.

D-side

@VladD две секунды против, скажем, десяти. Жить можно.

mymedia

@VladD вы про Ruby что ль? какая компиляция?

VladD

Ну тогда всё сразу понятнее. То есть Руби просто не язык для больших проектов.

@D-side Круто, очень быстрые тесты.

D-side

5:19 PM

@VladD и тем не менее, успешно в оных используется.

VladD

@D-side Вот это для меня загадка

С другой стороны, и JS используется в больших проектах

D-side

Когда дело касается метапрограммирования, всё становится ещё страшнее, т. к. можно повесить обработчики на обращение к несуществующему методу или константе и делать в нём что-то осмысленное и не вызывающее ошибок.

VladD

@D-side Ага, видел.

Надеюсь, все видели? destroyallsoftware.com/talks/wat

D-side

@VladD вот только за этим полез :]

VladD

В любом случае, Руби очень милый язык, и я искренне желаю ему процветания. Для меня он где-то рядом с Перлом и Питоном, ну так это мои тараканы.

D-side

5:29 PM

В общем и целом, Руби спасает более-менее строгая типизация, дисциплина разработчиков и их двинутость на читаемости, обилие небольших некоммерческих инструментов (в духе Unix way) (да и коммерческих тоже, но чаще в роли CI), тесты, тесты и тесты. И тесты.

VladD

Строгая типизация?

а как же...

D-side

@VladD ну, вы сходу не сделаете что-нибудь типа 1 + "2", вас вежливо и обстоятельно пошлют :)

VladD

а если "1" + 2?

Но пошлют небось в рантайме?

D-side

@VladD тоже.

> "1" + 2
TypeError: no implicit conversion of Fixnum into String
from (pry):1:in `+'

В рантайме, конечно.

VladD

@D-side То есть у тестов просто должен быть code coverage 100%

и в достаточно динамических случаях (объект может прийти из разных веток, и может использоваться в разных ветках) количество тестов растёт экспоненциально

D-side

5:33 PM

@VladD интеграционных -- может быть. Модульных, с возможностью заменить абсолютно любой метод где угодно пищащей нужным образом тестовой заглушкой -- вовсе нет.

@VladD да, по-хорошему да. По мере разрастания проекта обычно делают послабления, но вообще стараются покрывать всё.

VladD

@D-side Не вполне понимаю. Ну вот у меня есть код if (cond1) p = 1 else p = "2" end; if (cond2) q = 1 else q = "2" end; if (cond3) p + q else p * q end;

мне нужно протестировать все возможные комбинации cond1, cond2 и cond3.

правильно?

D-side

@VladD вам рубокоп посетует на высокую ABC-метрику и потребует распилить на отдельные методы.

(ABC = Assignment-Branch-Condition)

VladD

@D-side ну, разрефакторю на методы, но код-то останется тот же, и проверять придётся столько же?

D-side

@VladD их можно будет проверять по отдельности, ставя заглушки на зависимости.

VladD

@D-side А у метода c cond3 как поставить корректную заглушку?

нам же тип p и q неизвестен?

D-side

5:38 PM

@VladD практически -- известен. Из контекста.

Он может быть не ограничен технически, но к нему могут быть предъявлены требования на уровне тестов или документации.

VladD

@D-side Эээ... Ну он в зависимости от cond1, напомню, число или строка

или такое не приветствуется?

D-side

@VladD да, именно.

Во всяком случае, у нас бы за такое (условно) "порвали" на ревью :)

VladD

@D-side выходит, что аннотации типов есть, но они в документации, а не в исходниках, и проверять их нужно самостоятельно?

D-side

@VladD могут быть зашиты прямо в названия. Но ситуации это не меняет, да.

VladD

@D-side тогда рано или поздно грядёт typeruby :)

D-side

5:41 PM

@VladD см. Crystal.

Пока что особой популярности он не набрал, несмотря на активное участие в руби-конфах.

Есть ещё Elixir, но я не знаю как там с типами.

Ещё часто бывают штуки типа raise ArgumentError unless i.is_a?(Integer)

Но это чаще на границе публичных API.

Это решение из разряда "мы уже приехали?", но его хватает.

VladD

@D-side Венгерская нотация! m_pkszA

@D-side Ну если хватает...

D-side

@VladD чаще более явно. created_at (DateTime), coconut_count (Integer), attributes (Hash, он же хэшмап). Контекстное.

VladD

Мне вот в моём теперешнем проекте не хватает сильной типизации C#, приходится оборачивать double в семантические типы. Чтобы никто не подумал сложить две глубины, к примеру.

D-side

@VladD это почти везде так. Я, по-моему, всего в одном языке видел абстракцию для этого -- в haxe. Хотя сосед-питонист мне показывал такую штуку и для Python. Не помню, как называется. И даже она скорее облегчает заворачивание в типы :)

VladD

@D-side У F# есть для этого очень удобный путь.

fsharpforfunandprofit.com/posts/units-of-measure

Пример оттуда:

[<Measure>] type m
[<Measure>] type sec
[<Measure>] type kg

let distance = 1.0<m>
let time = 2.0<sec>
let speed = 2.0<m/sec>
let acceleration = 2.0<m/sec^2>
let force = 5.0<kg m/sec^2>

D-side

5:49 PM

@VladD вот что в haxe: haxe.org/manual/types-abstract.html

VladD

@D-side Ага, что-то похожее

F# к тому же знает, что можно делить метры на секунды, и получить метр в секунду

но я не знаю, можно ли ему объяснить, что складывать скорости можно, а позиции нет

Nofate

6:05 PM

@D-side что? где?

@FoggyFinder Вопрос удален как полный оффтоп, который нельзя улучшить в принципе

D-side

@FoggyFinder ^

Abyx

@VladD напоминает TimePoint и Duration

Nofate

т.е. его можно улучшить максимум до развернутого оффтопа

Abyx

@Nofate кмк "hello world на XLang" это норм вопрос

Nofate

@Abyx hello world и проект с подробными объяснениями все же разные вещи

VladD

6:08 PM

@Abyx Оно самое

@Abyx Аффинные и векторные объекты как бы

Foggy Finder

@Nofate не соглашусь, добавить конкретики, убрать кое что и будет нормальный вопрос

но, ладно приводить свои аргументы еще раз желания нет - нельзя значит нельзя

D-side

@FoggyFinder при достаточной поддержке участников можно, просто поддержки толком нет.

Foggy Finder

@D-side конечно нет, а откуда ей взяться?

alexolut

6:34 PM

Действительно, стало чернее. Вот нашёл прошлогодний скриншот:

А вот новый ещё раз:

Алексей Шиманский

@alexolut черные значки освободились от рабства называется

alexolut

@АлексейШиманский по-моему, ещё и жирнее стали.

Grundy

@alexolut сжечь их!

alexolut

@Grundy - жироненавистник?

A K

7:15 PM

@АлексейШиманский Гугл и яндекс вводили микроразметку для этих целей. Сайты сами сдают инфу в виде удобном поисковику. На хабре куча статей на эту тему: как поисковики потихоньку ниша за нишей осваивают эту тему, от самых коммерческих (а кино -- из таких).

Алексей Шиманский

сомнительно. имею сейчас в наличие связь с одним из кинотеатров. Так вот они никакую информацию гуглу не давали и не связывались и не брали никакую разметку.
Однако, как я полагаю, скорее дело обстоит вот как: многие кинотеатры работают с сервисами по продаже билетов онлайн, например такие как РамблерКасса. Естесственно у них есть вся информация о сеансах. (как они берут инфу с кино я не знаю пока). А у рамблер кассы есть API, которое благополучно тот же гугл может использовать.
Мне кажется скорее так

alexolut

7:30 PM

"имею сейчас в наличие связь с одним из кинотеатров"

A K

@АлексейШиманский habrahabr.ru/company/google/blog/40401 Раньше был спец. сервис

потом Гугл шоутайм закрыли: productforums.google.com/forum/#!topic/maps-ru/oKTN2onxJQo

Алексей Шиманский

@AK ну то, что было - мне не интересно)

НУ вот. вопрос вроде неплохой https://ru.stackoverflow.com/q/669912/191482 ......Я даже думал потом ответы почитать
А что-то пропустил срач в комментах и удаление :-/
Может восстановить и почистить? @toAll

@AK просто если не через гугл разметку то тогда как? моя версия с рамблер кассой правдоподобна?

A K

@АлексейШиманский короче не могу найти более свежей инфы, но мой вариант ответа -- микроформаты + потом прикручивали извлечение фактов (например годы жизни великих людей xakep.ru/2015/03/05/knowledge-based-trust ) + небольшие кастомные блоки под наиболее ходовые запросы (как в яндексе был проект "Острова")

@АлексейШиманский Гугл уже несколько лет как умеет не только искать текст, но и извлекать факты. Чтение каких-либо опорных источников (типа доверенной рамблер кассы) может быть, но наверняка он умеет показывать информацию, которой в кассе нет.

Если первые годы это было запущено в нескольких городах и через партнёров -- то потом необходимость в этом просто отпала.

Алексей Шиманский

7:46 PM

@AK например котиков)

Алексей Шиманский

7:59 PM

Хм... обнаружил в очереди на закрытие вопрос, почти схожий с моим

-1

Q: Откуда берут информацию о кинотеатрах и показах в них?

Собственно существуют различные сайты с информацией о кинотеатрах различных городов и показах в них. Самые крупные известные мне - это кино афиша и кино поиск яндекса. Интересует откуда они берут информацию, сомневаюсь что база заполняется в ручную. Существует ли некое свободно доступное API? Ил...

Чем он абстрактный, я так и не понял

Feeds

10:45 PM

0

A: Есть ли смысл сразу давать ответ на вопрос, или лучше подтолкнуть участника, который задал вопрос, к правильному ответу?

Да, стоит (если хочется и не жалко времени). Этот способ решения вопроса принесёт ТСу максимальную пользу. Но пользу принесёт, скорее всего, ему одному. Такая помощь это совершенно не формат StackOverflow и плохо масштабируется (в отличие от публикуемых ответов), поскольку действует, как правил...

Transcript for