« first day (245 days earlier)      last day (2198 days later) » 

1:18 AM
0
A: ES6 & Ecmascript 2015

OceinicСчитаю, что основной меткой должна быть es6 по следующим причинам: На enSO метка ecmascript-2015 практически не используется На ruSO по метке es6 больше вопросов Эта метка короче альтернативной

 
 
2 hours later…
2:51 AM
@Vlad надо подождать пару дней (вроде 3), потом появится
 
 
4 hours later…
6:52 AM
0
Q: Куда делись опубликованные ранее исследования

dimka3210На hashcode была возможность публиковать исследования. Сейчас я не могу найти ни ранее опубликованные, ни добавить новое. Подскажите, она утрачены или просто хорошо спрятаны?

 
7:03 AM
Народ, я ниасилил 1000 сообщений в чате. Там что-нибудь интересное было? =)
 
 
2 hours later…
8:44 AM
@Discord бегло: шарфики правого сектора и нарушение авторских прав кроликов, что делать с работой за автора, ужасный фортран и промисы в js
 
@Nofate ОК. Отвечу тоже бегло: Свободу шарфикам, инфоанархируем в меру, беспощадно жечь напалмом, закопать труп стюардессы, фигня при условии отсутствия синтаксиса.
Хотя насчёт шарфиков не понял.
 
0
Q: Пустая очередь проверок при индикаторе в 3

korytoffЗаметил уже как ~месяц висит уведомление в шапке с кол-вом правок для обработки не соответствующее действительности. То есть очередь правок абсолютно пустая, а в шапке висит число 3. Скрин – http://joxi.ru/12MQOaQCXJ3D2J

 
@Discord но стюардесса же красивая )
 
0
Q: Проверка сообщений низкого качества

korytoffПредлагаю добавить возможность написать свой комментарий при проверке сообщений низкого качества как при проверке вопросов. Либо добавить вариант "Хотя в ответе есть код необходимо добавить пояснение для полноценного ответа". Скрин с примером – http://joxi.ru/p27LnqLiEVQzA7 Я бы при проверке доп...

 
9:02 AM
@Nofate Мне сложно судить, я не некрофил.
@Nofate Впрочем, по части досовых игрушек слегка есть.
 
Ребят, а после завершения конкурса с 50 баллами я не смогу больше открыть конкурс с теми же баллами, придется 100 указывать? Или могу повторно награду 50 вручить, но другому ответу?
 
9:21 AM
@Onedev.Link Не помню про подобные ограничения. Есть ограничение 100+, если вы хотите назначить баунти на вопрос, на который вы сами ответили.
 
@Discord Супер
 
@Onedev.Link Вы хотите продлить конкурс на неделю или наградить двух юзеров?
 
@Discord Я хочу наградить всех кто на мой вопрос ответил, но в предыдущем конкурсе я сейчас могу 200 выбрать, когда двух уже наградил. Хм...
Черт, кажется моя идея награждать всех очень накладна по репутации)
 
2
Q: Как скомпилировать все проекты солюшена в один .EXE?

Mikhail DanshinЕсть солюшен (Solution). В нем 4 проекта. Один главный, три второстепенных. Главный проект использует типы из второстепенных и наоборот. Короче все они переплетены. Как все это скомпилировать в один .EXE файл для последующего распространения? UPD Т.к. похоже,что не все поняли о чем речь, то пост...

переоткройле плз
я ответ принесу. длинный.
 
GПривет
Кто может подсказать по Django?
 
9:35 AM
@Zhag на основном сайте могут подсказать :)
 
Все таки придется пост пилить
=)
 
@Onedev.Link, ткните "переоткрыть" пожалуйста :)
 
9:51 AM
привет всем
а почему не закрываете вопрос:
5
Q: Что лучше, возвращать null, или пустую коллекцию?

George PolevoyЕсли возвращаемый тип - коллекция, что лучше, возвращать null или пустую коллекцию, есть ли общепринятая практика?

opinion-based же, не?
 
@ixSci нет, при наличии linq пустая коллекция предпочтительнее
 
@ixSci Формулировка дурная, но вопрос актуальный. Можно попробовать переформулировать.
 
@ixSci там не же "мнение" в ответе высказано, а вполне конкретные агрументы
 
@PashaPash ну можно и мнений накидать
«лучше исключение», к примеру
т.е. вопрос слишком общий, на мой взгляд. Хотя может мне просто показалось
 
@ixSci есть официальные гайды, которые говорят что исключение в неисключительной ситуации - не лучше :)
 
9:55 AM
@PashaPash насколько официальные?
 
@ixSci Вопрос общий, но спасабельный.
 
@ixSci Что лучше, возвращать null, или пустую коллекцию? может стоит оставить все таки метку faq или тогда и c# стоит убрать
 
@ixSci от MS
на самом деле это просто перевод
265
Q: Is it better to return null or empty collection?

Omuthat's kind off a general question (but I'm using C#), what's the best way (best practice), do you return null or empty collection for a method that has a collection as a return type ?

человек решил расширить рейтинг^Wбазу знаний
 
@Bald56rus у нас вроде принято вешать метки faq-XXX
 
@PashaPash готово)
 
9:56 AM
@Bald56rus так это актуально для C#, не факт, что это актуально для других(Java)
 
@ixSci стоит метка C#
118
A: Is it better to return null or empty collection?

RichardODFrom the Framework Design Guidelines 2nd Edition (pg. 256): DO NOT return null values from collection properties or from methods returning collections. Return an empty collection or an empty array instead. Here's another interesting article on the benefits of not returning nulls (I ...

@ixSci и вот официальный-официальный гайд
 
@PashaPash ну ок, про коллекцию не буду спорить. Тут реально всё логично, а про исключения в исключительных ситуациях я бы поспорил :)
@PashaPash я видел, мне предложили убрать её(т.к. я убрал метку faq)
 
@ixSci вобщем это просто перевод популярного вопроса с enSO. причем топикастер сам отвечал на него на enSO
 
@PashaPash уже понял
только я не понял, зачем он удалил свой ответ
 
@ixSci я данную метку поставил после того как посмотрел другие вопросы с такой же меткой
а удалил он его уже после появления ответа от DreamChild, т.е. уже был хороший ответ который перекрывал его
 
10:01 AM
@ixSci его ответ - тоже перевод. топового ответа с enSO
 
@Bald56rus лучше используйте эту метку: ru.stackoverflow.com/questions/tagged/c%23-faq
хотя для этого вопроса, на мой взгляд, метка faq не подходит
 
10:49 AM
1
Q: Убрать пробел перед <?xml

SatasПри генерации xml файла ставится пробел в начале. Как найти, в каком файле php остался пробел если файлов много?

интересно, почему этот вопрос закрывают
потому что спрашивающий не знает ответа (или еще чего-то) - ок, отличная причина для закрытия
а, ок, это "просьба помочь с отладкой". автор не просит помочь с отладкой. он точно знает в чем проблема, точно знает как ее устранить, но для этого ему надо перелопатить тучу файлов. @Discord
 
@PashaPash Автор не надо перелопачивать файлы, у него есть его же инструмент — PHP — под руками. С учётом этой информации, это решение за автора.
 
@Discord .. что, согласно почти единодушному решению на мете, не может быть причиной закрытия!
@Discord вы вообще указали причину "опросник" - это опросник??
@Discord в каком месте это опросник? автор попросил помощи в решении конкретной проблемы - которая решается в одну строчку (причем родными средствами любой OS)
@Discord не просил "подскажите библиотеку", не писал "у меня домашка, решите за меня"
@Discord для решения надо написать код? так для решения каждого второго вопроса надо написать код
@Discord с чего вы вообще взяли, что автор просит написать за него код? он озвучил проблему, она решается без кода на php. давайте закроем вопрос, потому что его можно решить кодом на php!
 
@PashaPash Причина там Just For Fun. На сайте все причины закрытия изуродованы, от этого у меня попаболь, которая выливается в выбор причин по желанию левой пятки.
 
@Discord ну так написали бы свою. вы сегодня усиленно требовали снять отметку о дубликате, обосновывая это тем, что "решить проблему X с помощью Y" и "сделать Y" - не одно и то же
@Discord и тут же закрываете вопрос только за то, что его можно решить кодом на php
@Discord закрыть за возможноть решения - ооок
 
@PashaPash Я закрыл за то, что автор не попытался решить проблему сам. Так что можете меня причислить меня к списку тех, кто предложил добавить код в вопрос.
 
11:13 AM
@Discord ок, вот вопрос, в котором автор тоже не попытался решить проблему сам. кода в вопросе нет:
4
Q: Как скомпилировать все проекты солюшена в один .EXE?

Mikhail DanshinЕсть солюшен (Solution). В нем 4 проекта. Один главный, три второстепенных. Главный проект использует типы из второстепенных и наоборот. Короче все они переплетены. Как все это скомпилировать в один .EXE файл для последующего распространения? UPD Т.к. похоже,что не все поняли о чем речь, то пост...

@Discord будьте же последовательны! давайте его закроем как "опросник"? раз уж вопросы без кода запрещены, а причины исковерканы.
 
@PashaPash Совершенно другой уровень сложности. На коленке решение не написать.
 
@Discord и там и там - одна команда в консоли :))
@Discord если серьезно - у меня в последнее время складывается впечатление, что многие вопросы начали закрывать вот просто ни за что
@NicolasChabanovsky на сайте есть конкретная проблема - вопросы закрывают с левыми причинами (опросник-вопросни на все подряд), или с причинами, противоречащими решениям на мете (работа за автора).
 
@PashaPash Решение с помощью левого инструмента, аргументы которого я не знаю наизусть с вероятностью 95%, который на некоторых осях (не будем показывать пальцем) требует нетривиальных телодвижений для установки при условии наличия прямо под рукой инстурмента, на котором ты умеешь работать — отстойно, если интересует моё мнение. Слияние сборок же юезальтернативно требует сторонних инструментов.
 
@Discord т.е. слияние сборок - это вопрос "подскажите инструмент"?
@Discord тогда это опросник!
@NicolasChabanovsky хотелось бы действий со стороны администрации. хотя бы установки на вопрос о "работе за автора" на мете. и хоть какой-то реакции на предложение убрать "опросник" - это 1/4 всех закрытий - т.е. его явно используют на всем подряд.
 
@PashaPash Да. Но моё мнение относительно подобных вопросов расходится с официальной политикой. Ну вот @Qwertiy голосует за открытие всего подряд, а я иногда за качественные "опросники" и прочую широту. У всех свои тараканы. Кстати, можете посмотреть мой профиль, там есть, что закрывать. "Как распарсить HTML в .NET", например.
 
11:32 AM
@Discord да, там почти все топовые вопросы стоило бы сжечь как опросники. потому что хороший ответ обычно предполагает телепатию :(
2
 
@PashaPash Спасибо за напоминание. Сейчас разгребу список дел и перечитаю вопрос на Мете еще раз.
 
@NicolasChabanovsky можно пока в качетсве превентивной меры поставить featured на работу за автора?
23
Q: Работа за автора

tutankhamunНа подсайте довольно часто появляются вопросы, подозрительно похожие на задания по информатике. С одной стороны тематика явно "программирование", с другой - это явно встречается "в штыки" сообществом (мной в том числе). В списке причин для флага (тревога) подходящего пункта нет. Может быть стои...

 
@PashaPash Да, конечно.
 
@NicolasChabanovsky спасибо
0
Q: Скрипт изменяющий размер картинки

Dementiy1999Подскажите возможно написать скрипт , на php или python, который будет брать картинки с одной папки уменшать изображения и сохранять в другую в другую папку. То есть чтоб скрипт проходился по папке с изображениями, уменшал, и сохранял в другую папку.. Можно ли это вообще решить на python или ...

@NicolasChabanovsky вот свежий пример. опросник :)
 
Больше информации богу информации
Надо закрывать тупые вопросы, а не общие вопросы
 
11:42 AM
@PashaPash Я бы сказал, что сама формулировка вопроса не верная. Я бы тоже закрыл вопрос как опросник.
 
@NicolasChabanovsky что не помешало дать на него вполне конкретный и однозначно верный ответ. с двумя плюсами
 
Проблема в том, что вопрос задан «а можно ли в принципе это сделать» – да, можно. Проблема таких вопросов, что зачастую сложно привести конкретный пример реализации, так как не ясно, что именно реализовывать и надо ли это вообще
 
@NicolasChabanovsky да, можно, вот такими функциями - что собственно и написано в ответе
@NicolasChabanovsky в некоторых языках нет функций для работы с картинками. в некоторых - наоборот, есть. в C# есть готовая генерация превьюшек, но она хорошо спрятана.
@NicolasChabanovsky и спрятанность стандартной функции - не повод закрывать "есть ли функция" как опросник. скорее наоборот
 
Было бы здорово видеть не «есть ли какая-то функция», а «как сделать это средствами стандартной библиотеки».
Это разные вещи, а ответ, с большой вероятностью будет один.
 
@NicolasChabanovsky ок, но на том же C# это неоднозначно. "можно ли сделать на C# - да, вот тебе нативный вызов WinAPI из C# - ааа, нет, не подходит, это не на C#"
 
11:49 AM
@PashaPash И правда. Давайте что-то делать с опросником, его используют не по назначению. То же было на en.Meta с Too Localized: идея была хорошая, но из-за нечёткой формулировки его начали использовать в целях, не соответствующих изначальным. // cc: @NicolasChabanovsky
 
@Vlad предлагаю просто убрать его, и понаблюдать за реакцией
2
 
@PashaPash Хм :) А какой был юзкейс? Какие вопросы мы хотели закрывать с этой формулировкой? Может, можно его просто подрихтовать напильником, и всё будет хорошо? Или экспериментально убрать? Что скажет администрация?
 
@PashaPash поддерживаю. Вопрос опросник почти всегда создаёт прения и дискуссии.
 
@Nofate А вы что думаете по этому поводу?
Голосование?
Убрать: PashaPash, LEQADA, 0.75*Vlad
Отредактировать и улучшить: 0.25*Vlad
Оставить: ?
 
А разница между опросником и "порождает дискуссии" в следующем.
Пример Опросника:
Какие книги по C/C++/Java... вы читали, что стать хорошим программистом?

Пример "порождает дискуссии":
Какие книги по C/C++/Java... нужно прочитать, чтобы стать хорошим программистом?
Предлагаю объединить под одним крылом Opinion based
 
12:02 PM
@Vlad не было никакого юзкейса. однажды я зашел на сайт и увидел что причины поменялись
 
а проблема вообще существует? Что плохого в вопросе, на который можно дать несколько разных аргументированных объективных ответов? Вообще, area51 рекомендует 2.5 ответа на вопрос.
 
@PashaPash потому что это опросник. Нет одного правильного решения. Мне нравится php и GD-библиотека, есть еще куча библиотек и вариантов использования. — korytoff 12 mins ago
 
@zRrr верных ответов может быть несколько. ТС выбирает среди них больше понравившийся. Но есть вопросы, которые основаны на мнении. Сколько людей - столько мнений. И нельзя так взять и проверить, после какой книги я стану крутым разработчиком.
 
@zRrr ничего плохого нет. проблема в формулировке - ее никто не читает
 
так есть отдельный пункт про мнения
 
12:07 PM
Такие "советы" могут идти страницами
 
@zRrr там не написано "дать один ответ". там написано "однозначно правильный"
есть существует объективный критерий (например, простой юнит-тест), который мог бы сказать является ли данный ответ правильным или нет.
9
A: Требование однозначности ответа

jfs"Однозначный" здесь ближе к "объективный" нежели "единственный". То есть существует объективный критерий (например, простой юнит-тест), который мог бы сказать является ли данный ответ правильным или нет. Ясно, что на один и тот же вопрос можно дать несколько правильных ответов -- поэтому на SO р...

 
@zRrr конкретно про мнения сейчас у нас пункта нет
он есть на английском SO
 
@zRrr если можно дать хотя бы один обоснованный ответ - значит не опросник. если можно дать два обоснованых ответа - значит дважды не опросник!
 
Нижний пункт: "Вопрос порождает бесконечные прения и дискуссии, основанные не на знаниях, а на мнениях. Для получения ответа перефразируйте ваш вопрос так, чтобы на него можно было дать однозначно правильный ответ, либо удалите вопрос вовсе."
 
@zRrr ну так там написано "однозначно правильный"
@zRrr а не "ровно один безальтернативный ответ"
@zRrr и не "однозначный ответ"
@zRrr а по факту - опросник тыкают на все, что позволяет использовать хотя бы два разных (правильных!) решения!
 
12:10 PM
@PashaPash ок, понял.
 
@NicolasChabanovsky надо убирать из формулировки слово "однозначно" :(
 
@PashaPash Может, заменить «однозначный ответ» на «правильный ответ»?
«Невозможно дать однозначно правильный ответ» -> «Невозможно дать правильный ответ»
А, вы это и предлагаете. Подписываюсь.
 
@Vlad можно заменить на "объективно правильный ответ"
 
@PashaPash Боюсь, начнутся вопросы о том, ответ правилен объективно или субъективно :-\
Чем проще, тем меньше разногласий.
 
@Vlad зато перестанут закрывать то, на что можно дать два ответа
12 вопросов закрыто как опросник сегодня
 
12:17 PM
@PashaPash Это да. Но раз так, надо про это сделать featured-пост на Мете, чтобы проинформировать тех, кто не читаете чат и Мету.
(как только получим согласие администрации)
 
и три закрыты как работа за автора....
0
Q: Нужно подсчитать и вывести количество строк у двух значений

DwarfНапример дано: Таблица (id, orel, reshka) - (айди игры, кому выпало "орел", кому выпало "решка") Имеет примерно такой вид ( 1, Вова, Олег 2, Вова, Олег 3, Олег, Дима 4, Дима, Вова 5, Олег, Вова 6, Артем, Олег ) Необходимо: Подсчитать количество выпавших значений "Решка" и количест...

работа за автора :)
 
@Vlad Убрать: +100500 * Discord, улучшить: –50249 * Discord, оставить: –50250 * Discord.
 
@Discord полтора землекопа
 
Обновляю голосование:
Убрать: PashaPash, LEQADA, 0.75*Vlad, +100500*Discord
Отредактировать и улучшить: 0.25*Vlad, –50249 * Discord
Оставить: –50250 * Discord
 
-2
Q: Реализация Метода ньютона(С++)

ArtmalНеобходимо реализовать метод Ньютона для поиска корня уравнения tan(7 * x) + x^2*sin(x) + 1=0. Не могу понять как сделать цикл(у меня получается бесконечный). int main() { double x0; //Грубое приближение double eps; //Шаг(точность) double a, b; //Границы интервала double amendment; //Поправка к ...

 
12:22 PM
@PashaPash Сумма вроде 1 :)
 
может и причину "отладка" сжечь?
 
@PashaPash Ответ же вроде есть?
 
"отладка" содержит список требований к вопросу для переоткрытия, можно после правки понять, можно открывать, или нет.
есть какая-то статистика переоткрытий по разным причинам?
 
@PashaPash «Отладка» была для борьбы с вопросами в стиле «вот мой проект на гитхабе, почему он работает?». Но не пять строчек. Обычная история — хорошая идея из-за слишком общей формулировки превратилась в плохую.
 
@zRrr есть, но в этом случае - есть минимальный пример и есть описание проблемы. но все равно закрыто как "отладка"
@Vlad у нее просто формулировка странная - слишком много болда и скобок. должно быть "покажи код и скажи что именно не работает!"
 
12:31 PM
@PashaPash Сейчас найду, момент.
 
@Vlad проблема в том, что ее многие читают как "Вопросы с просьбами помочь с отладкой .. что-то мелким шрифтом"
@Vlad топискастер попросил помочь отладить - закрыть, сжечь!!
 
Нашёл: «Вопросы с просьбами помочь с отладкой ("почему этот код не работает?") должны включать желаемое поведение, конкретную проблему или ошибку и минимальный код для её воспроизведения прямо в вопросе. Вопросы без явного описания проблемы бесполезны для остальных посетителей. См. Как создать минимальный, полный, воспроизводимый пример.»
 
@PashaPash Почему вы так считаете?
 
Окей, улучшаем: «Убедитесь, что в вопросе есть код и описано, что именно не работает, приведено сообщение об ошибке, или если поведение неправильное, рассказано, что ожидается и что происходит реально. Постарайтесь привести минимальный код для воспроизведения проблемы прямо в вопросе. См. Как создать минимальный, полный, воспроизводимый пример.»
 
@NicolasChabanovsky потому что я сегодня лично объяснил что однозначность ответа и однозначность правильности ответа - это две разные вещи
 
12:35 PM
@NicolasChabanovsky Потому что это понимают неправильно, и удаляют слишком много. Например, на вопрос «Как мне найти к-во строчек в файле на C#» есть штук 10 разных правильных ответов.
 
@NicolasChabanovsky причем оба этих человека - активные закрыватели
 
Случилось как с Too Localized.
 
@NicolasChabanovsky а ходить и объяснять суть неудачной формулировки каждому закрывателю у меня нет ни мнения, ни желания.
@NicolasChabanovsky трактование как "однозначный ответ" приводит к закрытию почти всех базовых вопросов и к отпугиванию новичков
 
@PashaPash Основной принцип хорошего UI: если надо объяснять, какую кнопку следует нажать — это плохой UI. То же и с причинами закрытия: если нужно объяснять, когда её применять, это плохо сформулированная причина. // cc: @NicolasChabanovsky
 
@NicolasChabanovsky могу предложить альтернативу - дайте мне ромб на пару дней, я просмотрю все закрытые "опросники" и лично напишу каждому, кто неправильно прочитал "однозначно" что он не прав. но поменять текстовку, imho, проще
 
12:39 PM
@PashaPash Это значит, что придётся объяснять каждому. Не скалируется :-(
 
@Vlad да. но текстовку судя по всему поменять нереально
 
добрый вечер, коллеги. Сегодня нет возможности участвовать в обсуждении. Но я поддерживаю идею того, что причину "опросник" нужно менять или вовсе удалять.
 
@Vlad хотя как-то грустно становится от мысли, сколько нормальных вопросов ушло вникуда
 
@PashaPash Хм. Почему? А что скажет администрация? // cc: Администрация
Убрать: PashaPash, LEQADA, 0.75*Vlad, +100500*Discord, +0.5*NickVolynkin
Отредактировать и улучшить: 0.25*Vlad, –50249 * Discord, +0.5*NickVolynkin
Оставить: –50250 * Discord
 
@PashaPash При составлении причин закрытия необходимо учитывать два аспекта. 1) Необходимо четко показать автору вопроса, что именно не так и что необходимо поправить, чтобы было так. 2) Необходимо, чтобы формулировка побуждала к действию.
2
 
12:42 PM
@Vlad нереально - потому что я предложил это сделать в сентябре
 
@Vlad это вы подсчитываете голоса? )
 
@NicolasChabanovsky А как насчёт
7 mins ago, by Vlad
Окей, улучшаем: «Убедитесь, что в вопросе есть код и описано, что именно не работает, приведено сообщение об ошибке, или если поведение неправильное, рассказано, что ожидается и что происходит реально. Постарайтесь привести минимальный код для воспроизведения проблемы прямо в вопросе. См. Как создать минимальный, полный, воспроизводимый пример.»
@NickVolynkin Да :)
 
@NicolasChabanovsky 3) формулировка читалась однозначо теми, кто будет выбирать причину закрытия
@NicolasChabanovsky потому что если ее используют не по назначению - то 1 и 2 уходит вникуда.
@NicolasChabanovsky потому что автора побуждают сделать не то, что он на самом деле должен сделать
@NicolasChabanovsky а в случае с опросником - чаще всего побуждают "что-то сделать" хотя делать ничего не нужно
 
@NicolasChabanovsky Когда сообщество маленькое, легко договориться по поводу того, что значит данная формулировка. Но с ростом сообщества объяснить каждому нереально, так что чёткость формулировки становится всё более важной.
 
@PashaPash Это не обязательно, если выполняется требование 1. Более того, если у вас есть кто либо в подчинении, подойдите к нему, дайте задание на день по проекту. Затем, попросите его/её проговорить что от него/нее требуется сделать. В моих опытах, мне удавалось достичь правильного повторения раз на десятый.
Люди по умолчанию понимают совершенно по-разному.
 
12:45 PM
@NicolasChabanovsky нет, обязательно. вот же пример выше. есть нормальный вопрос. есть нормальный ответ.
@NicolasChabanovsky приходят 5 человек, которые невнимательно прочитали формулировку
@NicolasChabanovsky и побуждают автора "что-то сделать". что именно?
 
@PashaPash Уверены ли вы в том, что проблема именно в понимании формулировки по разному?
 
@NicolasChabanovsky Это не совсем подходящий пример. Подчинённого легче заставить осознать мессидж. Но проблема, которую мы обсуждаем, на стороне начальника, по есть, нас. Этой причиной злоупотребляют.
 
@PashaPash Побуждают исправить вопрос.
 
@NicolasChabanovsky да. у меня есть прямое подтверждение - два диалога с закрывателями только за сегодня + вопрос от @avp на мете (с пачкой плюсов!)
@NicolasChabanovsky omg, в какую сторону исправить, если вопрос нормальный!
@NicolasChabanovsky вот сейчас я + еще проголосовавшие выше возьмем рандомный вопрос и закроем с левой причиной (опросник!!). это побудит автора исправить вопрос?
 
@Vlad Тогда надо бороться с непониманием. Сменив одну причину на другую мы не повысим понимание. Кто-то понимал до, кто-то после. Мы обсуждали этот вопрос год назад. За год наше сообщество пополнилось новыми знатоками, которые не помнят обсуждения. Введем новую формулировку и через год опять вернемся к вопросу опять по той же причине.
То есть решение – публикация на мете с пояснениями что и зачем, и отправка к ней знатоков, которые получают привилегию закрытия вопроса.
 
12:49 PM
@NicolasChabanovsky А что говорит против улучшения формулировки?
 
@NicolasChabanovsky на мете есть такая публикация
 
Хотя, конечно, я уверен, что формулировки не идеальные и их можно улучишь.
 
@NicolasChabanovsky и я в нее сегодня послал двух человек
 
@NicolasChabanovsky Ой, моё предложение формулировки сверху относится не к той причине закрытия, сорри.
 
@NicolasChabanovsky как отметил @Vlad выше - это не масштабируется
 
12:50 PM
@Vlad В общем-то, только то, что однажды обсуждение уже было. meta.ru.stackoverflow.com/questions/545
 
@NicolasChabanovsky и? 4 голоса за формулировку - да тут уже больше людей высказалось простив
@NicolasChabanovsky минуса на этом ответе вас убедят? я могу организовать
 
@NicolasChabanovsky Это не критично. Тогда мы обсудили, и приняли формулировку. Теперь мы обсуждаем снова и видим, что формулировку нужно либо снова улучшить, либо удалить эту причину — «ландшафт» изменился.
@PashaPash Вопрос в том, что результаты того голосования «протухли». Сейчас уже всё не так.
 
@PashaPash Все что происходит в чате, это лишь слова и пустые споры. В справку может попасть только правило, которое было подкреплено обоснованным мнением сообщества на Мете.
@PashaPash Два, пожалуйста!
 
@NicolasChabanovsky О! Это хорошо. Давайте организуем новое голосование на Мете.
 
@Vlad Я только за :)
 
12:53 PM
Старое не отменяется, оно работало раньше, и заслужило свои плюсы. Но сейчас ситуация поменялась, и мы оверрайдим старое новым.
 
@Vlad вот только оно уже было. было миниму два вопроса о смене этой текстовки
 
@PashaPash Отлично, но теперь всё будет серьёзно. Теперь мы это берём на контроль.
Тогда почему-то не взлетело, не знаю, почему.
Кто откроет пост на Мете?
Я могу, поставлю как wiki, чтобы редактировали все.
 
@Vlad @NicolasChabanovsky если честно - мне уже надоело. я вижу проблему (и явно не я один), вижу простое решение (поменять одно слово в формулировке), вижу что пачка активный участников за такое решение. есть два вопроса на мете о смене текстовки
@Vlad я открою, ок?
 
@PashaPash Окей
 
и вроде как все согласны что причина ужасная, кроме @NicolasChabanovsky. а поменять ее может только он
это реально какой-то тупик
причем даже нормально объяснить "что такое" опросник и чем он отличается от второй причины - никто не может
 
12:56 PM
@PashaPash Проведём официально через голосование на Мете, тупика не вижу.
 
@Vlad уже проводили. дважды - реакции никакой
 
@PashaPash Сейчас будет, мы же все контролируем.
 
@Vlad кто "мы"? :)
 
@PashaPash Активные участники. По крайней мере те, кто отметился в голосовании :)
 
@PashaPash Не согласен. Когда я последний раз смотрел, там были мысли в слух. Пожалуйста, рассмотрите формулировки в предлагаемом мной контексте по двум пунктам.
Были переводы от @J.F.Sebastian. Но я кардинально против переводов. Они уже были, было намного хуже.
 
12:58 PM
@NicolasChabanovsky Тем более. Это значит, что решение не прошло не из-за несогласия кого бы то ни было, а из-за отсутствия реального предложения.
Тем лучше.
@NicolasChabanovsky Да, переводы — совсем плохо.
@PashaPash Если за два дня набежит 10-15 плюсов, думаю, результат однозначен.
Поскольку это будет важный пост, попросим администрацию выставить featured.
Чтобы собрать как можно больше мнений.
 
@PashaPash По умолчанию, было бы совсем здорово, если бы ф-ла закрытия вообще бы не требовалось, каждый бы читал правила сообщества и задавал только хорошие вопросы. Но мы живем в реальном мире. Значит, опираясь на опыт участия мы можем вынести самые грубые случаи нарушения правил при публикации вопроса и сформировать рекомендации по улучшению на основе требований
Наличие причин закрытия – это не цель. Цель – хорошие вопросы. Закрытие – лишь инструмент в достижении этих целей. Также, закрытие необходимо для того, чтобы оградиться от нежелательного содержимого и нежелательных участников.
То есть, опять же, при закрытии мы должны сказать, что именно нам не нравится, и что надо исправить чтобы получить ответ.
Причем, поскольку большинство из нас не самые коммуникабельные из людей, необходимо не только не отпугнуть недоброжелательностью, но и побудить к действию – исправлению вопроса.
Как вы видите @PashaPash, в приведенной постановке задачи нет ничего о неверном понимании формулировки закрывающим. Это другая проблема, с ней конечно же надо бороться, но не за счет того, что мы уйдем от начальной идеологии инструмента закрытия вопросов.
 
@NicolasChabanovsky у меня такое ощущение, что вы просто не читаете мои сообщение
 
@PashaPash В чате?
 
@NicolasChabanovsky да. эту причину лепят на вопросы, которые вообще не стоит закрывать
@NicolasChabanovsky и улучшать
@NicolasChabanovsky в этом основная проблема
@NicolasChabanovsky эта вся идеология, побуждение и прочее - это все отлично
 
@PashaPash Большенство причин лепят не по делу какое-то время. Как мне кажется, надо общаться с закрывающими, а не причины улучшать (улучшать, конечно же надо, но это другая задача).
 
1:10 PM
@NicolasChabanovsky но "опросник" конкретно лепят на нормальные вопросы, в которых никого ник чему побуждать не нужно
@NicolasChabanovsky ну так общайтесь. у меня нет способа общения с теми, кто не ходит на мету и в чат
 
@PashaPash Давайте сформулируем на Мете, что такое вопрос–опросник, а что нет. С конкретными примерами и анти–примерами.
 
@NicolasChabanovsky я вас об этом 3 месяца назад попросил. и до сих пор жду ответа!
 
@PashaPash Добавлять комментарий к вопросу, подпнуть меня в чате, я напишу лично на почту, либо через внутреннюю переписку на сайте (это может сделать любой модератор).
@PashaPash У нас с вами равные возможности, возможно, даже у вас их больше, так как вы острее видите проблему.
 
@NicolasChabanovsky рука устанет пинать. это не один и не два вопроса
@NicolasChabanovsky это массовое явление
 
@PashaPash Проблема тут в том, что я самый ужасный менеджер в мире. Поэтому, даже имея 3 вида плана на день, в разных местах, я умудряюсь что-то не успеть и забыть.
@PashaPash Тогда примеры у вас получатся более наглядные. У нас сообщество «правит баллом». Если кто-то видит, что систему можно значительно улучшить, все в его/её руках.
 
1:17 PM
0
Q: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

PashaPashУже несколько раз всплывали проблемы с причиной закрытия "опросник": Не по теме, потому что… → Вопросы-опросники запрещены на Stack Overflow на русском. Для получения ответа, перефразируйте ваш вопрос так, чтобы на него можно было дать однозначно правильный ответ. Проблемы невнимател...

@NicolasChabanovsky да, но вот он натыкается на вас при попытке изменить одно слово в формулировке - и все, тупик
 
@PashaPash Тупика нет. Если он действительно есть (либо когда-либо будет), попросите Джоеля попросить меня покинуть команду.
Ну или в чате мне напишите.
@PashaPash Но я иногда, бывает, болею или просто ленюсь, в этом случае я отвечу Джоелю отказом.
 
1
Q: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

PashaPashУже несколько раз всплывали проблемы с причиной закрытия "опросник": Не по теме, потому что… → Вопросы-опросники запрещены на Stack Overflow на русском. Для получения ответа, перефразируйте ваш вопрос так, чтобы на него можно было дать однозначно правильный ответ. Проблемы невнимател...

 
@PashaPash Кстати, могу открыть небольшой секрет развития сообществ. Я с самого первого дря и до сегодняшнего трачу по 2-3 часа в день (включая выходные) исключительно на просмотр новых сообщений и добавлению к ним различных пояснительных комментариев. И это не считая того, что сегодня в сообществе очень многие ребята занимаются тем же. Stack Overflow на русском – это в первую очередь люди. А главная задача «старожил» сообщества – обучать новых участников правилам на сайте.
В этом контексте, я не вижу каких-либо проблем с закрытием. Да, согласен, вопросы закрываются не верно. Но надо с ребятами собраться в чате и вести диалог о том, что хорошо, а что плохо. Опять же, из опыта, невозможно сделать так, чтобы все поняли формулировку и правильно ее использовали. Либо не поймут одни, либо не поймут другие, либо формулировка будет на три абзаца, которую никто читать не будет, либо все вместе.
 
@NicolasChabanovsky С этим не так просто: многие активно закрывающие в чат не заходят.
 
@Vlad Я могу в личном порядке (через личные сообщения) настойчиво просить это делать.
 
1:32 PM
@NicolasChabanovsky вы разбираете новые сообщения. мы разбираем результаты просмотров очередей
@NicolasChabanovsky должно быть наоборот
 
@PashaPash Неа, я только историю смотрю :)
 
И что не очень хорошо, так это иметь неоднозначную формулировку, и необходимость объяснять. Потому что раз формулировка непонятна закрывающим, то она скорее всего будет непонятна и авторам закрытых вопросов, а значит, и не будет иметь воспитательного эффекта. Улучшение формулировки сложнее, но окупится.
 
@NicolasChabanovsky я пытался вызвонить в чат тех, кто неправльно использовал причину. но движок это не позволяет
@NicolasChabanovsky у меня нет никаких инструментов для того, чтобы указать человеку на ошибку. совсем никаких.
 
@PashaPash У модераторов есть уникальная возможность написать конкретному участнику через систему личных сообщений.
 
@NicolasChabanovsky я - не модератор
 
1:34 PM
@PashaPash Комментарии к вопросу.
@PashaPash Буду рад вам помочь! :)
В плане, напишите мне, я напишу участнику
 
@NicolasChabanovsky нет, они не доходят до тех, кто голосовал за закрытие! а проголосовавшие не возвращаются, чтобы прочитать комменты.
 
@PashaPash Да, действительно. Подзабыл.
 
@NicolasChabanovsky ок. cpp_user, Abyx, Streletz, IntFloat - из вопроса ru.stackoverflow.com/questions/470882/… - использовали причину "нужен код и проблема" на вопросе с кодом и проблемой. напишите, им, пожалуйста
 
@Abyx Всегда тут, мне казалось. @PashaPash
 
@NicolasChabanovsky ru.stackoverflow.com/questions/470899/… - metalurgus, Krom Stern, kff, IntFloat, Yuri Glushenkov - на вопрос, очевидно, есть вполне однозначно правильный ответ (аж два с 6 голосами за)
@NicolasChabanovsky ru.stackoverflow.com/questions/471249/… - korytoff, MichaelPak, totorro, Mike, Aslan Kussein - "опросник" - можно дать два ответа!
 
1:39 PM
@PashaPash Спасибо. Попробуем поступить таким образом. Необходимо создать пояснение с примерами на Мете к каждой причине, и при не верном использовании я буду просить ребят обратить внимание на эти записи и обсудить их использование в чате.
Что скажите?
 
@NicolasChabanovsky скажу что это не масштабируется
 
@PashaPash Почему же?
 
@NicolasChabanovsky Потому что людей будет приходить всё больше и больше
 
@NicolasChabanovsky ... а порог в 500 на доступ к закрытию дает право закрывать кому угодно...
 
А нас не так много. Плюс если кто-то из ответственных за вопрос заболеет/в отпуске/женился/что угодно, это приведёт к хаосу.
 
1:43 PM
@NicolasChabanovsky причем наболело уже настолько, что любая попытка обсудить закрытие вызывает болезненную реакцию - сразу "закрывашка, ату его, ату!"
 
@PashaPash Подтверждаю. (Сам такой.)
 
@NicolasChabanovsky да и сам факт закрытия отпугивает новичков. дошли до того, что @Qwertiy резервирует места под ответ при виде закрываемого вопроса
 
@Vlad Я надеюсь, что вы правы про скорость роста интереса у коллег к сообществу.
 
@NicolasChabanovsky я вот сегодня тоже еле успел вщемится с ответом
 
@NicolasChabanovsky Это заметно (в частности, по некоторому ухудшению среднего качества вопросов).
 
@PashaPash На прошлой неделе у нас было 764 участников с репутацией более 500 баллов. Если каждый бы из них понимал правила, а при появлении новых участников подсказал бы хотя бы трем, то проблемы бы не было, согласитесь. Таким образом, если не будем делиться пониманием правил, мы никогда не придем к единству, а чем больше будет сообщество, тем больше разобщенных групп будет появляться.
 
@NicolasChabanovsky проблема не в понимании правил.
 
@PashaPash В чем же тогда?
 
@NicolasChabanovsky вы пытаетесь свести проблему к какой-то общей и, следовательно, нерешабельной
 
Ситуация получается такая : больше популярности -> больше новых участников -> хуже среднее качества вопросов -> реакция участников с репутацией 500+ -> закрытие вопросов -> нервная реакция авторов, непонимание причины закрытия -> уход после первого вопроса, отсутствие обучения -> неулучшение качества вопросов -> ...
 
1:48 PM
@NicolasChabanovsky я вижу конкретную проблему - участники читают "однозначно правильный ответ" как "ровно один правильный ответ"
@NicolasChabanovsky и закрывают вопросы из лучших побуждений.
 
@PashaPash ...потому что считают, что «здесь так принято».
 
@PashaPash Мы обсуждаем проблему в общем или конкретное слово в формулировке?
 
@NicolasChabanovsky я - конкретное слово в формулировке. и, возможно, обоснованность причины "вопросник". и решение, которое я пытаюсь продавить - это изменение этой самой формулировки. или удаление проблемной причины вообще
 
Если проблему в общем, то никак кроме обучения коллег правилам сообщества ситуацию не изменишь. Если конкретное слово, то, исходя из опыта, люди читающие формулировку (то есть те для кого мы закрываем вопрос), понимают намного лучше чем что-либо.
 
@NicolasChabanovsky причем я делаю это уже несколько меняцев, при поддержке еще пары активных участников, но, почему-то, абсолютно безрезультатно
@NicolasChabanovsky потому что любая попытка поментять это несчатсное слово выливается в длинное "это общая нерешаемая проблема...."
 
1:51 PM
@PashaPash Вопрос закрывается для задающего, чтобы он понимал, 1) что сделать, 2) пытался это сделать.
 
@NicolasChabanovsky опять 25
 
@PashaPash это общая решаемая проблема.
 
@NicolasChabanovsky я не знаю, может я это как-то не так формулирую
 
Формулировка причины закрытия должна составляться для автора вопроса. Использующие ее участники должны понимать ее смысл из правил сообщества или Меты.
 
@NicolasChabanovsky ок. у нас есть частная небольшая проблема. не общая. частная. не с закрытием. не с соблюдением правил. не с пониманием формулировки автором вопроса
@NicolasChabanovsky а с пониманием одного конкретного слова в одной конкретной формулировке закрывающими
 
1:53 PM
@PashaPash Эта проблема должна решаться обучением коллег правилам сайта.
@PashaPash Надо лишь добавить пояснение на Мете.
 
@NicolasChabanovsky которую эти самые коллеги не читают
@NicolasChabanovsky ок, вы можете прямо сказать - чем текущая формулировка лучше, чем, например "объективно правильный ответ".
 
Когда автора задает вопрос «в общем» ему дается вполне однозначная рекомендация, сделать вопрос таким, чтобы на него можно было дать однозначно верный ответ, если убрать это злополучное слово, то смысла в причине не будет. На любой вопрос можно дать ответ.
@PashaPash Так это же другая проблема, а не в формулировке.
 
@NicolasChabanovsky ок, это все отлично. а теперь давайте обсудим ту проблему, о которой я тут уже несколько часов пишу
 
Какое слово вы бы не подобрали, найдется человек, который его не верно истолкует. Такова жизнь. Все что можно с этим сделать – хорошенько пояснить и задокументировать.
 
@NicolasChabanovsky автор задает конкретный вопрос. не в общем. такой, на который есть однозначно правильный ответ
 
1:57 PM
@PashaPash Хорошо.
 
@NicolasChabanovsky смотрите, я сейчас закрою как опросник этот вопрос:
9
Q: Работа с контролами из фонового потока

PashaPashСитуация следующая: имеется окно с кнопкой button1 и меткой label1. по кнопке запускается какая-то долгая операция, в отдельном потоке. по завершению операции нужно вывести результат label1. При попытке поменять значение label1.Text код падает с исключением InvalidOperationException: WinFo...

 
@NicolasChabanovsky и его закрывают потому что на вопрос есть больше одного правильного ответа!
 
и что должен будет сделать @PashaPash?
 
@AndreyBakharev очевидно я должен понять 1) что сделать, 2) попытаться это сделать.
@AndreyBakharev исправить вопрос.
 
@PashaPash заменить точку на точку с запятой в списке? )
 
1:59 PM
@PashaPash Странно, я посмотрел историю вопроса, его никто не закрывал.
 
@NicolasChabanovsky ведь проблема не в том, что @zRrr или @korytoff прочитали как "один ответ".
 

« first day (245 days earlier)      last day (2198 days later) »