Stack Overflow на русском

PashaPash

2:00 PM

@NicolasChabanovsky а в том, что вопрос плохой

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Поясните, пожалуйста, тут я не понял.

@AndreyBakharev Почему же?

PashaPash

@NicolasChabanovsky это наблюдаемая картина. дается нормальный средний вопрос. на который можно дать однозначно правильный ответ. приходят люди при просмотре очереди, читают причину закрытия как "ровно один ответ" и закрывают

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky а просто так, мне кажется, что на этот вопрос можно дать кучу разных ответов, потому и закрою

PashaPash

@AndreyBakharev согласен. это однозначно опросник

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky вам про это и говорят - вопрос есть, вопрос нормальный, но вопрос не нравится мне, т.к. есть такая формулировка

вот чтобы не закрывали, когда есть много ответов - надо что-то сделать с формулировкой

PashaPash

2:03 PM

@NicolasChabanovsky я говорил с конкретными людьми - @avp, @korytoff, @zRrr, даже @hse5yzdx - ВСЕ читают это как "один ответ"

Nicolas Chabanovsky

@AndreyBakharev Хорошо, можно дать кучу ответов, и это здорово.

Почему закрываем?

PashaPash

@NicolasChabanovsky значит опросник

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky а его закрывают, потому что есть такая формулировка

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Не верно.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky и поэтому нет никаких ответов вообще

а другие так не считают,
вам про это и говорят

PashaPash

2:04 PM

@NicolasChabanovsky ну как же - нет однозначного ответа!!

Nicolas Chabanovsky

Опросник – это вопрос, в котором автор хочет узнать мнения или чтобы ему набор различных путей рассказали, указав, какой лучше.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky другие считают по другому

PashaPash

@NicolasChabanovsky это лично вы так думаете

Nicolas Chabanovsky

@AndreyBakharev Проблема.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky так про это и говорят

@NicolasChabanovsky и проблема не в том, что автор плохой вопрос задал

@NicolasChabanovsky как такой вопрос надо переформулировать, чтобы можно было дать однозначно верный ответ?

Nicolas Chabanovsky

2:06 PM

@AndreyBakharev Теперь взглянем со стороны задающего. Какое слово использовать, чтобы дать автору понять, что надо задать вопрос так, чтобы на него можно было очень конкретно ответить, с примером кода.

PashaPash

@NicolasChabanovsky остальные думают что это требование однозначности ответа

Nicolas Chabanovsky

У меня в голове крутится объективно правильный ответ.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky а разве здесь нельзя ответить конкретно? как еще конкретнее можно задать такой вопрос?

сказать: я сделал так и вот так, но у меня ничего не получилось?

Nicolas Chabanovsky

Но на мой взгляд, такая формулировка хуже текущей для задающего.

@AndreyBakharev Не до конца понял пример, мне кажется. Приведенный вопрос вполне вписывается в правила сайта. Нет необходимости его улучшать.

Его никто и не закрывал.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky так можно оставить только "можно дать правильный ответ"?

Nicolas Chabanovsky

2:08 PM

@AndreyBakharev Правильный ответ можно дать на любой вопрос.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky я для примера привел вопрос, который могут закрыть как "опросник", но который закрывать как "опросник" не надо

@NicolasChabanovsky какие книги надо прочитать, чтобы стать хорошим программистом?

Nicolas Chabanovsky

@AndreyBakharev Это действие просто не верное. И вопрос не опросник.

@AndreyBakharev Да, такой вопрос не верен в формулировке и должен быть закрыт как опросник.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky нет, не опросник, но закрыть его могут (закрыть не должны, но закрыть могут)

Nicolas Chabanovsky

@AndreyBakharev Или про книги тоже, на ваш взгляд, стоит оставить?

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky на него нельзя дать правильный ответ, поэтому я и говорю - а если только "правильный ответ" оставить?

Nicolas Chabanovsky

2:10 PM

@AndreyBakharev Как мне кажется, на него нельзя дать объективно правильный ответ, но субъективно – легко.

Я хороший разработчик, вот список книг, которые я прочитал.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky книги у нас отдельно же идут, книги закрываем либо делаем отдельный большой ответ, т.е. книги у нас - исключение из правил

@NicolasChabanovsky не отвечает на мой вопрос, прочитав эти книги я могу и не стать хорошим разработчиком

Nicolas Chabanovsky

@AndreyBakharev Это да, но я говорю про конкретный приведенный вопрос. На него можно дать правильный ответ, а вот объективно правильный нет.

@AndreyBakharev Проблема тут будет в том, что прочитав все книги в мире, можно так и остаться теоретиком. И наоборот.

То есть, правильный ответ будет любой.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky "я профессионал, не читал никаких книг" - тоже правильно? т.е. чтобы стать профессионалом надо не читать книги?

здесь можно поделиться опытом, сказать что я читал, но утверждать что этот ответ прваильный - нельзя

Nicolas Chabanovsky

однозначно – правильность ответа можно подтвердить экспереминтально так, что увидев результаты здравое большинство согласится с ним

Andrey Bakharev

точно так же как поиск работы - для меня может не сработать ваш опыт

@NicolasChabanovsky а другие считают это как "один правильный ответ", поэтому тот вопрос и могут закрыть - решений же может быть несколько?

Nicolas Chabanovsky

2:16 PM

@AndreyBakharev Решений может быть несколько, конечно, более того, можно дать правильный ответ, действительно правильный, а потом придет кто-либо и расскажет о более лаконичном не очевидном решении. И это здорово.

Andrey Bakharev

так потому и хотят что-нибудь сделать с этой формулировкой,
а вы говорите, что автор вопроса прочитает сообщение и переделает вопрос так, чтобы его больше не закрывали

Nicolas Chabanovsky

@AndreyBakharev То есть, проблема не в формулировке, а в том, что люди не верно толкуют слово. Варианта два: 1) дать пояснение на Мете, 2) заменить слово.

@AndreyBakharev Поясните, пожалуйста, мысль про автора вопроса.

Andrey Bakharev

@NicolasChabanovsky про первый вариант вам сказали - накладно, каждому не объяснишь + будет тот, кто и не захочет читать, ведь и так все понятно

Nicolas Chabanovsky

@AndreyBakharev Просто выкинуть слово нельзя, тогда теряется весь смысл.

Andrey Bakharev

вы выше писали, что если вопрос закроют, то автор прочитают формулировку и переделает вопрос,
я потому и привел пример, где автору ничего делать не надо

@NicolasChabanovsky ну у нас голосование для этого есть, там есть пункт - вообще удалить формулировку

Nicolas Chabanovsky

2:20 PM

@AndreyBakharev Без передачи базовых знаний о правилах от участника к участнику вся модель SO не масштабируема.

Abyx

@PashaPash объясните в чем там дело, а то я из лога чата не понял

PashaPash

@Abyx да все ок

@NicolasChabanovsky ну вот я обозначил проблему. слово "однозначно" воспринимают как "один ответ". не один, и не два человека. это массовое явление

@NicolasChabanovsky просто из-за того, что там написано "однозначно

@NicolasChabanovsky вы воспринимаете как объективно - ну так и напишите "объективно". для вас это пара кликов

@NicolasChabanovsky и я, если честно, до сих пор не понимаю, почему вы этого не сделали.

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash

> причина полностью дублирует причину

Как мне казалось, это обсуждалось. Не вижу никаких проблем в дублировании. У нас есть очень часта проблема – вопросы-опросники. Ответы для них основаны на мнениях, но крайне сложно объяснить задающему, что нельзя дать обоснованный ответ на «список лучших книг по». Такие вопросы задают новички.

PashaPash

@NicolasChabanovsky поэтому в голосовании есть пункт "оставить обе причины".

Nicolas Chabanovsky

Дублирование позволяет закрывающему лучше распознать проблему и показывает, что есть целая вариация причин закрытия. После добавления причины, количество закрытых вопросов «слишком общий» прилично так упало.

PashaPash

2:24 PM

@NicolasChabanovsky да без разницы. хоть 5 причин.

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Согласен про голосование, но есть некоторые нюансы, которые вообще опущены в голосовании.

PashaPash

@NicolasChabanovsky проблема не в количестве причин. проблема в том, что вы почем-то уцепились за слово "однозначный" хотя тут уже кажется все согласны, что оно вызывает проблему

@NicolasChabanovsky я упомянул вторую причин только ради того, чтобы не пришлось ее потом менять отдельным голосованием

Nicolas Chabanovsky

Надо рассматривать причины в купе и в контексте с целью их присутствия на сайте вообще.

Добавьте, пожалуйста, анализ, про который я вам говорил.

PashaPash

@NicolasChabanovsky я не хочу сейчас обсуждать "зачем нам такие причины". и не хотел.

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Подскажите, о чем в этом случае голосование?

PashaPash

2:27 PM

@NicolasChabanovsky ок. доберусь до стационарного компа - добавлю. сколько нужно примернов, чтобы вы согласились что проблема с закрытием из-за слово "однозначно" есть

@NicolasChabanovsky о слове "однозначно" в формулировке

@NicolasChabanovsky в формулировке двух причин

Onedev.Link

Кроме того, если вы начинаете несколько конкурсов для одного вопроса, минимальный порог вознаграждения удваивается с каждым последующим вознаграждением (50 баллов за первое вознаграждение, 100 - за второе, 200 - за третье и так далее).

я могу каким-то образом по 100 наградить два или три ответа?

Обходные пути есть?

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Без контекста пристуствия функционала и того, на кого он рассчитан не вижу каким образом можно принять объективное взвешенное решение.

@PashaPash ^^^

PashaPash

@NicolasChabanovsky ок, доберусь до стационарного компа и подробно распишу с конкретными примерами и проблемными вопросами

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Буду крайне вам благодарен!

PashaPash

@NicolasChabanovsky но хотелось бы заметить, что "оставить как есть" - это тоже решение.

@NicolasChabanovsky причем пока ничем не обоснованное

Nicolas Chabanovsky

2:30 PM

@PashaPash Да, я проголосовал за него.

@PashaPash Тем, что остальные варианты ничего не улучшают.

(Как мне кажется) нет смысла делать что-либо, если нет оснований считать, что это улучшит систему.

Vlad

2:43 PM

@NicolasChabanovsky Но всё же, если идеала не бывает, это ещё не причина, чтобы не улучшать существующее положение. В конце-концов, программы без багов тоже не существуют, но это же не повод не фиксить баги?

@NicolasChabanovsky Это мне не кажется правильным. Формулировка не должна требовать разъяснений. Потому что количество людей, которые не читают разъяснения на мете, достаточно велико.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Я абсолютно за улучшения и изменения. Но они должны решать какую-либо проблему не ломая систему. Можно заменить слово, на другое, аналогичное. Для остальных вариантов я не вижу обоснований, что они как-либо улучат ситуацию. Обоснования можно привести рассмотрев вопрос детально, с самого начала.

Vlad

@NicolasChabanovsky А нельзя ли привести пример? Просто чтобы понять, о чём мы говорим. Если мы посмотрим вопросы, закрытые с этой формулировкой, думаю, вы убедитесь, что закрывающие понимают её не так, как вы задумывали.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Полностью с вами согласен. Остально лишь предложить замену, чтобы она удовлетворяла идеологии.

@Vlad К сожалению, я потерял нить этого диалога, пожалуйста, поясните, на какой именно пример нам стоит взглянуть?

@Vlad Этот, например, закрыт не верно.

0

Q: Проверка действия юзером на другом сайте

Вобщем интересует такое явление, вернее то как оно реализовано. Например имеется сервис накрутки лайков или друзей в какую либо социальную сеть этот сервис направляет того кто ставит лайки на ссылку,пользователь ставит лайк и сервис начисляет ему баллы. Вопрос: как происходит проверка того пос...

вконтакте

Его надо закрыть как «необходимо уточнить подробности вопроса»

Скорее всего, из-за окончания вопроса «если можно то ссылку где про это почитать.»

Может переформулировать как-либо «вопрос–опросник»?

Andrey Bakharev

3:05 PM

здесь еще какой косяк: такую формулировку могли выбрать двое, а остальные предложил каждый по своей,
т.е. 4 разных формулировки, но за одну проголосвало двое - и сразу же под этой формулировкой подписываются остальные (так система говорит)

Nicolas Chabanovsky

@AndreyBakharev Смотрю в историю – все пять участников проголосовали одинаково.

Mike

К вопросу о опросниках ru.stackoverflow.com/questions/471343/…

Andrey Bakharev

я не про данный вопрос, я в общем,
такое поведение, как мне кажется, не совсем верное

Nicolas Chabanovsky

@Mike Вполне себе вопросник. @Onedev.Link Можно было бы убрать «ваши» и сделать общим.

Чтобы все могли вносить изменения в один ответ.

Onedev.Link

@NicolasChabanovsky Есть проблема что это спор между названия методов тестов имеют другой контекст (отчеты в IDE и т.д) vs названия методов должно быть максимально коротким и емким, что считается хорошей практикой при разработке основного кода проекта

Хотя можно это тоже в один ответ запихнуть. Могу пока оставить в таком виде чтобы пользователи оставили больше информации?

Nicolas Chabanovsky

3:15 PM

@Onedev.Link Это я понимаю. Обсуждение в чате сводится к тому, что в данном виде вопрос не соответствует формату. Вопрос очень интересный. Единственный формат, в котором его можно рассмотреть это общий вопрос с одним общим ответом, в котором рассматриваются все за и против каждого из подходов.

@Onedev.Link С большой вероятностью, его в скором будущем закроют.

Vlad

@Discord @DmitriySimushev @LEQADA @NickVolynkin @Abyx @zRrr @ixSci @Bald56rus @Grundy @Qwertiy У нас тут обсуждается вопрос на Мете, мне кажется, имеет смысл проголосовать. Извините, если кого забыл.

2

Q: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

Уже несколько раз всплывали проблемы с причиной закрытия "опросник": Не по теме, потому что… → Вопросы-опросники запрещены на Stack Overflow на русском. Для получения ответа, перефразируйте ваш вопрос так, чтобы на него можно было дать однозначно правильный ответ. Проблемы невнимател...

обсуждение

Abyx

буквы читать не хотеть

Onedev.Link

@NicolasChabanovsky Уже закрыли :) Не страшно, я нашел много статей в том числе от Кента Бека (на английском), жаль только что рунету это уже не достанется.

Vlad

@NicolasChabanovsky Смотрите. Вы говорите о том, что у нас есть (много?) вопросов-опросников. Я бы хотел пример хотя бы одного, чтобы понять, что вы имели в виду. Насколько я понимаю, если посмотреть статистику закрытий (@PashaPash приводил ссылку), большинство вопросов, закрытых формально по этой причине, не заслуживают закрытия, и вы бы, как мне кажется, не согласились, что причина закрытия применена верно.

Вот.

Abyx

@Onedev.Link рунет как-нибудь переживет. В любом случае, у таких вопросов нет однозначного ответа, только очень много разных мнений

Nicolas Chabanovsky

3:19 PM

@Onedev.Link Действительно жалко. Я бы вас с удовольствием поддержал в предложенном выше формате.

Пример вопроса–опросника

-5

Q: Нужна программа, которая демонстрирует работу интерфейса PrivilegedAction , используя пакеты java.security

Нужна программа, которая демонстрирует работу интерфейса PrivilegedAction, используя пакеты java.security. То есть любой пример программы с интерфейсом PrivilegedAction.

java

Кстати, на сколько я знаю, у каждой причины есть индекс, то есть можно выборки делать

Собственно, CloseReasonTypes

Нет, видимо не получится статистику собрать таким образом.

Onedev.Link

@Abyx Рекомендации Кента Бека для меня являются однозначным ответом, если они корректны. А они корректны.

Vlad

@NicolasChabanovsky Вот последние вопросы, закрытые как «опросник». Какие из них, по-вашему, подходят под эту причину, а какие нет?

6

Q: Что нужно знать сисадмину о UNIX-like мире?

Что должен знать и уметь системный администратор, претендующий на уверенное понимание основ мира UNIX-like? Вопрос можно трактовать и как "список для изучения для новичка, стремящегося стать профи", и как "куда копать уже опытному сисдамину, обошедшему в своей карьере UNIX-like стороной".

обучение unix faq

1

Q: Как делать свою САПР?

Я делаю свою САПР на оконную тематику. Так как среди существующих нет, которые можно переделать под свои нужды. В ходе работы больше всего проблем возникло в области вычислительной геометрии. Например алгоритм деления многоугольников оказался нетривиальным (даже пришлось изучать графы). В итоге п...

математика 3d геометрия 2d вычислительная-геометрия

0

Q: Структура android-приложения с ListFragment

Пытаюсь реализовать приложение, использующее ListFragment. Суть: при открытии приложения пользователю показывается список. При нажатии на пункт списка показывается другой ListFragment, где также можно кликнуть и перейти в ещё один список. Вопросы: Как вообще организуется структура такого при...

android android-development

2

Q: Есть ли в С++ библиотека по элементарной математематике?

Например, разложение числа на множители и т.п.

математика c++

-5

Q: Нужна программа, которая демонстрирует работу интерфейса PrivilegedAction , используя пакеты java.security

Нужна программа, которая демонстрирует работу интерфейса PrivilegedAction, используя пакеты java.security. То есть любой пример программы с интерфейсом PrivilegedAction.

java

3

Q: Как выбрать красивое название теста

Это был обычный будний день, я начал писать очередной обычный тест, но при написании названия теста что-то пошло не так: testCustomerRedirectUrlAfterSelectLastTransactionProcessShouldContainsUrlToConfirmRecurringProfilePageWhenTransactionTypeIsCreateRecurringProfile Примерно на середине я начал...

юнит-тесты tdd test-driven-development

Andrey Bakharev

0

Q: Безопасное (Secure) программирование

Здравствуйте. Уважаемое сообщество, скажите пожалуйста, какие есть ресурсы (книги, форумы, статьи) по безопасному программированию (Secure Programs). Желательно с примерами Интересует Java, при этом и другие языки будут интересны. Спасибо.

javascript java c++ python c

у нас же нет таких книг? может сюда накидать?

Nicolas Chabanovsky

Опросники:

- http://ru.stackoverflow.com/questions/422226/
- http://ru.stackoverflow.com/questions/471020/
- http://ru.stackoverflow.com/questions/471097/
- http://ru.stackoverflow.com/questions/471343/
- http://ru.stackoverflow.com/questions/368145/

Всеобемлющий

- http://ru.stackoverflow.com/questions/471162/

Или я где-то ошибся?

Mike

Лично мне вопросы про поиск конкретных библиотек кажутся корректными. По функционалу библиотеки довольно сложно сформулировать корректный вопрос тому же гуглу. И не факт что он быстро даст ответ. А профи которые уже работали с подобным функционалом быстро скажут какие есть и чего от них ожидать

PashaPash

3:32 PM

3

Q: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

Уже несколько раз всплывали проблемы с причиной закрытия "опросник": Не по теме, потому что… → Вопросы-опросники запрещены на Stack Overflow на русском. Для получения ответа, перефразируйте ваш вопрос так, чтобы на него можно было дать однозначно правильный ответ. Проблемы невнимател...

обсуждение

Vlad

@NicolasChabanovsky Окей. Но вопросы ru.stackoverflow.com/q/422226/10105, ru.stackoverflow.com/q/471020/10105, ru.stackoverflow.com/q/471343/10105 и ru.stackoverflow.com/q/368145/10105 кажутся (мне) не идеальными, но хорошими и соответствующими духу сайта. Разве не так?

Nicolas Chabanovsky

@Mike Сформулируйте, пожалуйста, и опубликуйте вопрос на Мете. Если все с вами согласятся, внесем изменения в правила.

PashaPash

@NicolasChabanovsky вы ошиблись. вы приводите примеры опросников и примеры всеобъмлющих вопросов

Vlad

@PashaPash Я спросил мнение Николаса о списке выше, это N последних вопросов, закрытых как опросники.

PashaPash

@NicolasChabanovsky а мне бы хотелось увидеть примеры "опросников" и "Однозначно верный ответ”

Vlad

3:34 PM

@PashaPash Может, у вас найдутся получше иллюстрации

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Безусловно, два вопроса из приведенных выше крайне интересны и мне, но у нас есть общепринятый формат. Вопрос про стиль именования можно сделать общим, вопрос про Unix – преобразовать в список литературы.

PashaPash

@Vlad нет, но я хочу услышать, почему это именно опросники, а не "необходимо переформулировать вопрос так, чтобы можно было дать однозначно верный ответ" (5-я причина в списке закрытий)

Vlad

@PashaPash Понял, тогда вопрос к Николасу

PashaPash

@NicolasChabanovsky вы обещали донести разницу между этими двумя причинами, но не донесли :(

на мой взгляд - ru.stackoverflow.com/questions/471020/… - "слишком общий", а не опросник

Nicolas Chabanovsky

Это все необходимо не чтобы соответствовать «выдуманным» требованиям, а потому что эти требования были выработаны годами. Придерживаясь их мы гарантируем отсутствие спама и не нужной ругани, а также релевантное содержимое базы знаний.

PashaPash

3:37 PM

@NicolasChabanovsky что именно?

Nicolas Chabanovsky

:25848211

3 mins ago, by Nicolas Chabanovsky

@Vlad Безусловно, два вопроса из приведенных выше крайне интересны и мне, но у нас есть общепринятый формат. Вопрос про стиль именования можно сделать общим, вопрос про Unix – преобразовать в список литературы.

Andrey Bakharev

а зачем про безопасность закрыли? я же предлагал сделать его как раз тем исключением для книг,
тема-то полезная, чем она хуже книг по питону или шарпу?

PashaPash

@NicolasChabanovsky можете запостить свой вариант "ничего менять не нужно" в meta.ru.stackoverflow.com/questions/1918?

@AndreyBakharev топики про книги стоит собирать с нуля, и сразу как вики.

Nicolas Chabanovsky

@AndreyBakharev Готово.

Да, конечно же, сделал общим.

Vlad

@NicolasChabanovsky Хм. Мне кажется, что упомянутые вопросы не спровоцировали бы спам. Моё утверждение — если мы (хотя бы на время, в качестве эксперимента) откажемся от «опросников» как причины закрытия, ругани и спама не прибавится, а качественного контента — напротив, прибавится.

(Впрочем, я уже проголосовал на Мете за это.)

Nicolas Chabanovsky

3:42 PM

@Vlad Они вполне легко перейдут в осуждение личностных характеристик авторов ответов.

Nick Volynkin

@Mike @Onedev.Link вопрос про название тестовых методов на самом деле очень конкретный и я на него дам достаточно категоричный ответ, когда откроют.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Прибавится вопросов, закрытых как всеобемлющие.

PashaPash

3

Q: Как правильно выбрать название для теста в xUnit?

Это был обычный будний день, я начал писать очередной обычный тест, но при написании названия теста что-то пошло не так: testCustomerRedirectUrlAfterSelectLastTransactionProcessShouldContainsUrlToConfirmRecurringProfilePageWhenTransactionTypeIsCreateRecurringProfile Примерно на середине я начал...

юнит-тесты tdd test-driven-development

Andrey Bakharev

@PashaPash так здесь же с нуля и получается

Vlad

@NicolasChabanovsky Мне сложно себе это представить. У вас есть пример, где такое случалось?

PashaPash

3:43 PM

отличный вопрос, кстати

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Эта причина была введена именно в следствии указано тенденции. Конкретного примера под рукой нет.

Onedev.Link

@NickVolynkin Супер :) Спасибо за правку

Vlad

@NicolasChabanovsky Я не в смысле критики вашего высказывания, просто хотелось потщательнее проанализировать причину перехода на личности.

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Отличный. Но формат дискуссии – это не формат SO. @Onedev.Link. Формат SO – концентрированные знания.

ixSci

@PashaPash Вы считаете, что на этот вопрос можно дать объективно правильный ответ?

Andrey Bakharev

3:45 PM

@ixSci можно

ixSci

@AndreyBakharev нельзя

PashaPash

@ixSci для конкретной тестирующей системы - можно

ixSci

любые правила именования являются субъективными

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Причина, на мой взгляд, одна – кто-то не согласен с кем-то, а аргументировать свои утверждения нечем, так как они основаны на вкусе.

ixSci

и зависят исключительно от предпочтений программиста или группы их

Vlad

3:46 PM

@ixSci на вопрос «для чего нужны свойства» тоже нельзя дать объективно правильный ответ, всегда есть конкурирующие мнения. Начиная от «свойства не нужны».

ixSci

что дальше. будем обсуждать как лучше методы у класса называть? Безусловно, это интересно, но как-то в рамки SO не вписывается

PashaPash

@ixSci применително к тестам - можно. некоторые системы позволяют группировать по класса / допаттрибутам

Nick Volynkin

@ixSci соглашения о стиле кодирования тоже субъективны, но есть объективные причины выбирать те или иные правила.

ixSci

@Vlad Вы передёргиваете, это разные вещи

Nick Volynkin

@ixSci отличный вопрос, как назвать методы класса )

PashaPash

3:47 PM

@ixSci вопрос не про именование методов вообще. вопрос про именование их в конкретном движке тестов.

@ixSci в студии, например, есть group by traits. вдруг для xunit тоже есть?

Vlad

@ixSci Тогда вам придётся пояснить мне, так как я не вижу существенного различия.

ixSci

@PashaPash Хорошо, я даю ответ именовать надо так XXX_ClasName_TestName_Condition_OneMoreCondition_EvenMoreCondition_Result_OneMor‌eResult

Nicolas Chabanovsky

@NickVolynkin Отличный общий вопрос! И в ответе, как мне кажется, будут приведен список имеющихся общепринятых способов, а не один с доводами почему он лучше

ixSci

и попробуйте мне доказать, что я не прав

Onedev.Link

@NicolasChabanovsky Да, тут достаточно тонкая грань. Для меня вопрос именования достаточно важен, и есть хорошие и плохие практики наименования. Конкретно применимо к тестам короткие имена являются плохой практикой, которая проявляется например в отчетах, когда по названию метода не понятно что конкретно сломалось и нужно лезть в код теста. Впрочем, я поддерживаю вашу позицию. Я в прошлом уже начитался форумов где нет ничего полезного, а только мнения.

PashaPash

3:48 PM

@ixSci а обосновать свой ответ сможете?

Vlad

@ixSci Мне не кажется, что в формате SO доказывать. Если вы не приведёте убедительных аргументов, много плюсов не будет.

ixSci

@PashaPash я так делал 10 раз в 10 проектах, было очень удобно

PashaPash

@ixSci нужно ли упоминать ClassName, или сама среда умеет по классам группировать

Abyx

@Onedev.Link блаженны верующие

Nicolas Chabanovsky

@ixSci В этом и вся соль.

PashaPash

3:49 PM

@ixSci объективно обосновать. удобно - это не объективно

Nicolas Chabanovsky

3 mins ago, by Nicolas Chabanovsky

@Vlad Причина, на мой взгляд, одна – кто-то не согласен с кем-то, а аргументировать свои утверждения нечем, так как они основаны на вкусе.

Nick Volynkin

@NicolasChabanovsky если сузить вопрос до конкретного языка, то ответы достаточно кучно будут попадать в одну область

ixSci

@PashaPash Читали книги по рефакторингу? Там именно такое объяснение

PashaPash

@ixSci "есть фича X в студии, имя класса можно не дописывать" - это объективно

Onedev.Link

@Abyx да я ваще тот ещё TDD-маньяк

ixSci

3:50 PM

@PashaPash а если мы не только в студии работаем?

ею мир не ограничивается

я люблю блокнот, нет лучше редактора чем блокнот

вы просто поймите, что эти вопросы дискуссионные

PashaPash

@ixSci ну вот поэтому @Onedev.Link и упомянул xUnit - чтобы не подумали, что он про тесты на php под raspberry pi пишет. потому что там точно нет студии

@ixSci дискуссия - это нормально, если можно приветси аргумент, основанный не только на личном мнении

Nick Volynkin

@PashaPash xUnit я дописал )

Nicolas Chabanovsky

@ixSci Спорно. Я всегда и везде следую стилю кода принятому для C++ (точнее одному из) даже в проектах на C#, потому что удобно, с чем крайне не согласны коллеги.

PashaPash

@NickVolynkin ну ок, метка есть, значит можно открывать! :)

ixSci

@NicolasChabanovsky не совсем понял, что спорно? :)

@PashaPash я не понимаю, чем добавление xUnit исправило ситуацию

Vlad

3:53 PM

@ixSci А в чём проблема? Каждый высказывает своё мнение, сообщество голосует за них, наверх взлетают полезные/хорошо аргументированные ответы. Профит!

Nicolas Chabanovsky

@ixSci Книгах рассказываются лучшие практики применения, причем много и сразу. Там нет единого верного подхода к написанию. Поэтому такие вопросы должны быть общими, с одним ответом, под контролем сообщества.

ixSci

или есть в xUnit какие-то ограничения, которые не дают разлететься фантазии?

PashaPash

@ixSci тем что (возможно) конкретный движок для тестов дает какие-то конретные плюсы в конкретной схеме именования

@ixSci или, возможно, поддерживает мета-аттрибуты для группировки

ixSci

@Vlad проблема в том, что opinion-based вопросы на SO запрещены

Nicolas Chabanovsky

@ixSci Спорно, что удобство объективно. Я правша – правой рукой есть удобнее, а вот мой товарищ левша с этим не согласится.

ixSci

3:53 PM

@PashaPash но именование всё равно остается на откуп программисту

Nick Volynkin

Вы так жарко спорите о вопросе про юнит-тесты, который довольно-таки объективный и конкретный. Удивительно, что никто не вспомнил о вопросе про непрерывную интеграцию ))

ixSci

@NicolasChabanovsky ну так поэтому таких вопросов и не должно быть на SO

PashaPash

@ixSci именование - да. но сама схема может быть продиктована движком

Nicolas Chabanovsky

@ixSci Да, именно так.

PashaPash

@NickVolynkin не хочу чтобы тот вопрос закрыли и удалили :) там мой ответ есть

Nick Volynkin

3:55 PM

@PashaPash и мой есть ))

ixSci

@PashaPash я могу метод назвать как мне заблагорассудится и никакой движок меня не ограничит

Vlad

@ixSci Тогда проголосуйте на Мете за решение.

ixSci

@Vlad уже

PashaPash

@ixSci повезло вам.

Nick Volynkin

@PashaPash но если удалят этот, у нас с вами будет моральное право удалять без суда и следствия каждый вопрос о поиске работы, т.к. они гораздо более субъективны и не по теме ))

ixSci

3:56 PM

@NickVolynkin а их не удаляют?

Nicolas Chabanovsky

@ixSci Забавно, что даже это не всегда верно. Например, в Go если назвать метод со строчной буквы, вы не сможете вызвать его за пределами пакета.

ixSci

@NicolasChabanovsky ну разумеется какие-то условности придётся соблюдать, но в рамках ограничений полёт фантазии не ограничен

Nicolas Chabanovsky

@NickVolynkin Вопросы о поиске работы в процессе (жалко, что фоновом).

Abyx

Ну раз такая пляска - то во-первых надо пользоваться только тестовыми фреймворками где имя теста - строка, а не идентификатор. например TEST("my test name with spaces")

ixSci

вопрос же не стоял: какие ограничения есть в xUnit на именование тестов?

@Abyx catch?

Abyx

3:58 PM

@ixSci да)

Nick Volynkin

@ixSci вы наверное пропустили, тут были жаркие бои за единственный вопрос. Нет, не удаляют, вешают historic lock.

ixSci

@Abyx Хорошая штука, но у меня имена очень длинные получаются там :)

@NickVolynkin ну вот это действительно странно, т.к. это явный оффтоп

Abyx

@ixSci там еще можно делать под-тесты (SECTION), хотя я это не часто использую

ixSci

ему дорога в тостер

Localization Bot

New strings for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=1‌d2945caa6309fa0530677ad45c75f49

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=7‌3f6c6ce99e03620011314cb5b620709

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=e‌1c3f7b53264080c0e5b8e9a00d4d7f5

Vlad

3:59 PM

Всё же давайте перейдём от частностей конкретных вопросов к обсуждению глобальной стратегии. Чем плохи вопросы, которые мы сейчас называем опросниками? Один из пунктов — провоцируют спам и ругань. Но за спам мы баним и так, а любая ругань всё равно покрывается тревогами. Так стоит ли закрытие свеч? Согласны ли мы терять контент, боясь потенциально возросших затрат на модерирование?

ixSci

@Abyx да, я пробовал. Просто когда пишешь имя метода, то артикли и прочую лабуду пропускаешь с чистой совестью, а там не получается

Nick Volynkin

2

Q: Давайте решим, что нам делать с вопросом о поиске работы

Как вы нашли работу? Вопрос был закрыт и имел 6 голосов за удаление, в том числе мой. Потом он был переоткрыт, в результате чего все голоса за удаление были аннулированы. Поскольку повторно голосовать за удаление нельзя, всё что мне остаётся — призывать к удалению данного конкретного вопроса на ...

предложение тематика удаление-вопросов

@Vlad если это опросник в стиле "ваша любимая ОС", то ответы ещё и бесполезны.

Vlad

@NickVolynkin Ну, по этому вопросу мы решили, что оффтоп исторической важности = historic lock.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Ругань вызывает разделение сообщества. Как говорится, комментарии мы то удалим, но осадочек останется. Второй важный момент, отсутствие значимости содержимого таких вопросов и ответов к ним.

Vlad

@NicolasChabanovsky А вот к отсутствию значимости есть контрпримеры.

Nick Volynkin

4:01 PM

@Vlad для меня единственная историческая значимость этого вопроса в том, сколько человекочасов было потрачено на его обсуждение. Ничем другим он не примечателен.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Если значимость есть, значит следует собрать ее всем вместе в один общий ответ.

Vlad

@NickVolynkin Ну, и этим дополнительно тоже.

Nick Volynkin

@Vlad но да, historic lock, стоит как памятник "духу старой школы".

Vlad

@NicolasChabanovsky Даже среди последних пяти вы сами сказали, что два вам были бы интересны. Что это, как не значимость?

norbornen

в вопросах-опросниках можно заблокировать возможность назначать ответ правильным?

Vlad

4:04 PM

@norbornen Требует изменение движка. Но в принципе ничего невозможного.

Nick Volynkin

ладно, пойду дальше мучать monit )

Vlad

@NickVolynkin Не забудьте проголосовать. :) Удачи в изучении.

Nick Volynkin

@norbornen можно их, например, принудительно делать общими, чтобы ответы не приносили репутации

@Vlad за что проголосовать?

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Значимость. Я писал ранее, что я за такой вопрос в формате общего с одним ответом.

ixSci

На мой взгляд у нас проблема в том, что мы никак не определимся, что мы за сайт

Vlad

4:05 PM

@NickVolynkin За один из ответов здесь.

ixSci

то ли клон enSO, то ли нет

Nick Volynkin

@Vlad а, так сразу проголосовал )

Vlad

@ixSci Это не проблема. Наоборот. Живой сайт динамичен, и изменяется.

ixSci

пока нет чёткого позиционирования, будут постоянные споры о том, какой вопрос стоит оставить, а какой в утиль

Vlad

@NickVolynkin Понял, спасибо.

@ixSci Для этого и Мета как средство самоорганизации

ixSci

4:06 PM

@Vlad один уже доразвивался(хабр)

norbornen

@NickVolynkin то есть можно голосовать за ответ, видны результаты голосования и при этом не приносит репутацию?

Vlad

@ixSci Ну, а из-за чего он стал хуже? Я не в курсе.

ixSci

@Vlad самоорганизация должна быть в каких-то рамках и эти рамки должна очерчивать администрация

Nicolas Chabanovsky

@NickVolynkin Вопрос не в баллах! Вопрос в том, что приходящие на SO люди рассчитывают на конкретное проверенное решение сообщества. Разрешая вопросы опросники мы говорим, что более у нас нет однозначности в ответах, то есть на сайте какая попало информация валяется.

ixSci

@Vlad в том числе и из-за того, что не было нормальной стратегии развития(как мне кажется со стороны)

Vlad

4:07 PM

@ixSci Ну вроде Николас не против голосования по поводу возможного удаления «опросников» как причины.

ixSci

тогда получается, что целый вал вопросов у нас появится, типа: что лучше CastelWindsor или SimpleInjector?

Vlad

@NicolasChabanovsky На en.SO я иногда встречаю чуть ли не противоположные по смыслу заплюсованные ответы.

Nicolas Chabanovsky

SO – свободная база прикладных решений. Общение – это здорово, но это не формат проекта. Есть чаты, есть море сторонних сервисов, vk на худой момент. Коллеги, мне кажется, что беседа о конкретном недостатке перешла в контекст создания швейцарского ножа. :)

3

Vlad

@ixSci Такой вопрос можно спасти: «в условиях X что препочтительнее: CastleWindsor или SimpleInjector?»

ixSci

@Vlad зачем его спасать?

PashaPash

4:10 PM

@ixSci затем что это прикладное решение

Vlad

@ixSci Если не спасать, оригинальный вопрос не проходит как «недостаточно информации». Так что необходимости нет.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Это другой вопрос!) Принятый вопрос говорит о том, что он помог автору решить проблему, набравший наибольшее количество голосов за – что сообщество считает его наиболее раскрывающим суть проблемы.

ixSci

@PashaPash изначально вопрос стоит вполне конкретно: что лучше

как правило, никаких дополнительных условий там нет

PashaPash

@ixSci закрыть и уточнить в комментах у автора - пусть пояснит контекст

ixSci

@PashaPash а на каком основании его закрывать, когда мы опросники разрешили?

Vlad

4:12 PM

@ixSci «Необходимо уточнить подробности вопроса»

ixSci

@Vlad на каком основании? На сайте разрешены опросники. Это вопрос-опросник. Почему вы его закрываете?

PashaPash

@ixSci @Vlad, насколько я понял, предлагает не разрешить опросники. Он предлагает разрешить вопросы, на которые, при наличии контекста, можно дать объективно правильный ответ.

ixSci

@PashaPash ну так вроде это и сейчас разрешено, разве нет?

PashaPash

@ixSci нет, если вопрос при этом - опросник

4

Q: Ищу библиотеку .NET для работы с PDF

Необходимы следующие возможности: Конвертация различных форматов в PDF: HTML, Word (doc/x), Excel (xls/x), картинки (jpeg, tiff). работа с Office форматами без установленного Office Split-Merge документов Из необязательного: произвольная генерация PDF Просмотр PDF - PDF-Viewer извлечение т...

.net pdf

вот, например. конкретный контекст. но опросник

ixSci

@PashaPash но если у вопроса есть объективное решение, то какой же это опросник?

mersinvald

4:15 PM

Есть люди, имевшие дело с процедурной генерацией и вопроизведением звука в реальном времени?

PashaPash

@ixSci это вы донесите до Streletz, totorro, Dmitry, alexander barakin, kff

ixSci

@PashaPash @Discord уже объяснял, почему плохо разрешать вопросы про библиотеки

@PashaPash это другой вопрос

PashaPash

@ixSci а вот @Vlad за вопросы о библиотеках

а я просто поясняю разницу

ixSci

@PashaPash @Vlad не прав, разумеется :)

PashaPash

@ixSci т.е. этот вопрос стоило бы удалить? ведь это поиск библиотеки в чистом виде

ixSci

4:17 PM

только что из гугла, на мой вопрос: best moc framework .net, он дал мне ссылку на SO: stackoverflow.com/questions/807646/…

PashaPash

@ixSci на самом деле опять все сводится к слову "опросник" - каждый себе по своему это понимает

ixSci

я не спец по всем mocам на шарпе, но ответ явно устарел

в этом проблема вопросов про библиотеки

PashaPash

@ixSci Moq живее всех живых

ixSci

@PashaPash для этого есть модераторы, которые могут исправить огрехи нерадивых закрывателей

@PashaPash и API у него современное?

PashaPash

@ixSci я тоже против. но они (при наличии контекста) попадают под общую тему "прикладные решения"

@ixSci да, а почему бы и нет

LEQADA

4:19 PM

У меня что-то прогресс за беджик метки не идёт уже второй день =\

ixSci

@PashaPash ну тут мне сказать нечего, я кроме nsubstitute ничего не использовал

LEQADA

Вроде в сумме больше 80 голосов, а в профиле показывается всего 65

ru.stackoverflow.com/users/177373/…

Onedev.Link

Я солидарен с @NicolasChabanovsky. Когда я ищу ответ на какой-то вопрос лучше я найду только статьи с подробным раскрытием темы, чем поверхностный опросник. С другой стороны я хочу позадавать кучу вопросов по проектированию, DI, тестам, где даже с широким контекстом можно дать верные, но различные ответы.

Abyx

0

A: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

Оставить обе причины. Я не вижу чем "Объективно верный" лучше "Однозначно верный". Если хочется уточнить формулировку, то это надо делать текстом, а не менять одно словосочетание на другое. По этому надо дополнить причины закрытия следующим образом Необходимо переформулировать вопрос так, что...

ixSci

@Onedev.Link да, бывает такое желаение. Но, к сожалению, в рунете такого сайта нет

Onedev.Link

4:22 PM

Скажем я часто вижу статьи про VIM. Я не понимаю почему его используют, все эти :x для меня не представляют удобства. Вопрос "Почему вы используете VIM?" дал бы мне ответ, но это опросник.

ixSci

точнее есть форумы, но посещаемость оных не блещет, как мне показалось, когда я последний раз был на форуме(винград)

@Onedev.Link более того, это холивар ещё какой

Onedev.Link

@ixSci именно. Поэтому я скорее за текущее положение дел когда опросники закрывают, чем потенциально превращать SO в Vingrad.

Никогда больше не буду тусить на форумах)

PashaPash

@Onedev.Link что сразу винград? хороший форум. я там когда-то модератором был. уютненько, не то что на SO

norbornen

http://ru.stackoverflow.com/questions/471356/%d0%98%d1%81%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%bf%d0%be-%d0%b1%d0%b5%d0%b7%d0%be%d0%bf%d0%b0%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%bc%d1%83-secure-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8e

а как называется такой тип вопросов, тоже "опросник"?

Onedev.Link

Лучше если общий вопрос примет форму конкретной задачи и я буду просить конкретного решения.

@PashaPash Да, но мне ближе эксперные ответы, с определениями и доказательствами, а не обсуждения)

ixSci

4:26 PM

@Onedev.Link на винграде были хорошие спецы, там вроде в болтовню не часто ударялись

не уверен, что так это и осталось

Andrey Bakharev

@norbornen из этого сделаем сборник книг и ресурсов

@norbornen по примеру ru.stackoverflow.com/q/454263

PashaPash

@norbornen такой тип назвается "@AndreyBakharev хочет собрать общий вопрос-ответ по книгам" и закрыть все остальные как дубликаты :)

Andrey Bakharev

тем более, что тема-то сама по себе интересная

PashaPash

9

Q: Книги и другие материалы для обучения

Какие книги могут пригодиться для обучения? 1. Stack Overflow на русском 2. Stack Overflow на английском Это вопрос предназначен для того, чтобы в единственном общем ответе собрать ссылки на эталонные вопросы по источникам. Метки пишем в алфавитном порядке. Если некоторый вопрос является этало...

книги литература образование faq

полный индекс

Andrey Bakharev

@PashaPash а кто у нас спики умеет составлять? )) я ответы долго пишу, а книги накидать могу

PashaPash

4:28 PM

@AndreyBakharev я не умею

norbornen

а. вот теперь я нимнога понил чем опросник отличается от общего :)

PashaPash

кстати, на нем уже 3 голоса за закрытие. всего за 47 минут :))

norbornen

кстати, хороший вопрос, а его закрывают

PashaPash

@norbornen общий - это wiki. никто не получает за него рейтинг, все могут редактировать

@norbornen и закрывать его бессмысленно - т.к. вопрос может сделать общим только модератор (хотя ответ может сделать общим сам автор)

хотя я бы пошутил про программирование в презервативах

3

но не буду

norbornen

@PashaPash lol

Andrey Bakharev

4:32 PM

@PashaPash а если ответ на закрытый вопрос будет дан - редактировать ответ можно же?

у меня есть одна ссылка, может написать пока ее, а остальные книги добавить потом? )

LEQADA

0

A: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

Предлагаю убрать обе причины и сделать один: Зависит от мнений Много хороших вопросов имеют ответы, зависящие в некоторой степени от мнения и опыта отвечающего эксперта. Но ответы на этот вопрос будут почти полностью зависеть от мнений, нежели от фактов, ссылок и специфичных исслед...

Onedev.Link

@LEQADA вот такая формулировка мне нравится

Vlad

5:00 PM

@ixSci Потому что он не подходит по другой причине, разумеется.

PashaPash

@jfs Я против прямых переводов. Причины две: 1) наша цель создать инструмент, а не предоставит лучший русскоязычный вариант, англоязычного термина, 2) в большинстве своем, подобные текст адаптированы и оптимизированы для того, чтобы донести какую-то мысль наилучшим способом используя наименьшее количество символов. Если их перевести напрямую, смысл очень легко потерять. На мой взгляд, следует как можно более понятно описывать, почему вопросы закрываются, при этом формулировка может полностью отличаться от варианта на английском языке. — Nicolas Chabanovsky ♦ Oct 28 at 14:31

Vlad

5:13 PM

@PashaPash Я не против тех вопросов, которые у нас сейчас называются опросниками, и поддерживаю этот ответ. Среди этих вопросов много хороших. Но есть и плохие, разумеется, но их надо отсеивать по какому-то другому критерию. И если честно, я не вполне понимаю, что такое «опросник», говоря формально.

Например, вот этот вопрос, хоть и вроде бы является опросником, мне кажется вполне на месте тут, на сайте.

@ixSci В любом случае, вы видите, что однозначного консенсуса нету.

LEQADA

@Vlad это не опросник. Но ответ на него, я думаю, что должен быть общий. Потому что ответов на такие вопросы может быть в 5 страниц.

Abyx

4

Q: Как правильно выбрать название для теста в xUnit?

Это был обычный будний день, я начал писать очередной обычный тест, но при написании названия теста что-то пошло не так: testCustomerRedirectUrlAfterSelectLastTransactionProcessShouldContainsUrlToConfirmRecurringProfilePageWhenTransactionTypeIsCreateRecurringProfile Примерно на середине я начал...

юнит-тесты tdd test-driven-development

Vlad

@LEQADA Проблема ещё и в том, что я не всегда понимаю, является ли вопрос опросником или нет. Вроде бы его закрывали как опросник.

Abyx

^ переоткрыл, cc:@NickVolynkin

LEQADA

@Vlad этот вопрос вообще не в тему SO. Это скорее на Code Review.

Но так как у нас хотят Code Review внутри Ru SO, вопрос попадает в онтопик

Vlad

5:21 PM

@LEQADA Мне всегда казалось, что правильный выбор имён очень важен даже для самого программирования (пример).

LEQADA

@Vlad это важно, безусловно.

Discord

Этот день настал! Discord написал вопрос с меткой "нытьё"...

3

0

Q: Вы сломали мой StackOverflow, часть 1: "опросники" должны умереть

Однажды на ничего не подозревающих пользователей Stack Overflow на русском свалились исковерканные причины для закрытия вопросов: причины "рекомендация стороннего ресурса" и "опечатка или невоспроизводимая проблема" исчезли, на их место пришла причина "опросник". Слава богам, администрация прислу...

дефект причины-закрытия нытьё

Довели!

Vlad

@Discord Поддерживаю, я реально каждый раз вижу, что не до конца понимаю значение слова «опросник».

3

PashaPash

@Vlad да никто не понимает

@Vlad я пытался выяснить - не получилось

StackExchange

5

Q: Вы сломали мой StackOverflow, часть 1: "опросники" должны умереть

Однажды на ничего не подозревающих пользователей Stack Overflow на русском свалились исковерканные причины для закрытия вопросов: причины "рекомендация стороннего ресурса" и "опечатка или невоспроизводимая проблема" исчезли, на их место пришла причина "опросник". Слава богам, администрация прислу...

дефект причины-закрытия нытьё

3

PashaPash

5:33 PM

@Vlad я вот на мете спросил - что такое опросник. получил пачку плюсов, и размытый ответ.

@Vlad задал прямой вопрос -

7

Q: Причины закрытия — "Вопрос-Опросник" vs "Однозначно верный ответ"

На данный момент в списке причин закрытия есть две достаточно близких по формулировке: Не по теме, потому что… → Вопросы-опросники запрещены на Stack Overflow на русском. Для получения ответа, перефразируйте ваш вопрос так, чтобы на него можно было дать однозначно правильный ответ. ...

обсуждение закрытие-вопросов причины-закрытия

Vlad

@PashaPash Ага, видел вопрос и видел ответ, всё так же не понимаю.

LEQADA

Замечу, что новую причину добавлять не надо, она уже есть, просто её заголовок в изуродованном виде из-за одичавших локализаторов: "необходимо переформулировать вопрос так, чтобы можно было дать однозначно верный ответ". Эта штуковина находится на первой странице диалога закрытия вопроса. Вину за одичавших локализаторов принимаю на себя, это я открыл ящик Пандоры... — Discord 1 min ago

Посмеялся в голос, спасибо @Discord :D

ixSci

@Vlad когда в сообществе нет консенсуса, администрация должна принимать волевые решение. Такие решения, которые совпадают со стратегией развития проекта

Abyx

опрос-вопросник

Vlad

@ixSci Возможно, мы придём к консенсусу.

Abyx

5:47 PM

кажется что сейчас главная проблема РУ.СО - это "немогу выбрать с какой ~~сумочкой~~ причиной закрывать вопрос", и это хорошо.

4

Vlad

@Abyx Ну это да :) Вопросы тактики, а не стратегии.

Transcript for