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Anonymous
6:37 AM
Hello!
 
Anonymous
I'm trying to figure out this 〜だい・〜かい thing still.
 
6:56 AM
このページって「京都言葉」のページだったのね。今気づいたわ akenotsuki.com/kyookotoba/bumpoo/zhoshi.html#i
ここでhereって言って貼られているリンクのページ。japanese.stackexchange.com/questions/14398/…
 
Anonymous
It seems like the most basic rule is "you can use だ+い if you can use だ" and "you can use か+い if you can use か"
 
Anonymous
So I was looking at the 10-question quiz at the bottom of this page that TNさん linked to . . . cache.yahoofs.jp/search/…
 
Anonymous
So for 「4 旅行は 楽しかった(かい・だい)。」 I thought "楽しかっただ is wrong, so 楽しかっただい is wrong too, but 楽しかったか is okay"
 
Anonymous
And for 5 出席するのは だれ(の・だい)。 I thought "It would be だれなの, not だれの, so I should pick だれだい"
 
へへ…私は答えは分かるけど、「ルール」がいまいち分からん・・www
あっ、1つわかりました
疑問詞がない時は、「だい」は、使えないのね
いや、使えるか・・・あれれ?
ああ、疑問詞がない時に、「かい」を使う。
 
Anonymous
7:05 AM
That makes sense, because if you have a 疑問詞 then you know it's a question and don't need か as much
 
ほほ~
 
Anonymous
So だ is enough (誰だ! is obviously a question, and so is 誰だい)
 
Anonymous
But without one . . . 「それ、おいしいのだ」 doesn't look like a question, so 「それ、おいしいのだい」 is strange too?
 
変だね
それ、おいしいの? / それ、おいしいか? / おいしいかい? /おいしいのか? / おいしいのかい?
 
Anonymous
あの人は誰だい
あの人は誰なんだい
あの人は誰なのかい ← Is this strange?
 
7:16 AM
あ、やっぱり「疑問文がない時に、『だい』は使えない、ってあってるのかな?
@snailboat 「御前の眼はいつ潰れたのかい」がOKということは、
それもOKなはずなんですよね
 
Anonymous
Because I was thinking that sometimes both 〜なのかい and 〜なんだい would be possible
 
Anonymous
Based on those rules
 
あの人は誰だ?-->あの人は誰だい?
あの人は誰なんだ?-->あの人は誰なんだい?
あの人は誰か?-->あの人は誰かい? ←これ。
「かい」の、2番の、
「疑問詞のある疑問文では」ってとこですよね
どうしてなのかい?
誰なのかい?
いつなのかい?
いつ暇なのかい?
なぜ昨日来なかったのかい?
っていうところですが、
今の日本語では、「だい」の方が、普通だと思います
 
Anonymous
@Chocolate In that section, I noticed they give 〜(な)のかい but not regular 〜かい without (な)の
 
Anonymous
@Chocolate Oh, really?
 
Anonymous
7:23 AM
I've noticed that だい is more common with 疑問詞 than かい
 
@snailboat ですよね~
「疑問詞+かい」は、なんか、ちょっと古い小説とか、
夏目漱石とか読んでたら、出てくる気がする・・・
 
Anonymous
5
Q: 夏目漱石‘s use of question marker かい for an open instead of closed (ie yes/no) question

TimCan anybody explain why かい is used in the following sentence from 第三夜 (Dream #3 - from Natsume Sōseki's Ten Nights of Dreams, 夢十夜): 自分が御前の眼はいつ潰れたのかいと聞くと、何昔からさと答えた。 "I asked [him] when [he] had gone blind to which [his] casual reply was "Oh, ages back". According to the Dictionary of Ba...

 
ヤンさんが来ないのはどうしてなのかい(かい)。←どうしてなのかいor どうしてかい
お金を払っていないのは誰なのかい(かい)。←だれなのかいor だれかい
って意味ですよね
「会議はいつなのかい。」には「(かい)」って書いてないけど、
「会議はいつかい。」も、同じだと思う
両方、なんか、ちょっと古いような・・・
いつ暇なのかい。
なぜ昨日来なかったのかい。
↑これは、
 
Anonymous
What do you think about the options without い?
「会議はいつだ」
「会議はいつなのだ」
「会議はいつか」
「会議はいつなのか」
 
「いつ暇かい?」は有り得そうだけど、
「なぜ昨日来なかったかい?」は、ちょっと変
 
Anonymous
7:32 AM
@Chocolate Because it's missing the の?
 
「会議はいつか」<- これ、言える かい : )
誰が知るか ← よく聞きます
 
Anonymous
I had the idea that か would be confusing immediately after a 疑問詞 because um, いつか sounds like いつか
 
In Classical Japanese, か can concur with question words. e.g. 何時にか帰らん
But in modern Japaneses, か seems a little complicated.
 
「会議はいつだ?」 ←エライおじさんとかが、目下の人に言いそう。
「会議はいつなのだ」 ←「一体いつなんだ!?」って意味で言いそう。「いつなんだ?」の方がもう少しソフトかな。
「会議はいつか」←「会議はいつか、知ってますか?」とかの埋め込み文の方がよく使いそう
「会議はいつなのか」←これも。
 
Anonymous
@Chocolate Oh! In those last two cases, could you say 「会議はいつ(なの)だか知っていますか?」 with だ inserted?
 
7:37 AM
だろうか, のか, ますか, ですか are good. だか is also required in normalized questions.
It seems that when you end a sentence with か, it becomes a different modal particle.
 
いつだか、知ってますか?
いつか、知ってますか?
両方いけると思う
 
Anonymous
Phew, that's what I thought :-)
 
Anonymous
I understand it this way: in a main clause, だ is deleted before か. In an embedded clause, だ is optionally deleted before か
 
I think it's not optionally deleted, it's just usually deleted.
 
Anonymous
@YangMuye Can you explain how those two are in conflict?
 
7:40 AM
これ、なにかわかる?
これ、なんだかわかる?
⇑こんなの?
 
@snailboat They are not in conflict. :)
 
Anonymous
Oh. Because I still think it's optional :-)
 
Anonymous
Martin says that in 何だい and such, there is a か that is deleted (so 何+だ+か+い ⇒ 何だい)
 
@snailboat I suspect it's not a deletion.
 
Anonymous
@YangMuye I'm not sure either
 
7:43 AM
me neither
日本語文法、「語源」とか特に苦手・・・
 
Anonymous
@Chocolate But if you compare 「会議はいつか」 and 「会議はいつかい」, you can tell the second one is the end of a sentence because い is a 終助詞, right?
 
ああ、確かに!
 
何が真実か…誰が知るか…When it's not a real question, か is often used. かよ seems to work, too.
 
Anonymous
So maybe the following rules work:
1. If you can't use だ, you can't use だい.
2. If you can't use か, you can't use かい.
3. If you don't have a 疑問詞, you can't use だい.
4. If you do have a 疑問詞, usually だい is used, but かい is possible/old-fashioned.
5. Since い is a 終助詞, it marks a clause as a main clause unambiguously (unlike か on its own).
 
Anonymous
I noticed you could get the quiz on that page 100% right just following rules #1 and #2 :-)
 
7:54 AM
○いつですか・○いつでしょうか・○いつだろうか・○いつなのか・×いつか・○いつかよ・○いつかな they all sound good to me.
 
会議はいつかね?←偉そう
 
いつかよ is not a question. いつかな doesn't need to be a question.
いつかね similar to いつかな
 
Anonymous
That all makes sense to me!
 
I don't know if there is いつかわ, いつかぞ
いつかぜ <- いつ風邪
 
わ、ぞ、ぜ・・・
無いねえ
 
7:57 AM
かのう
 
いつかのう・・・
おじいさんみたい
 
だよね。
○かしら
 
Anonymous
いつかしら
いつか知ら(ない)
 
Anonymous
@Chocolate いつか「の↗う↘」
 
老人語ってやつやな~
 
Anonymous
8:01 AM
And I imagine いつじゃい = いつだい because じゃ(ぢゃ) is a western form like だ
 
女の子はあまり言わないね
「じゃい」「じゃ」って、かわいくない
男の人が言いそう
 
お主も悪よのう <- むかしの中央語みたい
 
うっしっし
お代官様~
越後屋~お主も悪よのう~うしし
って、時代劇で
なんか知らんけど、いつも「えちごや」
 
Anonymous
@Chocolate Ohh, I was only thinking about the grammar, not the nuance of using じゃ instead of だ. I should try to remember that difference :-)
 
@snailboat Oh but I only recently saw a young mother shouting at her little kids at a ホームセンター, like 「うっさいんじゃお前ら!触んなゆうとんやんけ!黙っとれボケ!」
 
Anonymous
8:08 AM
@Chocolate Hehe, wow
 
I was a bit surprised
あれは、子どもの教育に、良くないわ・・・
子どもが、マネする・・・
 
Anonymous
I'm always a little uncomfortable when I see something like that
 
○かも. And I never hear かと (as the と in これでよしっと), かや and かとも (や and とも are not used in questions). I think I have checked all か+particles.
 
Anonymous
8:37 AM
> おいしい?/おいしいの?/おいしいのか/おいしいか/おいしいのかい/おいしいかい
 
Anonymous
8:56 AM
0
A: 夏目漱石‘s use of question marker かい for an open instead of closed (ie yes/no) question

snailboatWe spent a while talking about this on chat tonight, and I think I understand a little better now thanks to Chocolate and Yang Muye. So I'm going to try to write up the conclusions I came to in an answer. Rules for だい and かい I think the description given in the grammar dictionaries is fairly...

 
Anonymous
Hopefully this is correct :-)
 
3:37 PM
‘Utopia’ を書いた人って書いてあるようなんだけど、
ググったら、両方ヒットする!
Thomas Moreって、
もあ?
Mooreが、
ムーア?
眠い。寝る。。。
おやすみなさい~
あ、みつけたからいいです。。。
wikiにあった ja.wikipedia.org/wiki/…
げっ、日本語がない en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Moore
「ムーア」か「モーア」かわからん
両方「トーマス・モア」でいいのかな?
 
3:59 PM
「Argos it」がいつも「アルゴスへ!」って聞こえてしまう youtube.com/watch?v=7FGmObR2UYY
何これwww 7か前 youtube.com/watch?v=LDGSHSZVpJk
おんなじやん!wwww
でも、やっぱり「アルゴスへ!」って聞こえてしまう・・・
 
4:57 PM
@Chocolate It's different in different regional accents. ムーア is posh, more commonly it rhymes with "or".
 

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