« first day (1654 days earlier)      last day (1666 days later) » 

4:33 AM
0
Q: Знак "Партсобрание" странно работает

Suvitrufhttps://ru.stackoverflow.com/help/badges/80/caucus Посетить выборы на любом из активных этапов и иметь достаточно высокую репутацию для участия в голосовании. Знак можно получать многократно. Но человек почему-то получил бадж и за прошлые выборы, хотя очевидно, что они не были активны на т...

 
 
5 hours later…
9:39 AM
приветствую,
у нас тут нет тех, кто переводом документации пхп занимается, случаем?
 
9:51 AM
[ SmokeDetector | MS ] Link at end of answer (60): Как установить шрифт by Ribas160 on ru.stackoverflow.com
 
10:06 AM
Всем привет.

Этот ответ является ответом?

Я бы флаганул его, но боюсь это можно расценить как "устранение конкурентов".
0
A: Как создать функционал уведомлений о предстоящем мероприятии по наступлению даты события?

zhhhПодписка на события по e-mail? должен быть эндпоинт для регистрации подписчиков, табличка в базе. Можно включить планировщик, который раз в день (или несколько) запускается, шерстит базу на наличие событий на этот день, делает рассылку всем кто подписался

@Suvitruf не подскажете? ^^^
 
A K
Ваш ответ конкретнее и лучше
 
@AK но значит ли это что нужно удалять второй ответ?
 
A K
Я в java не силен, но разница видна на глаз
 
Ну ок
 
A K
@AntonSorokin я не знаю, стоит ли удалять. Лично я продвигал точку зрения, что модераторы лучше подождут проверки других проверяющих в очереди, чем единолично снесут
Расценивать же как неспортивное поведение тут не вижу повода
Так что хотите - флагайте, но проверять будут скорее обычные участники, это обычная очередь, видная высокореповым участникам
Хотя возможно Андрей просмотрит, он в java разбирается
 
10:30 AM
Я уже флаганул)
 
11:08 AM
@AK ru.meta.stackoverflow.com/questions/9603 смысл вопроса изменили правкой заголовка очень сильно. Всё-таки тот глагол подразумевал действие, а не уточнение данных.
 
 
2 hours later…
 
2 hours later…
3:31 PM
@Suvitruf Привет! Я не успеваю перевести публикацию. Поможете?
 
3:48 PM
Ну разве это не прекрасно? Юзер на enSE задал вопрос, с фразой "(my preferred pronouns are she/her)". После мини-войны правок по удалению фразы вопрос заблокировали, выяснили, что юзер - это sock puppet, юзера забанили, но фразу оставили, и трогать ее не велят.
7
Q: Typing an array of instances of React components

user6514018I have a table component that receives an array of string/number arrays as a prop, so it takes a rows parameter typed like this: type Row = (string | number)[]; However, some columns need to display a React component instead of a plain text / number. How can I change the typings to make it w...

 
4:09 PM
@Alexandr_TT Здравствуйте! Обновил лицензию. Обновил ассоциации в приложении и отправил запрос коллегам на обновление ссылок на SOen. Подскажите, как у вас дела?)
 
4:55 PM
@NicolasChabanovsky вы именно из блога хотите или какой-то другой пост? Я, к сожалению, локализацией больше не занимаюсь.
 
@Suvitruf Любой! Там очень много всего произошло. Я за всем не уследил, честно.
 
A K
@NicolasChabanovsky Возможно, edem сможет помочь? Я его спрашивал недавно, он вроде интересовался темой переводов.
 
@Yaant модераторы другие тоже неоднозначно это восприняли.
В этом и проблема.
Все трактуют как могут...
 
@Suvitruf Но в данном случае дело до явного абсурда уже дошло. Защищать чувства фейкового (и удаленного) юзера - это уж совсем перебор.
 
@Yaant я так понимаю, не удаляют, чтобы другие пользователи видели это.
Т.к. никто не следит за обновлениями CoC, мало кто читает MSE.
А так люди наглядно будут видеть, что не стоит бояться писать такое в вопросе.
Правильный ли такой подход? Мне сложно судить. Как минимум, мне такое не особо нравится в контексте StackOverflow.
Я не вижу связи между гендером и, к примеру, вопросом про Java.
В комментариях можно попросить - это ок, но не в вопросах/овтетах.
На некоторых других сайтах сети это может быть важно, да.
 
5:18 PM
Именно. Я так вообще не понимаю, почему старого "be kind and friendly" вдруг оказалось недостаточно именно в вопросе местоимений.
 
5:37 PM
Занятно. Я прекрасно понимаю, что меня легко найти в VK по моим данным. Но, народ, не тупите, пожалуйста, задавая идиотские вопросы по вирусологии, желая меня как-то "осадить". Ну, поставили минус за вопрос здесь, и ладно, - мне как-то всё равно, тем более, что ответ (весьма грамотный) я получил
 
@ViktorTomilov день добрый. О чём речь?
 
Ну, и отвечу: да, курица, склевав г..но свиньи, болеющим свиным гриппом, имеет шанс им заболеть. И есть вероятность получить мутацию гриппа, сочетающую признаки обеих сторон. Собственно, это один из вариантов начала многих пандемий
 
@ViktorTomilov вопрос не видел, но ответ интересный :)
 
A K
0
Q: Поиск всех вариантов праймеров для известного генома возбудителя болезни

Viktor TomilovЕсли я ещё не надоел, то в качестве тренировки мозгов предлагаю подумать над задачей. Вообще, я искренне верю, что любые, даже столь маленькие шаги вперёд, как, к примеру, ускорение работы по поиску оптимальных праймеров, нахождение новых мутаций, которые были сделаны в том числе благодаря RU.SOF...

 
@Suvitruf Да так, после публикации моего вопроса был некоторый троллинг в личку в VK от "анонимных" пользователей. Единственный нормальный вопрос - может ли курица заболеть свиным гриппом. Да, может, - ответ выше
 
5:45 PM
@ViktorTomilov странности какие-то о_О
Вы первый, кто жалуется на троллинг в VK.
Уверены, что тролли именно с SO пришли?
 
@Suvitruf Я не жалуюсь, у меня экаунт в VK на "всякий случай" (общение в определенных группах и с определенными личностями). Сообщение прилетает... ну, раз в 2 недели. А тут 4 в личку за раз примерно с одним и тем же контентом :)
 
6:10 PM
@ViktorTomilov фанаты)
 
avp
@AntonSorokin а с каких пор мы "флагаем" неправильные ответы? Ранее их все время просто минусовали
 
@Suvitruf У меня слово фанат почему-то сочетается с "Юра Шатунов", со всеми последствиями. Пардон, если зацепил чувства поклонников "Ласкового мая" :)
 
@avp "плохие" ответы минусуем. Для тревог "неправильный ответ" у нас даже есть отдельная причина для отклонения в модерке)
@ViktorTomilov интересные ассоциации (:
 
6:42 PM
@AK всё в силе, да.
@Suvitruf можете пояснить заморозку вопроса со словом "побрыкаться", чем он провинился?
 
@edem блокировка, чтоб войну правок прекратить.
 
@Suvitruf понял, а как вам первоначальный заголовок?
 
@edem я согласен с комментарием @AK по этому вопросу. "Вульгаризм".
 
4) народный, родной, национальный (о языке)
They read the Gospels, they preached, and they prayed, in the vulgar tongue. — Они читали Библию, молились и проповедовали на родном языке.
В целом два значения: широко распространённый (народный) и грубый (так понимаю ширпотреб)
 
ru.meta.stackoverflow.com/q/9603/220571 @Suvitruf Это потому что война правок началась?
 
6:54 PM
@VadimOvchinnikov угу
 
Я хз правильно я сделал или нет, не подумал, что вопрос заблокируют.
 
@VadimOvchinnikov ну, с самой правкой я согласен.
 
Но вообще правка №4 и откат № 6 "противоречат задумке автора".
 
Но смысл вопроса правка изменяет сильно
 
Так а смысл самого блокирования тогда, я не пойму?)
 
6:58 PM
@VadimOvchinnikov потому что попытаются откатить назад.
 
Чтобы "побрыкаться" не вернули
А оно не нравится некоторым
Как-то так
Я бы заменил на "посопротивляемся" или нечто подобное, раз "побрыкаться" — "вульгаризм".
 
Угу, оно содержит нотки претенциозности)
Как и посопротивляемся, если честно.
 
@edem кому вы "сопротивляться" собрались?
 
@VadimOvchinnikov извините, но не понимаю ваше утверждение
@Suvitruf не я вопрос задавал
 
@edem посты с призывами к бойкоту вообще сноситься должны.
 
7:01 PM
Ищу замену с сохранением смысла
@Suvitruf в рамках правил даже если?
 
@edem то, что предложил Abyx - троллинг. По крайней мере, в том виде, в каком он это сделал.
 
@Suvitruf я про вопрос, ответы не рассматривал с этой точки зрения
@AK вот вам пример, как вы просили, вопрос с "побрыкаться", показывающий способы "обхода правил" в рамках правил, нарушение?
 
A K
Добрый вечер.
 
@edem вопрос был поставлен в форме какого-то протеста/бунта, что порождает соответствеющие сообщения.
Правка меняет тон в более конструктивное русло.
 
@edem Скажем так, ваши правки вносят конфронтацию в потенциальную дискуссию вместо нейтрального изложения мнения и смещения фокуса с доводов на противостоянии как следствие.
 
A K
7:05 PM
Простите, что я пропал на полдня. Я уехал к стоматологу и я долго ещё отходил от заморозки.
 
@VadimOvchinnikov я там не менял смыслы, если что
 
A K
@edem А вы не хотите сами подумать над словом? Я прямо скажу: мне оно не понравилось сразу и я долго пытался подобрать подходящий аналог, не искажающий исходный смысл, но более нейтральный. Может быть у вас получится лучше? Не хотите поразмыслить совместно со мной?
 
@AK "посопротивляться", "как-то обойти", "найти изьяны", "обходные пути решения" и т.п
 
Ну кроме первого, остальные вполне себе спокойные
 
7:09 PM
@edem Я так не считаю. Очень даже меняли. Уточнить и побрыкаться — разные вещи.
 
отрицание, без пояснения, читателю загадка
)
@VadimOvchinnikov о чём и речь, полная смена смыслов первоначальных
 
A K
@edem Хм. Давайте пойдём от смысла поста. О чём? Что хотел сказать автор? Я понимаю, что ни вы ни я в чужую голову не заглянете, но давайте попробуем посмотреть на знаки и увидеть в них смыслы (знак-смысл по Выготскому)
 
"Грубость" слова заменить можно. В чём вопрос?
 
6 mins ago, by Suvitruf
@edem вопрос был поставлен в форме какого-то протеста/бунта, что порождает соответствеющие сообщения.
 
A K
@edem Давайте попробуем заменить хотя бы грубость, убрать её
 
7:11 PM
@Suvitruf К сожалению, как многократно заметили за последнюю неделю на MSE и других ресурсах, возможность сообщества влиять на решения администрации примерно нулевая. Соответственно, "брыкаться" я воспринимаю не как какой-то протест или бунт, а как иронизирование а-ля детского "не хочу есть кашу-у-у!!!" с брыканием всеми конечностями. То есть это признание бесполезности обсуждения, а не провокация серьёзного протеста.
 
@AK ну я и предложил выше слова
 
@Athari так зачем тогда такой пост вообще, если он не подразумевает обсуждения? о_О
 
avp
@edem ваше сообщение, направленное мне здесь, это ведь по поводу комментария на Мете? Или я ошибся?
 
@avp по поводу этого
 
avp
@edem вот я и отправил ответ, поясняющий смысл
 
7:13 PM
@Suvitruf Обсуждение — для того, чтобы обсудить, разумеется. Все будут знать позицию остальных участников, просто их мнение не повлияет на администрацию. По сути, метка "обсуждение" для подобного рода постов и предназначена.
 
@Athari да, у нас куча вопросов и ответов, которые лежат в нижнем ящике с предложенными решениями.
@avp не нахожу что-то. Дайте ссылку на него
 
@Athari тогда можно эту часть из зоголовка совсем выбросить, оставить "Местоимения. Пока не про нас", а из тела удалить призыв к бойкоту.
 
@Suvitruf вы немного путаете значение этого понятия, как мне думается
Что вы под этим подразумеваете?
 
A K
Блин, я за вами не успеваю сегодня ( Похоже, я ещё торможу со сна и наркоза
 
@AK я сам +- час назад только проснулся.
Тольк-только позавтракать успел)
@edem Что если мы все начнём требовать называть себя русскими местоимениями вместо английских? Может быть таким образом мы сможем показать абсурдность всей этой идеи?
Я оцениваю весь пост цельно.
 
avp
7:19 PM
@edem смысл в ассоциациях, которые возникают при взгляде на эти картинки и надписи под ними
 
@Suvitruf Я не вижу проблем с заголовком. "Брыкаться" и очень точно описывает известное отношение большинства участников к нововведениям (см. голоса и обсуждения на MSE), и предполагает результативность подобных обсуждений. Удаление брыкания удалит эмоциональную составляющую.
А вот призыв вредить сайту прямо на сайте — это не самая лучшая идея, здесь я согласен. Тем более призыв Abyx до сих пор жив, и каждый может увидеть количество минусов на нём, чтобы понять, что сообщество в целом вовсе не поддерживает подобные действия.
 
A K
Итак, есть исходное слово, смысл который вкладывал в него автор вообще известен только автору.
Одни видят, что слово неуместно в контексте вежливой беседы и готовы обсуждать более нейтральный термин.
В процессе пока меня не было стали возникать вопросы и к смыслу.
Правильно ли я понимаю, что мы хотим приписать автору такой смысл, про который можно будет сказать "о, извините, это чудовищно и этому не место на сайте"?
Это путь к тому, что вопрос надо будет тупо удалить.
У меня было представление, что автор хочет что-то узнать, уточнить, я исхожу из гипотезы непреднамеренного непонимания и мис
 
@Suvitruf как это связано с приостановкой работы площадки?!
 
@Athari *большинства тех, кто читает мету.
Я думаю, что имено большинство изменение CoC вообще не заметит.
 
@Suvitruf Предлагаю не скатываться к аргументу о репрезентативности Меты. Голосуют те, кто хочет голосовать, как и в реальном мире. Мы это множество раз обсуждали.
 
A K
7:24 PM
@Athari Это был не призыв, это был обсуждение. Я так вижу, иначе бы мне пришлось бы удалять. Это же не секрет, что конкретный призыв "зовите теперь меня так-то" был удалён и на мете (в ответе) и у нас на сайте (в комменте)?
 
@Athari ну, в целом про голоса я согласен. Просто там куча минусов не из-за самого CoC, а по свместительству.
104
Q: Why are the Code of Conduct changes received so negatively, and what can / could have been done to change that?

GlorfindelThe announcement of the Code of Conduct changes is less than a day old and is sitting (as I write this) on a score of -340 (with 500 downvotes). I can't remember a change announcement being received so negatively (this post isn't really an announcement). Other announcements like We're testing adv...

Многие минусовали из-за истории с Моникой, например.
Т.е, насколько я могу судить, люди негодуют из-за того, как компания взаимодействует, а не из-за самого CoC.
Ну и многим не нравится, что CoC публично нигде не обсуждали.
Но это всё другая история.
Сейчас мы наш пост на мете обсужадем (:
 
A K
Итого, моя точка зрения состоит в том, чтобы найти хорошее нейтральное слово. Только я не понимаю, мы ищем слово со смыслом "узнавать" или со смыслом "сделать" (решить конфликт, улучшить правило)? Мне в общем-то всё равно, лишь люди не поубивали друг друга, но поймите меня: автор куда-то делся, а телепатов, которые лучше автора знает только прибывает. Что мне делать?
 
@AK по-моему, там должно быть что-то, что подразумевает обсуждение.
 
@Suvitruf почти любой вопрос подразумевает обсуждение. Это уже будет вода водяная.
Это слово указывает на поиск решений
 
@Suvitruf История с Моникой привлекла внимание, несомневнно, но голосующих по сути очень много. История с Моникой — это очень яркий конкретный пример, когда применение новых правил может нанести вред, и люди видят, что слухи о модальностях правил оправдались. Очень часто звучат аргументы про "compelled speech", многие теперь в курсе твита директора, многих не устраивает отсутствие обсуждения. Все эти аспекты неотрывны от местоимений.
2
 
A K
7:31 PM
@Suvitruf Квалифицированное обсуждение по существу стоит вести на английской площадке, ближе к центру принятия решений. Впрочем, если такой цели не ставить -- то боюсь это будет скатываться к тому виду обсуждений, которые называются сплетни. "А вот у них", "а он ему вот, а она ему оп", "в наше время такого не было" и прочие игры в "родительский комитет" по Эрику Бёрну (список игр, в которые любят играть люди в одноимённой книге). И ещё очень легко начать подымать старые обиды. Что переругаться?
 
@AK я вообще за обсуждение того, как мы это будет разруливать.
Я лично против местоимений в вопросах/ответах.
2
В комментах - пожалуйста. Но не в самих постах.
 
@Suvitruf прекрасно. Тут мы за.
 
A K
@Athari Такими мерами, которые были предложены нельзя показать глупость предложений -- разве только свою собственную. Теперь впечатление, что противостоят неким предложениям только какие-то подростки, которые только и умеют что троллить. Мне кажется, что этим только осложнили положение.
Я можно поною? Почему сопротивление должно уходить в неконструктив? Почему не попробовать сделать что-то позитивное.
 
@edem но это может идти в разрез с новым CoC.
Я поэтому и попросил подождать.
 
@AK раз вы упомянули Бёрна, попробуйте разложить на смысловые составляющие вопрос с "побрыкаться" на мнение "Ребёнка", "Взрослого" и "Родителя".
 
7:34 PM
Не спешите вы так. Чуть позже, думаю, кто-нибудь официальный анонс у нас сделает по теме (: — Suvitruf ♦ yesterday
 
:52089397 как Шутник (противник Человека-летучего)?
 
:52089397 (¬‿¬ )
 
Эм, удалилась ссылка на сообщение
 
A K
@edem Не смотрел ещё.
 
@AK тоже не доберусь
 
7:37 PM
вот пример
7
Q: Typing an array of instances of React components

user6514018I have a table component that receives an array of string/number arrays as a prop, so it takes a rows parameter typed like this: type Row = (string | number)[]; However, some columns need to display a React component instead of a plain text / number. How can I change the typings to make it w...

@Ken2k Please do not remove pronouns from posts. meta.stackoverflow.com/a/390306/16587George Stocker ♦ 7 hours ago
Хотя пост от явного твинка.
en модераторы тоже неоднозначно ко всему этому относятся
 
@AK Посыл в последнем абзаце вопроса — не образцово-показательный, но этот вопрос — на данный момент центр обсуждения нововведений на MRuSO. Если бы администрация почесалась раньше и запостила перевод FAQ самостоятельно, обсуждение было бы в другом месте. Важный момент: в том вопросе всё обсуждение, а не только "подростковый протест".
 
A K
@Athari Разделяю ваше мнение в части, что было бы неплохо, если бы администрация запостила перевод заблаговременно, более того, несколько человек из модсостава делали попытки поднять важность этого вопроса, в том числе и весьма настойчивые. Ну вот не вышло, в том числе по объективным причинам. Моя точка зрения "ну да, получилось не очень - давайте подумаем что делать дальше". Точку зрения "как бы нам обидеться понагляднее" я могу понять, но не вижу в ней много конструктива. А ваша какая?
 
:52089397 Я всецело за конструктивное позитивное обсуждение нововведений, и в своём ответе на Мете я предложил не ограничиваться местоимениями, например, но администрация на данный момент цензурирует многие мнения, которые расходятся с линией партии, а изменение правил по результатам обсуждения вообще не предусмотрено.
И я говорю не про RuSO, где всё тихо, а про MSE, где модераторами удалено обсуждение проблемы азеркинов в широком смысле, причём без объяснений, несмотря на многократные возмущения других участников в комментариях.
 
A K
@Athari Я предложил убрать смысловые нотки протеста, но я так понял несколько человек считает, что в этом-то самая соль! Я так понимаю, никому не интересно мнение автора, его уже просто подняли на распятие как символ нового сопротивления?
"администрация цензурирует мнения" -- вы про мету говорите? "расходятся с линией партии": я подробно не смотрю за той темой, просто не успеваю уже. Я видел один конкретный пример: русские местоимения не удалили где был момент обсуждения, а там где "зовите меня так-то" удалили, так как это было расценено как троллинг и провокация в серьёзной теме. В этом примере я так понимаю, у нас одинаковые точки зрения?
Можем ли мы согласиться, что вежливый конструктивный диалог -- лучше способствует нахождению лучших вариантов, чем подобный троллинг?
@Athari Ох... А давайте про RuSo поговорим? Мне порядок на ru so гораздо больше важен и порядок на большом so я предпочитаю там делать.
 
@AK Моя позиция — любоваться всепоглощающим пламенем с невинной улыбкой на кошачьей мордочке. Возможно, мне надо сменить основной профиль чата, чтобы отобразились правильные ник и аватар.
 
7:50 PM
0
Q: Вопрос к создателям Hashcode об условиях слияния с сетью StackExchange

edemМногим, кто читает вопросы тут, скорее всего известно, что ruSO был изначально создан на основе вопросов с русской площадки под названием Hashcode (вроде так, поправьте на правильное название, если нет). Т.е. сообщения, пользователи и т.п. из одной БД были "перекачены" в другую БД, а создатель Ha...

 
@AK почему вы считаете, что "троллингу" не место, в "серьёзных обсуждениях"? Если человеку есть что сказать по существу, он сможет размазать доводы многих "троллей" по стенке, если же нет, то не является ли это показателем некоторой слабости доводов другой стороны?
 
A K
@edem Не является. Я много где у умных людей, которых интервьюировал Непознер слышал "да не пойду я в дебаты с этим и с этим -- они демагоги и начинают вести диалог так, что просто закрикивают, переходят на личности и т.п.". И есть даже такая фраза как "Никогда не спорьте с дураками: они опустят вас до своего уровня, а на нём убедительно победят". Нет, с троллем спорить на его территории сложно, долго и непродуктивно.
Тем более для умных людей там вся линейка видна и понятна: что никто не ныл такого годы назад, что никто не является меньшинством, что языки разные и т.п.
Её и на метамете озвучили и даже у нас
 
@AK В данной ситуации троллинг системы и конструктивный диалог находятся в родственных ролях: это бесполезны и непродуктивны. Позиции изестны. Люди предсказуемы. Будущее просчитано. Моральные аспекты каждого варианта пусть каждый решает для себя.
P. S. Если мой аватар и ник не обновились, то перезагрузите страницу.
 
@Kyubey если озеро прекратит бурлить, то оно превратиться в болото...)
 
A K
Я вот в чём с вами могу согласиться, так это в том, что очень легко обвинить разумного человека в том, что он тролль и на этом основании сказать "я с вами спорить не буду, т.к. вы -- тролль". Но мне кажется, что в этом случае практически всем очевидно, что это был очень толстый и тупой троллинг. Или кто-то может показать, что это был не троллинг?
 
7:57 PM
@Kyubey Модока не одобряет.
 
@AK от создателей "докажи, что не верблюд".
Такая постановка вопроса весьма схожа с обсуждаемым способом обсуждения в том вопросе.
 
A K
@Kyubey Не совсем так. Вы меня выдернули из просмотра "Матрицы", можно я вам оттуда аналогии потаскаю?
Нео говорит "вы можете мне не верить, что я -- не избранный, который вы ждёте. Но я -- верю, что могу спасти Морфеуса". Во-первых, убеждённость в правоте -- великая вещь и её нужно озвучивать.
Во-вторых, если ты прослушал пророчество Пифии, которая сказала "да, ты избранный" -- ты будешь сидеть на пятой точке и провалишь прогноз. Нужно действовать и если ты будешь действовать -- ты имеешь некоторые шансы на успех. Если ты сидишь и ждёшь -- ты гарантированно проиграешь. Если ты веришь, что ничего поменять нельзя -- да! Так и будет. Это самосбывающийся прогноз.
 
@AK Чтобы победить тролля, надо стать троллем. Толстого тролля победить легко: за оболочкой провокаций нет сути. Настоящий тролль должен познать суть вещей и остраниться от вопросов морали. Спор с настоящим троллем сложен и непредсказуем, но он стоит того.
 
@Kyubey вижу профи (¬‿¬ )
 
A K
@edem Я не могу выстроить диалог с теми, кто стоит на такой платформе. Вы уже считаете, что и там и тут вам затыкают рот и щас заткнут. Вы просто уже показали всему столу козырного туза "я в любой момент времени могу объявить, что вы и не собирались обсуждать по существу" и предъявить его в ситуации, когда у вас нечего сказать по существу и исчерпались аргументы.
Вы хотите продолжения конструктивной беседы? Если да -- не надо применять его ко мне, ладно? Попробуйте просто поверить, что я вполне здравомыслящий человек, если мои предыдущие слова и поступки не убедили вас. Иначе -- ну у меня как-то смысл пропадает пытаться наладить мосты, когда их упорно жгут с другой стороны коммуникативного барьера.
@Suvitruf вы тоже тонко ^_^
 
8:09 PM
@AK ну, это догадки и предположения, как вы правильно выше заметили "в чужую голову не залезть", поэтому давайте не будем строить предположений о ходах собеседника, когда у него исчерпаются доводы в обсуждении вопроса.
 
@AK Следующий ход за администрацией. Всё, что могло быть сказано, было сказано многократно. Действие и бездействие всё-таки иногда равноценны.
 
@AK вы считаете, что я его применяю по отношению к кому-либо в этой беседке?
 
A K
@edem Ну, определённый и сильный крен в уход в сторону от конструктива был обозначен. Именно как "показал всему столу козырного туза"
 
@AK извините, но про "козырного туза" намёк я не понимаю
Без шуток
 
A K
Ладно, давайте по стеку вернёмся на шаг назад. Вы намекаете, что ещё не применяли, подразумевая что и не будете -- ну так давайте не устраивать конфликта на пустом месте, будем считать, что мы об этом не говорили. Устраивает?
 
8:21 PM
@AK применял что? Мне кажется, налицо неверное толкование моего сообщение. Можете указать о каком именно идёт речь? Я вам поясню про него.
 
A K
@edem вот эти два:
24 mins ago, by edem
@AK от создателей "докажи, что не верблюд".
24 mins ago, by edem
Такая постановка вопроса весьма схожа с обсуждаемым способом обсуждения в том вопросе.
Вы постулируете, что общаетесь с наглыми циничными людьми. При этом я вижу намёк, что вы и меня на ту сторону отправляете, готовя почву к тому чтобы потом сказать "ну да, вот я так и знал".
 
@AK ну вот. Даже само возникновение нашего с вами уточнения по поводу этих сообщений показывает, что мы не знаем, считал ли это "троллингом" создатель сообщения или нет. Из чего можно сделать вывод, что доказательство оного предложения будут иметь лишь "предположительную" составляющию, которую нельзя будет считать за доказательство как таковое.
@AK с наглыми долго не общаюсь. На таких тратить время жалко.
@AK если коротко, то здесь могу сказать точное "нет" по всем предположениям.
 
A K
@edem О, я думаю, он прекрасно понимал, какого эффекта он хочется добиться. И вам я уверен, будет очень легко понять -- вы же думаете в том же стиле "как бы хакнуть систему", это у айтишников очень часто встречающийся навык, потому что нет лучше способа понять, чем разобрать. Помните свою недавнюю тему на мете? )
И не знаю, жаль ли ему, что его игру просто пересекли в зародыше -- но как по мне это было совершенно правильный поступок. Там на мете были много более эффективные аргументы, на эту же ветку было тупо жаль времени.
Хотите про Бёрна поговорить? Там транзакции были снизу от Ребёнка ко Взрослому. Вы же знаете как наладить коммуникацию в таком стиле?
 
@AK прекрасно помню, она призвана показать наличие "серых пятен", которые надо устранять, дабы принятия решений по "спорным" случаям не были во власти "понимания" одних лишь представителей власти, а имели весьма чёткое обоснование в виде письменного содержания в Справках .
@AK если она ничего не нарушает, но кому-то не нравится, можно пройти мимо. Разве нет?
@AK для начала нужно иметь общий "словарь", на мой взгляд, дабы не было разночтений в понимании используемых слов.
 
A K
8:38 PM
@edem Можно вопрос? Стоит ли устранять "серое пятно", которое ни разу не выстрелило? Не случилось?
Я вам даже наглядный пример приведу
Я тут недавно подумал: а вот есть человек, который уже один раз создал тему и поставил галку на ответе, который (с чьей-то точки зрения) галкой делать не стоило. Слепое пятно? Стоило мне придти к этому человеку и сказать "создай тему про термин такой-то"? Вот такой пример, можно даже копнуть чуть глубже
 
@AK стоит оценить убытки в случае такого исхода, затраты на устранение последствий и сравнить с затратами на предупреждающими мерами. И уже тогда можно сделать вывод о том "стоит ли играть свеч"
 
A K
Если вам интересно копнуть в тему "с чьей точки зрения" -- с удовольствием обсужу. У нас же, как понимаете большое число участников, всегда найдётся и недовольный и найдётся исключение из правил.
 
@AK нет, не стоило, на мой взгляд, если правила площадки не покрывают такой случай.
 
A K
@edem Скажите, а вы много читали тем на мете русского сайта? Я -- читал много, очень много. У меня лично сложилось мнение, что в подавляющем большинстве случае именно такое решение и было принято -- "не окупится" (и вот пришли вы, полагая, что предложите лучше -- окей, я только за, пробуйте!). И это... ну легаси что ли такое, которое мне досталось в наследство. Оно -- работает. Оно просто работает. Думаете, там просто так КМ написал "старайтесь работающее -- не трогать"? Это не пустые слова
У меня лично нет никакого злорадного желания макнуть вас в минусы, чтобы потом злорадно сказать "ага, я же говорил!", мне будет неприятно, если вы плюнете и уйдёте. Я примерно понимаю, что вы можете перерыть много руды, но 80% будет пустой. Но эти 20% вы можете и натолкнуться на что-то стоящее и это будет здорово для всего сообщества, потому что вклад кого-то одного будет доступен всем.
Извините, мне надо отойти на кухню -- уже пора готовиться ко сну и планировать что готовить.
 
@AK знаете когда возникают "исключения" из правил? На примере языка (русского), они возникают тогда, когда нарушаются основополагающие положения о словообразовании и правилах используемые в нём. Те же несчастные заимствования пример такого нарушения, когда правила словопостроения из одного языка внедряются в другой.
@AK ничего, здравое решение.
 
8:51 PM
0
Q: Отображать комментарий сразу после преобразования ответа

QwertiyПри преобразовании ответа в комментарий комментарии отображаются на странице только после её обновления.

 
A K
@edem Мне кажется, у вас есть идеалистическое представление, что можно выстроить непротиворечивую систему правил (хотя математики показали, что такое редко когда получается - см. теоремы Геделя о неполноте), меня когда-то подобное манило. Но как программист вы должны знать, что все абстракции текут, что все эти принципы программирования -- какая-то невнятная каша, которую фиг как применишь и всегда какие-то исключения мешаются под ногами.
2
Исключения возникают неизбежно, когда система становится хоть чуть-чуть сложной.
StackOverflow -- очень сложная система, хотя бы потому что деталей много. И -- потому что каждая деталь является человеком, а это вообще ужос какая противоречивая система.
Например, мне очень нравится, как один популяризатор психологии (Курпатов) показывает, что человек в отличие от машины мыслит противоречиями -- человек одновременно может иметь по каждому вопросу как минимум две взамопротиворечащие точки зрения мнения. А то и три. И пять. И люди прекрасно умеют с этим жить
Есть вечная любовь, нет вечной люблю, все бабы стервы, люблю всю жизнь отдам -- что там ещё из примеров было? И так до смерти, в зависимости от ситуации в которой попадаешь.
Хотите Пелевина процитирую?
 
@AK как и ошибки. Только когда возникают (находятся) ошибки, то разработчики стараются их исправить за счёт изменений соответствующих строк. Здесь же, насколько я могу делать вывод, выбор делается в сторону отказа от изменений. Или я неправильно понял вашу мысль?
 
A K
Именно этот простой фокус и лежит в фундаменте всей истории человечества, безумно разгоняющейся со времен неолита. Сначала человек с помощью слов описывает то, что есть. Затем он меняет порядки слов в предложениях и получает описание того, чего нет. А потом он пробует это сделать. Так появляется «воздушный корабль», «подводная лодка», «конституционная монархия» и «анальный секс».
Это из "ЗЕНИТНЫЕ КОДЕКСЫ АЛЬ-ЭФЕСБИ", почитайте, поучительно
Фишка в том, что вы сильно верите в язык и не понимаете ограничений. Взяли что-то описали словом, а потом вертите это то так, то эдак. Иногда в этом есть смысл, иногда нет.
Фаза проверки теряется, когда человек очарован могуществом формальной логики и фанатично уважает Кэррола-математика.
 
9:07 PM
@AK утверждение "прекрасно умеют с этим жить" у меня вызывает сомнения на основании того, что в основе большинства "психологических" болезней лежат неразрешённые противоречия. "Простой" пример: "стресс", "невроз".
с цветом такое сработает, как думаете? Нельзя получить что-то из ничего, всё вышеперечисленное есть лишь **изменения проделанные над существующим порядком вещей**. Как там у Соломона:
9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
(Екклесиаст 1:9,10)
 
A K
@edem Я не уверен, что понимаю вашу мысль, но ответить попробую. Нет, мне кажется тут уместнее вернуться к вашему пассажу "оно работает, что-то кардинально улучшить -- долго и сложно". Простые системы развиваются бурно, пока кода мало -- пишется быстро и легко, по себе знаю. Чем крупнее проект -- тем дольше приходится думать, тем медленнее принимаются решения. И с этим приходится считаться.
 
@edem с цветом - да, точно сработает. можете придумать название, потом придумать как это цвет будет выглядеть, а потом раскрутить это название и сделать стандартным
 
@AK в основе этого "тягучестве" в крупном ПО лежит отказ от правил и ограничения. Нет проверок, справки, соглашения и написании строк и т.п. Как итог каша, которую трудно поддерживать.
 
@edem маркетологи так регулярно делают, с цветами машин, например
 
A K
Я так скажу. Кому-то может показаться, что система проста -- но он просто может чего-то ещё не знает, не все темы на мете прочитал. Я вот в своё время много смотрел на систему и говорил "это можно улучшить" (и оказывался прав), "тут есть проблема" (и это подтверждалось), "тут походу не выгорит по ограничению ресурсов". Думаю этот взвешенный подход показал, что я реально понимаю как эта система работает и поэтому мне повезло пройти отбор на модератора.
 
9:14 PM
@PashaPash я про сущность, а не про название. Мы же обсуждаем ошибочность утверждения Пелевина по поводу "получается описание того, чего нет". Название цвета придумать можно, а сам цвет? Я про это.
 
@edem естественно, можно придумать цвет. хуже того, нет никакого способа проверить, что другой человек воспринимает цвет именно так, как вы. если учесть, насколько рандомизируется мозг при развитии, то можно даже предположить, что любой конкретный цвет существует только у вас в голове
 
A K
@edem О, сюда так редко доходят люди поговорить про психологию, что вы просто знаете, на что подманить ) Я уже собирался спать идти, но очень хочется показать, что примеры ваще не простые и подтвердят скорее мою точку зрения )) В_интернете_кто-то_неправ.jpg ) Давайте так: машины с этим не умеют жить вообще, по сравнению с этим, люди которые умеют хоть как-то жить -- это земля и небо. В этом был мой тезис. Я говорил о непреодолимом барьере, а вы -- про тяжесть своей жизни как хуманса )
 
@edem ультрафилетовый - это цвет? а ведь некоторые его видят.
 
@AK я голосовал за вас не из-за этих показателей, скажу вам честно. Я основывал свой выбор на восприятии вас, как человека взвешенного в общении с другими людьми. Ну и на площадке не первый день. Поэтому ваши догадки имеют место быть о причинах вашей "победы", но на своём примере могу вас заверить, что они не так близки к истине, как вам может показаться.
 
A K
@edem Знаете поди, что в английском и русском языке разное количество цветов в радуге? И что "ты -- это то, что ты думаешь" и "какими словами ты мыслишь" (маркетологи правда говорят -- ты это какую рекламу ты смотришь)
 
9:18 PM
@AK мне нравится немецкий вариант
 
A K
@edem Хм. А я вот за себя не голосовал. Ладно, проехали, там действительно было много причин. Считайте, что это было отступление в сторону про сложность систем.
 
@AK да, и то, узнал лишь тогда, когда обратил внимание на отсутствие голубого цвета в западной радуге (ра — солнце, солнечная дуга; англ: rainbow — rain дождь, bow — дуга; дуга дождя, дождливая дуга. К слову, про забавную оценку одного явления с точки зрения языкового выражения). Подумал это стёб. Оказалось нет.
 
A K
Простите, но мне уже прям совсем-совсем пора. Было интересно побеседовать, рассчитываю на продолжение в другой день.
 
@PashaPash это как-то отменяет ограничения восприятия, основанное на ограничения составляющих связки глаза — мозги, которые в свою очередь ограничены составляющими их "кирпичиками" физического мира (отсылка к Дмитрию Ивановичу). К правило "новое" это видоизменённое "старое". Танк — черепаха. Самолёт — птица. Хамелеон — одежда под вид местности. И т.п. Всё это (ну или почти) можно разложить на составляющие и найти схожий пример из окружающего мира.
@AK удачи!)
 
@edem в том то и дело, что пока пытались следовать принципу "самолет - птица", полететь не получалось. получилось, когда перестали делать птицу и махать крыльями
@edem ограничения восприятия - индивидуальны. Вы не можете представить "ультрафиолетовый цвет" - его нет по определению, фиолетовый - крайний в радуге. а если задаться целью увидеть именно его, то, внезапно, можно. через смену физических ограничений, например
@edem насчет примера - найдите пример радио из окружающего мира. или пример рентген аппарата. или ядерного синтеза.
@edem к тому же, мышление по принципу "найти пример", "придумать аналогию" почти полностью отказывает при попытке ковырнуть поглубже этот самый окружающий мир. причем начал отказывать еще лет 100 назад, когда добрались до квантовой механики. там, внезапно, не работает "новое - видоизмененное старое". причем совсем :)
 
9:48 PM
В связи с нововведениями, добавил во все англоязычные профили следующий абзац:
> Since the current Code of Conduct enforces to refer others as they until another variant is explicitly allowed, I officially announce that I am a man, hence referred as he/him until this groundless hysteria settles up.
Надеюсь, в нём нет грамматических ошибок?
Или лучше заменить "officially" на "hereby" для официоза?
 
56 mins ago, by A K
Есть вечная любовь, нет вечной люблю, все бабы стервы, люблю всю жизнь отдам -- что там ещё из примеров было? И так до смерти, в зависимости от ситуации в которой попадаешь.
@AK Очень странное утверждение про совместимость противоречий. Утверждения о любви, женщинах и прочем — явно какие-то романтические преувеличения, порождённые сиюминутными эмоциями, а не факты, на которых человек строит восприятие мира. Лично у меня есть некоторые противоречия в оценках (например, по некоторым политико-социальным вопросам), но их держу в отдельной коробочке с надписью "нужно больше информации для принятия выбора".
Если вы сможете привести нормальные совместимые противоречия, а не какие-то романтические вздохи про вечную любовь, то буду благодарен.
 
10:12 PM
@Arhad-the-dev Не уверен насчёт "enforce". По-моему, это скорее про усиление уже существующего, а не про возникновение нового правила. Слово "compel" для меня ново, но, по-моему, оно тут очень в тему. Вместо "refer" следует говорить "refer to", даже если из-за этого нагромождаются предлоги. "Variant" — общее слово, я бы заменил на конкретное "pronoun". После "hence" хочется модальный глагол вставить.
"Groundless hysteria" — масло масляное. Кроме того, непонятен смысл придаточного предложения "until": получается, после истерики у вас изменятся местоимения?
 
10:23 PM
@Kyubey, подкорректировал:
> Since the current Code of Conduct compels to refer to others as they until another pronoun is explicitly allowed, I officially announce that I am a man, hence need to be referred as he/him. This annnouncement will be removed after the hysteria settles up.
 
@Arhad-the-dev Похоже на правду. Только "referred to as".
 
Насчёт условного придаточного: хотел выразить мысль "I announce... until...", но согласен, что неоднозначно получилось.
То есть не ожидал, что получится "he/him until..."
@Kyubey, спасибо за помощь, обновил профили.
 
@Arhad-the-dev Рад был помочь. Правда я не носитель английского, поэтому за абсолютную точность не ручаюсь. Спрашивать на сайтах SE при этом не советую. Чревато-с.
 
10:59 PM
Если я правильно понял сей комментарий:
@Athari your stated pronouns will be respected just any other under this policy, the question was removed merely because it is already covered by the policy. — Cesar M ♦ 2 hours ago
то можно использовать любые местоимения, не только "официально одобренные", и модераторы не имеют права считать пользователей троллями.
ВотЭтоПоворот.GIF
 
11:35 PM
148
Q: SE Inc. Director of Public Q&A retweets bad-faith, misrepresentative tweet

einpoklumAs we all know, SE Inc. has engaged in highly problematic and widely criticized actions against the SE community and specific moderators. Earlier today (Oct 11th), Ms. Sara Chipps, "Director of Public Q&A" at StackExchange Inc. (who has been has been personally involved in SE Inc.'s problematic...

^^^ Сара Овнби, директор по сообществам SO, Inc. ретвитнула без комментария (т. е. выразила безусловную поддержку) твиту с текстом "Если вы против CoC и выражаете протест, вы должны покинуть сообщество, потому что оно стало более инклюзивным..." @NicolasChabanovsky, можно ли считать подобное мнение ответственного лица, принимавшего участие в "ситуации" с Моникой, официальной позицией компании?
Просто в одной международной компании, где я некоторое время работал, сотрудникам, раскрывшим публично своё место работы, прямо запрещается публиковать что-либо, если там нет явного указания, что это их личное мнение.
Да и личное мнение настоятельно рекомендуется фильтровать, чтобы не подставить репутацию этой компании.
Единственное исключение - предварительное согласование и одобрение отдела по связям с общественностью.
 

« first day (1654 days earlier)      last day (1666 days later) »