@VladD здесь нет адвокатов, здесь исполнительная и судебная власть в одном лице. Но в качестве адвокатов можно считать мнения других членов сообщества.
@VladD я никому ничего не указываю, просто я бы поступил именно так. Уходя уходи.
@AK конкретно насчет этой правки - там внесший правку был прав (в техническом смысла). Он действительно улучшил ответ - исправил ошибку (@VladD может подтвердить). Вот только в ситуации, когда отвечающий не осознал самой ошибки, это привело к конфликту.
@PashaPash Понятно. А что вы можете сказать в целом насчёт тезиса, что "участники с высокой репутацией редко делают неуместные правки"? Это подтверждается вашими личными наблюдениями?
@AK не уверен. с одной стороны, да, редко (но делают). с другой стороны - такие правки воспринимаются очень болезненно. Например, раз в пару месяцев я обнаруживаю, что кто-то из участников с 2k решил поукрашать ответы и понаставил выделения кодом и болда на все подряд. Причем обнаруживается это тогда, когда он прошелся уже по десяткам вопросов ответов.
@AK другим такие правки почти не видны, а новички думают "о, тут принято все разукрашивать". и вроде как и намерения у всех были добрые, и на выходе - треш
@PashaPash Помнится, вы говорили, что вообще все основные нарушения происходят в районе 2-3 к репутации? А если взять повыше - от 4к+ или 5к+ там ситуация лучше? Вообще, ведь мы постоянно не успеваем перехватить желающих поукрашать ответы - и их всегда было много и до сих пор есть.
Я помнится постоянно постил в чат очередного разукрашивальщика болдом или внутристрочным - это похоже неизлечимая болезнь, как насморк. Была есть и что-то не видно никаких тенденций к исправлению. То есть нужно просто принять, что такое будет всегда и относиться... как к погоде.
Интересно, а можно ли искусственно сделать такую вещь: тем, кто в очереди проверок "предлагаемые правки" не набрал 500 проверок через пять заданий давать проверку на внимательность, состоящую исключительно из проверок "вот тут предложили много болда" или наборот "вот тут убрали кучу болда". Поможет ли? Или эту фичу заморозят надолго, так как это слишком сложно технически?
@AK просто структура добирания до 2-3 к разная. это могут быть те же 3к, но за разные действия. кто-то просто ответы постит, и на 3-к пытается попробовать модерировать. кто-то сильно заранее лезет в модерацию. т.е. нет никакого гарантированного знания о принятых правилах (от be nice до форматирования)
@VladD по ru.meta.stackoverflow.com/questions/7567 - IMHO, спускание значительной части правил сразу по всей сети - да, проблема. Есть что-то, что вызывает негативную реакцию из-за недоступности предварительного обсуждения (на метамете приняли, нам спустили). Есть что-то, что спускается просто сверху (как флаги на комментариях), и на него ворчат даже на метамете.
@PashaPash ну, нам нельзя это «спустить». И здесь Николай должен объяснить своим коллегам, что есть какие-то культурные различия, которые не могут быть применены.
@VladD У нас неудачные решения администрации неотличимы от неудачных решений сообщества на метамете - они для нас выглядят как "администрация". Т.е. настоящая администрация пишет блогпост - "наши участники считают, что надо увеличить дружелюбие на 1000%" - и непонятно, какой это из трех случаев. мы недружелюбны? на метамете считают, что в среднем по сети все недружелюбно? или просто администрация взяла и придумала этих участников - там же ссылок не было"
т.е. если на русскоязычном ресурсе будут вводиться правила, которые приняты в американском обществе, но не являются нормальными для общества русского (читай украинского, белоруского и т.д), то это вызовет негативную реакцию. Этого нужно избегать.
т.е. условно говоря, в нашей культуре слово «негр» не является запрещёнными, поэтому и на русскоязычном ресурсе требовать не использования подобных слов глупо
@ixSci был флаг "не является необходимым". прилетел новый типа "не имеет отношения (not relevant). кто решил его заменить? сообщество? администрация? у нас были обсуждения, в каких слуаях "не является необходимым" применим. что нам с ними делать? как перенести на not relevant?
@ixSci не совсем. все равно есть внутренние типы. на которые может быть завязано что угодно. кроме того, там же количество причин меняется. было 5. стало 4. теперь 3. и просто локализацией это не решить
Чревато, no longer needed - нейтральная причина, в то время как not relevant комментарий - это косяк. Однажды система выдаст автобан/запрет на комменты участнику с большим числом "нейтрально локализованных" флагов... =)
т.е. это не проблема локализации. это проблема "легитимности" решений. решения администрации - ну ок, съедим кактус. решения метаметы - вроде как решения сообщества, но с нулевым участием нас как сообщества. мы обязаны их выполнять? ведь даже насчет обязательности решений на локальной мете не смогли договориться, а тут совсем какие-то сторонние метаребята.
а мы еще и не можем отличить одно от другого без копания на той же метамете
@ixSci ну это очень странно. это же не администрация. и не наше сообщество. это "сообщество сети минус ruSO, минус jp, минус другие локализованные сайты". сколько из наших участников знают о метамете? десяток?
@ixSci ну это проблемы роста. один из разработчиков (вроде Marc Gravell) объяснял, почему на сайте местами торчит UTC - они сидят в UK, и ему проблемы с таймзонами незаметны.
ну и тут то же самое - тем, кто обсуждает решения метамете, не заметно, что есть пара сообществ, которые исключены из обсуждения.
@PashaPash может быть, но можно ли их решить? Каждый сайт нуждается в индивидуальном подходе, т.к. он живёт аз счёт своей аудитории. В SE подход централизованный, и это работает плохо.
т.е. я что хочу сказать: применяя у нас правила, которые выработаны для другого сайта, можно навредить аудитории
@VladD Обещал создать тему про иронию - дошли руки. Вторую (про необходимость автономии) напишу позже, когда осмыслю сказанное ПашаПаш, он по делу написал сегодня.
В продолжении темы грядущего по всей сети обновления правила be nice (см. Стал доступен второй черновик нового Code of Conduct).
Я бы хотел вынести в отдельное обсуждение вот какой вопрос. В новом кодексе предлагается запретить полностью такие вещи, как иронию и сарказм:
Будьте доброжелатель...
@AK где то в недалеком будущем: новые вопросы будут автоматически сортировываться и поступать в очередь участникам сообщества(например на основании меток), дальше начинает отсчет таймер по истечении которого репутация участника будет уменьшаться...
@АндрейNOP не конвертнулись. это другой тип тревоги. и там вполне может быть привязана логика. например, раньше была автотревога, когда участник постил слишком много комментариев "не по теме", прилетала автотревога для модераторов.
@АндрейNOP но это, опять же, просто пример проблемы. которая на самом деле проявляется вот так:
@PashaPash хех, я-то думал с комментариями это локальная проблема, а это оказывается спущено с английской части
т.е. прилетело снаружи, а у нас за это пытались расстрелять переводчика :)
3
с be nice та же картина. то, что приходит из блога компании, и некоторые решения на уровне сети могут быть неоднозначны. Например потому, что проблема у нас не так остро стоит, или проявляется по-другому - расизм vs россия / украина - и примеры из прямого перевода выглядят нерелевантно. Или может потому что мы в среднем добрее (видел фразы на мете - на enSO давно бы с такими вопросами послали, а вы тут возитесь!). или модераторы и участники у нас быстрее на оскорбления реагируют (молодцы!)
@PashaPash Мне таки кажется, что должность КМ (включая новую) и состоит в реинтерпретации подобных решений для локальных сообществ. Т.е. полномочия как бы есть, нет понимания "что не так" что ли...
Ну и отвественность опять же. Заруинить какие-то там показатели потому что внёс бинайс без изменений — это одно, то же самое из-за реинтерпретированных правил — ответственность реинтерпретатора) Именно поэтому, кстати, невозможно полностью передать эту работу в руки сообщества... Но можно отдать частично.
Друзья! Я сейчас там, где вообще нет интернета. То, что @Other начал закидывать меня камнями, обидно, но скажу в свое оправдание: перед тем, как связь окончательно исчезла, я отправил предупреждение @vp_arth и @alexolut. Повторю: пожалуйста, не используйте слово «отхер» для называния @Other.
@Aer если это действительно так(предупреждение), то непонятно при чем здесь @alexolut? //я не ставлю под сомнение ваши действия, но вы могли ошибиться ником.
@Aer ну и что, что цитировал? Цитировать можно с разными намерениями, в том сообщение что доступно этот участник указывает, что такое упоминание может оскорбить @Other.
Я правильно понял, что и сам @Aer себя считает модератором этого чата и так считают некоторые участники (например @Kvaz1r оспаривает действия как оспаривает действия модератора) - несмотря на то, что Aer нет в списке владельцев комнаты?
Наоборот, надо похвалить @alexolut за то, что попытался показать как это может звучать для других участников, т.к. это - потенциальный ценный опыт. Увидел проблему - предположил добрые намерения - задал уточняющий вопрос - прояснил позицию участника - предпринял необходимые действия (флаг) или whatever.
@AK где я оспариваю действия?
@AK список владельцев к этому отношения не имеет, у владельцев другие права и обязанности. Чаты общие, если есть инструменты модерирования и участник их использует, то он модератор чата. Тут нечего обсуждать.
@Kvaz1r вы говорите "зачем вы отправляли туда-то, когда надо было" - то есть вы исходите из того, что Aer должен был сделать то-то - то есть считаете его модератором. Если вы так не считали - ок, может я и ошибся, но выглядит со стороны так, будто вы считаете Aer вправе решать как будто он модератор. А если бы вы не считали, то начали бы с того, что адресовали вопрос не Aer, который НЕ местный модератор, а местным администраторам. Логично?
и ещё одно обсуждение когда я спросил Николаса, можем ли мы дать права модератора Aer из-за его статуса переводчика (не могу быстро найти ссылку до окончания периода редактирования)
@AK мне прекрасно известно о том, что чат - общий для всех сайтов сети кроме enSO. Я даже спрашивал что делать когда блокирует "чужой" мод, кому и куда жаловаться. Вы утверждали, что я оспариваю действия, хотя лично мне очевидно, что это не так. На основании чего вы сделали свой вывод? Я ведь явно написал, "я не ставлю под сомнение ваши действия, но вы могли ошибиться ником."
@Aer а если нет уверенности в том, что сообщение нарушает правила? А обсуждение правил?
Тем более не так давно вы сами цитировали сообщение, содержащие мат, что ЕМНИП запрещено. Однако сообщения не были удалены, блокировок не было, как оно и должно быть. Не зря на SE делают акцент на намерениях
@Kvaz1r В посте, который вы цитируете я обьяснил почему я так считаю - но вы мне в ответ снова пишете "на основании чего вы сделали свой вывод". Объясняю ещё раз: если бы вы начали с того, что адресовали вопрос не Aer, права которого до сих пор непонятны и непрояснены к тем, кто должен эти вопросы решать - то было бы ваша позиция понятна. А так она непонятна до степени смешения с "Aer модератор и должен был сделать так-то, а не так-то".
@AK нет, в своем посте вы мне приписываете какое-то другое утверждение ("вы говорите "зачем вы отправляли туда-то, когда надо было" "). Это не я сказал,это вы сказали.
@АндрейNOP Rus SO - пожалуйста. Означает ли это, что он является модератором любых других чатов, не относящихся к Rus SO? Например, испанского чата? Русского чата? Если имеет технические возвоможности, то подтвердил ли организационно Николас этот момент? Довёл до сведения участников чата? Кто-нибудь видел об этом модераторскую звезду-новость от Николаса?
По второй части. С правами уже разобрались, возможности урезанные, а вот с обязанностями - вопрос. Я думаю, что если система определяет чаты как места "власти" мода, значит так это и было проектировано.
А, кажется понял в чем дело. Вы поняли мою фразу как "зачем", хотя там было "почему".
@AK эээ, т.е. вы предлагаете ему не пользоваться своими техническими возможностями, "пока мы ему не разрешим"? Ну не знаю... Сомневаюсь, что что-то хорошее из этого выйдет, это почти тоже самое, что запретить ставить флаги, "потому что они не работают"
Я просто пытаюсь понять. Если Aer себя считает обязанным и оправдывается за свои действия, если его считают обязанным и упрекают в неправильных действиях -- то может быть надо начать с основ? Прояснить у Николаса статус, а то может мы зря человека упрекаем в ошибках и он вообще не должен был заниматься этим вопросом со всей долей модераторской ответственности (но имел право на правах рядового участника попробовать исправить произошедшее - я же вот или Влад влезаем где видим кривду)
@ixSci Возможно. Но я по трёхмесячному рассуждению и наблюдению поступил не так.
@PashaPash Хорошее наблюдение. Может, вынести на Мету и обсудить, как с этим бороться?
@PashaPash Ура! Очень хорошо, мы видим общую проблему. Я даже не знаю, с какой стороны к ней подойти, если честно. Локальное обсуждение проблему не решит, но проблема нелокальна, раз есть жалобы на всей метамете. Так что по идее решать надо глобально. Я бы написал пост про это, но я в последнее время немного нервный :-D Так что пусть лучше бы написал кто-то в более спокойном состоянии духа
@АндрейNOP Во-первых, я вижу разницу между практикой применения инструментов, выданных высокореповым участникам (я недавно показывал, что считаю, что высокореповые ошибаются редко) и инструментам, выданным модератором. Во-вторых, я считаю, что Николас допустил организационную ошибку. У нас тут новый модератор, а мы не знаем об этом, нормально?
Может быть как минимум два вида казусов. Первый - когда модератору "ты кто такой? модератор Rus So, вот и иди модерируй там у себя". Второй - когда появляется рассинхрон местных модераторов и неместных, когда они тоже не знают, что тут есть ещё один товарищ с плюсомётом. Ну чтобы не было столкновения разных отделов. Вот чтобы таких казусов не случалось - лучше было бы разьяснить статус.
@Aer Можно уточнить? Как местный модератор, имеющий добро организационное согласие от Николаса? Или как гражданин мира общесетевой модератор? ("как местный модератор" = "считая себя местным модератором")
@PashaPash Это правда. Но тут проблема паблисити. Если никто не высказывается в стиле «это глупость, но нам, к сожалению, её навязали», возникает впечатление, что администрация согласна и поддерживает. А с сообществом нужно говорить [и не только буквальными переводами постов с английского].
@Grundy Я окончательно запутался. Вы говорите, что "модератор имеет техническую возможность творить непотребщину в любых чатах". (Кстати, что вы имеете ввиду под "непотребщиной"?) Когда я попросил Aer перенести в Политоту он сказал "что не имею такой технической возможности". Но вот сегодня говорит, что может цитирую модерировать любые беседы @SE
@AK я обращался к Николаю с вопросом о своих правах, и он рассказал мне о них. Разница между «местным модератором» чата и «общесетевым» минимальна, насколько мне известно.
@AK является модератором и "имеет ли моральное право модерировать" - разные вещи. Лично я не вижу проблемы в модерировании чата Aer-ом (особенно, если альтернатива - полное отсутствие русскоязычных модераторов)
@VladD случается слишком редко, и обычно хватает просто комментария или письма в личку. т.е. человек же не со зла форматирование "портит". просто слишком сильно старается.
@VladD если о рутинной нагрузке - то очередь тревог практически нулевая - Юрий очень старательно гребет. даже слишком старательно, последний хлеб забирает.
Это перевод. Оригинал - тут.
Недавно я сделал небольшой обзор вопросов, которые задают пользователи, и заметил, что большинство из них не пользуется внутристрочным выделением кода (например, «метод main()», или «класс HelloWorld») - другими словами, они не используют обратный апостроф (`).
Есть...
Есть ли какие-то общепринятые рекоммендации/гайды по использованию курсива?
Напрмер, в последнее время я виден несколько правок, которые сводятся исключительно к выделению курсивом технических терминов и названий языков: С++, Windows.
Пару таких правок я откатил, т.к. они, на мой взгляд, ухудш...
@VladD сомневаюсь, что это поможет. т.е. правила форматирования вроде как есть и в справке (в краткой, на странице, и в полной) и (очень развернуто) на мете. просто человек с 3-к не читает хелп, он искренне уверен, что знает как надо - он же видел сотни вопросов и ответов. я даже наблюдал разделение стилей форматирования по тэгам - когда в вопросах по C# преобладает одно, а в php - другое
просто потому, что разные люди читают разные вопросы и вырабатывают разный "общий" стиль
@VladD насчет спускания правил сверху и неочевидности "а кто решил" - у меня пока нет вариантов решения. могу предложить только какие-то способы снизить остроту. Еженедельный digest по английской мете, например - чтобы мы могли вовремя возмутиться и набежать туда. Или хотя бы обсудить, затрагивает ли нас какое-то "глобальное решение" - как происходит сейчас с code of conduct
из забавного - на английской мете было достаточно буквоедское обсуждение "надо ли применять тревогу no longer needed" только к тем комментариям, которые были допустимы, а потом перестали быть допустимы. т.е. оффтопик - это no longer needed? или на него такую тревогу ставить нельзя
@PashaPash Может, вынести вопрос на Мету, и кто-то предложит дельную идею? Заодно это хороший мессидж «администрация видит проблему».
@PashaPash Тогда неплохо бы расширить буквоедство до «комментарии, которые были удалены как недопустимые, но стали допустимыми, должны восстанавливаться». Да, я тоже буквоед.
You provided us with some really helpful feedback on our first draft attempt to expand our 'Be nice' policy into a formal code of conduct, and we're extremely grateful for your time, patience and insights. This was not an easy discussion to have and we are extremely proud of the civility and insi...
В продолжении темы грядущего по всей сети обновления правила be nice (см. Стал доступен второй черновик нового Code of Conduct).
Я бы хотел вынести в отдельное обсуждение вот какой вопрос. В новом кодексе предлагается запретить полностью такие вещи, как иронию и сарказм:
Будьте доброжелатель...
> 5.2. Лицензиат настоящим уведомлен и соглашается, что при использовании Программы Лицензиару передается следующая информация: тип операционной системы устройства Лицензиата, версия и идентификатор Программы, статистика использования функций Программы, а также иная техническая информация.
@Other «Артикул 3. Кто имени Божию хуление приносить, и оное презирает, и службу Божию поносит, и ругается слову Божию и святым таинствам, а весьма в том он обличен будет, хотя сие в пьянстве или трезвом уме учинится, тогда ему язык раскаленным железом прожжен, и потом отсечена глава да будет.»
«Сарказмобол» (англ. Sarcastaball) — восьмая серия шестнадцатого сезона сериала «Южный Парк», премьера которого состоялась 26 сентября 2012 года.
== Сюжет ==
Когда отец Стэна узнаёт, что традиционный для американского футбола ввод мяча в игру был запрещен из-за опасения серьезных травм у школьников, он протестует об этом на школьном совете. Рэнди саркастически предлагает радикально изменить правила футбола, по которым играют в начальной школе Южного Парка. Он говорит, что можно основать новую игру под названием «Сарказмобол», в которой мальчики носят лифчики и шляпы из фольги, используют надувной…
@vp_arth Поголовные расисты они там, видимо. Не расист может назвать нигру нигрой и не увидит там чего-то оскорбительного. Оскорбился - уже это для тебя имеет значение. Хотя чойта я очевидности пишу?
Коллеги, подскажите, как реализовать создание нового BitCoin-кошелька для пользователя при регистрации на сайте? Интересует, есть ли уже готовые сторонние сервисы? Платформа Nodejs. Вопрос в том, что даже нет вообще представления с чего начать и в какую сторону смотреть...