@VladD Я уже говорил, что мне кажется, что вас переубедить шансы очень малы. Но мне нравится думать, что возможно моё вмешательство окажет хоть какую-то положительную роль. Я может ошибаюсь: может быть ужасный конец (когда вас забанят) будет лучше ужаса без конца (когда мы каждый день стараемся оттянуть момент совсем уж некрасивой ссоры) - возможно я просто смотрю на ситуацию слишком уж через розовые очки.

@Other Да, именно так работает система. Можете детально описать в чем проблема, чтобы модераторы поняли фразу так, как вы.

@NicolasChabanovsky Хорошо, в следующий раз так и напишу.

@Other Подскажите, пожалуйста, вы поняли метафору?

@NicolasChabanovsky Какую из?

Про волков.

Трое человек поняли её так

Её можно понять по-другому?

:46043164 Если вы не измените своё поведение - то я не вижу предпосылок для выхода из конфликта, а вы упрямый сказали, что не будете менять. Так что да, я оцениваю данную вероятность как очень малую. Увы. Я же не только оптимист, но и где-то ещё не до конца оторвался от соприкосновения с реальностью. И, если вы приняли решение меня игнорировать - я с этим точно ничего поделать не могу. Ещё одна "увы".

@NicolasChabanovsky Ну... Я понял её как "Не мути воду, а то не дашь увидеть подплывающую акулу". Или, если проще: не флагай без причины. НО: я-то оскорбился и для меня это причина, почему для кого-то это не повод и "ложный вызов на волков"?

Вы просите сами рассматривать ваши тревоги модераторам, но оперируете к управляющему и требуете меня принять решение. Вы со всеми на ты, но на ты обижаетесь. После этого, ваши действия не интерпретируются так, как если бы всего этого не было. Мне не ясен контекст после ваших действий (описанных в этом сообщении). Я вам об этом написал. Как и о том, что модераторы, как появятся обработают вашу тревогу.

@VladD это про фразу про обращение на ты?

@AK То есть вариант того, что КМ сделает шаг навстречу, вы отвергаете как полностью смехотворный?

Хотя что это я, три месяца прошло

@VladD как вы видите этот шаг? Что он должен сделать?

@tym32167 Ну не знаю уж. Хотя бы высказать сомнения в том, что всё, что я говорю, является чушью. Или там осторожно перепроверить реальностью мысль о том, что я собираюсь разрушить сайт.

Путей-то много

Подскажите, у вас остались еще вопрос @Other? Понятно ли вам то, что я закладывал в фразу?

@VladD С позиции силы, угроз и оскорблений -- однозначно отвергаю. Я уже говорил: надо попробовать придти без угроз, ДДОСа, предложить что-то офигенно полезное -- вот тогда есть достаточно реальный шанс увидеть шаг навстречу.

@NicolasChabanovsky На мой взгляд Вы, как главный модератор, можете и, наверное, обязаны принять жалобу. Если нет - ладно, переживу. Но возникает тогда ещё больше дыр - как трактовать бинайс, почему судить должен кто-то другой, почему КМ законы ставит, а следовать им должны другие по воле модераторов?

@AK ДДОС? А можно пояснить это термин?

Я вообще не понял вашу фразу

Растолкуете?

@AK И снова. почему вдруг первый шаг на мне?

@NicolasChabanovsky Ну представим что да. Только для меня это так и осталось несвязными вещами. Но представим что я не понял метафоры и Вы её растолковали.

Почему это я должен предложить что-то реально офигенное? То есть я должен хорошо послужить компании, а меня в благодарность примут в обычные участники? Нет, спасибо, не заинтересован, не вижу эквивалентного обмена.

@VladD Я не знаю, до чего ещё додумаются в альт, но мне кажется, что на поверхности лежит идея "давайте завалим КМа и модеров тревогами, чтобы им жизнь мёдом не казалась -- а потом ещё и начальству накапаем, что они плохо справляются". ДДОС в данном случае это что-то типа итальянской забастовке, когда у одной стороны слишком много власти, но нужно как-то её победить её же правилами.

@VladD Вы же ниже по статусу тут, вот и валяйте первым на поклон идти :)

ДДОС - увеличение количества запросов с целью заполнить пропускную способность сервиса, сделав обработку полезных запросов маловероятной/невозможной.

@vp_arth Ну это же не Д

@vp_arth Уиии, учимся ДДоСить!

@VladD СТОП. Я не говорил, что первый шаг на вас лично. Я уже понял вашу позицию. Я говорил про таких как я. Кто ещё не настолько разуверился в администрации, чтобы не подымать с мостовой последнее оружие пролетариата. Кроме себя я вижу в числе таких людей (но не ограничиваясь только этими) таких людей как @vp_arth или @tym32167

@Other Постараюсь быть с метафорами более аккуратней в следующий раз. Спасибо за пояснение вашего талкования.

@AK Один запрос — это много?

@VladD вторая Д - значит распределённая. Т.е. источник фиктивной нагрузки не один, а например, целое #SOпротивление)

А что говорится в альтчате, вы легко можете сами увидеть

@NicolasChabanovsky Хорошо! Пусть в следующий раз не будет такого досадного недопонимания!

@vp_arth Угу, аж один запрос, обвалили сервер!

@VladD неопределённость запроса решает

@Other И как решилось? Можно вас обзывать или нельзя?

@vp_arth Слабенький сервер что-то.

@VladD Я про метафору имел ввиду. Ну бывает, не поняли. А вот бездействие так и не решилось. Вроде бы.

@Other А про бездействие подождём до завтра.

@VladD А что ждать-то? Сообщение @vp_arth удалил.

А завтра VladD начнёт предъявлять: "Меня тут кроликом обзывают, я что, терпеть это должен?" =)

@VladD Какой у вас неудобный вопрос. Один запрос - это не много, но лично я не вижу одного запроса. Вот лично конкретно вас посчитать: на днях вы обиделись не за себя, а за звезду, а сегодня вы обиделись чуть ли не больше чем Other - восприняли его обиду как чуть ли не личную. Наверное, можно и ещё вспомнить, но тут я не уверен, что буду точен, а вопрос щепетильный. Можно я не буду насиловать свою память, чтобы не попасть под ваше негодование, какой я неточный?

@Other модераторы удалили. По первому флагу)

@vp_arth Я ж адекватный. Сначала один раз предупрежу, а потом уж буду флагать

@vp_arth Но запрос-то Ваш. Не модеры захотели справедливость восстановить и обработать мою жалобу.

@VladD Да Вы невероятно добры!

@VladD Да, он прозрачен, но у меня лично не так много времени, чтобы ещё и там бывать на фуллтайм, поэтому я там наскоками - когда меня упоминают или когда вижу комнату в заморозке.

@AK Ну, просто когда мне приписывают то, чего я и в мыслях не имел, то я вот привожу доказательства (по крайней мере, всю свою переписку), и стараюсь подтвердить свою незлобность. Вспомните, что было в аналогичной ситуации с противоположной стороны баррикад

@AK Я обижаюсь на нарушение этики

И мне всё равно, по отношению ко мне оно или к другому

У вас не так?

Надеюсь присутствуюшие понимают, что если модератор из-за одного тестового issue вынужден по 20-30 минут читать историю чата (как сейчас), то это время он не уделит тревогам на сайте.

По отношению к себе я обижаюсь меньше даже

На самом деле эта я от этой драмы за неделю уже так устал :) Кто нибудь видит способ, как это все привести к какому то заключительному разрешению? Стоит ли попытаться что то сделать? Может, у кого есть какие мысли? Или так и будем проверять правила, сочинять драмы, кидать обиды и прочее?

@Nofate Ничего страшного, может, это подскажет, что пора уже довыбрать модераторов?

@tym32167 Первый шаг со стороны администрации был бы неплох.

Оставлю администрации самой его придумать

@tym32167 Администрация никак не идёт на контакт. Мы правы, узбагойтесь и не бунтуйте - мне это не нравится.

@Nofate Ну не то, чтобы совсем тестовый.

То есть мы просто ждем ответки от администрации? Это вообще реально её получить? У меня просто в этом нет уверенности

@VladD Прямо говоря я вообще человек малоэмоциональный и плохо умею в эмоции -- отсюда и моё увлечение психологией, ну и вообще попытками понять эмоции через логику. Но вот я глядя на хороших правозащитников понял, что они почти никогда не обижаются и не приходят обиженными к власти -- зато почти все приходят спокойными и говорят "не по справедливости ты поступил". И это как-то лучше работает. (Возможно, кто-то умеет по-другому, а я вот так)

@Other если проблема решилась прямым взаимодействием с автором проблемного поста, то явно исключительным случай не был

@tym32167 Чтобы что-то ждать, нужно знать чего конкретно ждать... Мы пока не знаем, какого шага мы ждём...

@vp_arth на сколько я понял, мы ждем любого шага в сторону пользователей, хоть чего то

@tym32167 Я тоже на днях говорил о том, что меня уже поднадоела эта история. Способ вижу один: заморозить все русские чаты на месяц и разойтись по сторонам. Именно в чате вся склока. Того, что конфликт выплеснется в Q & A не боюсь - там её никто не будет успевать видеть, её тут же будут тереть моды как "не относится к вопросу". А вот не выплеснется ли она на мету -- я не уверен, но и там могут быть свои методы.

@Nofate Не был, да. Но администрация и Вы вообще никак не отреагировали на запрос. И это печально.

@tym32167 отличный план) "пойди туда не знаю куда, любой шаг подойдёт"

@vp_arth ну какой есть :)

@tym32167 Ну, мы вот написали о проблемах, которые нас волнуют. И что, хоть какая-то реакция? Или это снова администрация считает неважным?

@tym32167 Именно

@VladD давайте спросим у КМа

@VladD Я подозреваю, что некоторые проблемы можно пытаться решать и более полугода. А обратной реации длиной с месяц мы уже видели: подымаются сложные вопросы, которые лучше хорошо обдумать формулировки. Правда хотелось бы хотя бы отписки "мы решаем вашу проблему, подождите"

@VladD можете уточнить общий ответ-сводку? Я планировал по каждому пункту из сформировавшейся сводки открывать отдельный пост-issue и там обсуждать пути решения..

@AK Ага, если не говорить о проблеме, то она исчезнет. Вот за такое трёхмесячное отношение к моим проблемам я и потерял всякий интерес к сайту. Если вы когда-нибудь будете руководить сообществом, запомните: проблемы нужно решать, желательно — немедленно. Чем больше вы откладываете, тем больший урон наносит проблема.

@NicolasChabanovsky скажите пожалуйста, по поводу вот этого обсуждения ru.meta.stackoverflow.com/questions/7567/… - будет ли какая то реакция от администрции на озвученные там вещи?

@tym32167 Давайте, хорошая идея

@VladD спросил, ждем

@VladD Не исчезнет. Кстати, хотите послушать мою идею как считать важность конфликта?

@AK Да, есть проблемы, которые нужно решать долго. Я сначала тоже думал, что решение проблем займёт время. Через три месяца понял, что я строил иллюзии.

@AK Да, интересно

@Other да, прошла пара часов с момента вашей жалобы до момента, когда я смог сесть и ей заняться. Я потратил х времени, чтобы перечитать чат и выяснить, что все уже улажено между участниками, как и подобает поступать по возможности.

@VladD Короче, такая фишка. ПашаПаш уже как-то говорил, что "на сайте четыре тысячи участников, в основном все тихо сидят и дают ответы и чёт спрашивают" - с этой точки зрения один-два недовольных -- это просто мизерная проблема, которую можно объявить "вы никто и вас мало". Но посмотрите на это с другой стороны: есть какая-то проблема, озвученная участником с 100к+ репутации и как минимум десяток пользователей с 10к+ считают поднятую тематику важной.

Я просто уже не раз видел, как тот же десяток активистов на мете кидали десяток-полтора минусов не поддерживая тему -- а тут всё совсем наоборот, значит тема действительно важная?

@Nofate Но зато вы теперь больше в курсе дел сообщества. Спасибо, что не равнодушны к нашим проблемам!

@AK Ну, мнение про «ещё одного» я помню :) А насчёт мизерной доли — а правда, какую долю ответов даёт активное ядро в 20-30 человек?

С другой стороны, плюсы показывают, что активная часть проблему видит

@tym32167 На эту сборную солянку невозможно взять и ответить. Думаю, мы должны определиться со списком проблем сами(благо, они теперь обозначены) и поочередно выносить их на мету для обсуждения.

Мы же привыкли к тому аргументу, что участникам набравшим столько-то репутации выдаются инструменты решения таких-то и таких-то вопросов (например, все кто 2к+ имеют право редачить - и мы знаем, что неадекваты до этой черты редко доползают или лишаются своих привилегий). Так и тут. Есть вопрос, его посчитали важным достаточно авторитетные участники, которые весьма большой вклад внесли в сообщество и подтверждают это ежедневно. Чем не показатель важности проблемы?

Я бы всё же нарисовал верхнюю границу, или логарифмическую шкалу. Потому что иначе один высокореповый участник сможет рулить всем, а это как-то не очень справедливо.

@vp_arth Ну, если Николас прочитает что там есть, и после скажет то же, что и вы (что и будет обратной связью), то не вижу проблемы - почему бы так и не сделать.

@VladD Статистики у меня нет, но я думаю, что 20% участников выпивают 80% пива собирают 80% репы по ответам. (Мы же помним, что медиана репутации равна единице)

@vp_arth ну так мы и вынесли. разве нет?

@tym32167 «Конкретные вопросы»

На данный момент мы собрали анамнез, скорее для себя. Чтобы знать, чего конкретно мы хотим

@vp_arth там нет конкретики, там уже пяток разных тем свалено в кучу. Там просто констатация "я считаю, что у нас в сообществе крупные нелады - давайте соберём мнения, так ли это и кто что видит"

@vp_arth вы пишете с позиции вашей, но мы не знаем, что на это скажет Николас. Если он скажет выносить каждый ответ отдельным вопросом - хотя бы ясно будет, что делать. Может, он вообще там не видит проблем и смысла выносить тоже

@AK ну да и именно поэтому:

@vp_arth Ну в общем-то да... я правда предполагаю, что хороший идеальный КМ должен эти проблемы первым озвучить и представить план решения, а не когда ему уже в пожаре петицию на вилах принесли. С другой стороны, видимо, придётся самим составлять, раз КМ дистанцировался и ждёт от нас инициативы. А с третьей - а разве мы не хотели как раз возможности решать проблемы сообщества - вот и решайте, учитесь действовать в команде. Логично?

@AK как решать то? Что конкретно делать?

@tym32167 Сначала спросить у Николаса про эту тему. Паралельно готовиться к тому, чтобы по каждой теме сделать развернутую дискуссию - как её решать.

Кстати, а что мешает просто письмо написать Николасу в котором спросить, что он насчёт этой темы думает? Пойду-ка спрошу.

@AK спросил выше же

@AK куда вы эти письма пишете? тут личка что ли где то есть?

@AK КМ больше нет, не?

@tym32167 Я уже как-то видел, что Николас любит в почту отвечать. Наверняка поди опять попросит не цитировать его, а пересказывать своими словами. Короче, считайте, что я контрольный в почту сделаю.

@tym32167 на почту же

@tym32167 На емейл. Представляете - он мне пишет, я ему пишу. Никакого бога на олимпе, спросил - ответил. Хотите - и вам могу скинуть, адрес вполне публичный, раньше на всех столбах висел как контактный по всем вопросам.

@vp_arth а, на почту. @AK Ну хорошо, вам он ответит, как нам узнать его мнение?

@tym32167 а) спросить его самостоятельно б) послушать, что я скажу

@AK так и будем по одному бегать спрашивать? И причем тут олимп, я вообще не понял?

@tym32167 олимп - ну это про то, что Николас вполне адекватный собеседник и отвечает на письма. А насчёт по одному... Ну я не знаю, может в этот раз Николас один раз напишет ответ, но я как-то помню случай когда он попросил ему отдельно написать - и дал каждому индивидуальный ответ.

@VladD привет! Решили вернуться?

@AK да у меня и нет сомнений по поводу Николаса, потому не воспринимайте меня как оппонента :) Ну ок, лучше бы конечно тут увидеть его ответ, а не ваш пересказ его ответа в личке

@AK вы сейчас это обсуждаете?

@tym32167 Хорошо бы, но ручаться не могу. Личная переписка - это личная переписка и, поскольку я не связан разными обязательствами как модераторы, то считаю себя свободным по фидошным стандартам нетмыла публиковать свои собственные слова без купюр. А вот насчёт того, что мне придёт - тут в общем-то всяко может сложится. Если попросят не цитировать - то придётся уважать права корреспондента.

@avp именно.

@AK у меня нет к вам каких-то претензий или ожиданий от вас, поступайте на здоровье так, как считаете нужным :)

@AK на мой взгляд, опрос в чем проблемы руСО оказался неудачен (слишком много букв в ответах). Для начала надо как-то сформулировать варианты проблем и голосовать по пунктам.

@avp зачем?

Какие бы ни были проблемы в сообщество, сообщество их решить не может. А руководство проблем не видит. Единственное, что можно сделать - донести до руководства, что проблемы есть.

В общем, друзья. Я написал письмо Николасу, если получу ответ - сообщу об этом.

@Suvitruf чтобы толком сформулировать, чего именно (и с какими приоритетами) мы хотим. Иначе непонятно, что конкретно обсуждать

@avp для начала узнайте, готово ли руководство хоть что-то из хотелок выполнять. Они вроде уже говорили, что ничего.

@avp Ну, не то, чтобы совсем решил, но посмотрим, сдвинется ли дело с мёртвой точки

@Suvitruf вот ответит Николас @AK и м.б. узнаем (в каких пределах).

А сами-то мы знаем, чего именно хотим?

@avp конкретных предложений нет,так что не очень-то и понятно. чего-то хорошего хотим, абстрактного и неконкретного типа "мир во всём мире"

@avp я в отпуск хочу.

@Suvitruf а я сегодня из него, а завтра на работу ...

@AK руководство, наверняка, того же хочет. Только дьявол в деталях

Николас мне ответил на моё письмо и сказал следующее. Тему он видел. На моё письмо ответит мне письмом по существу в понедельник вечером или вторник утром. Так что я лично до вторника просто сижу жду.

@AK ОК

@AK Спасибо!

ну вот теперь можно и книжку пойти почитать и спать :) Всем спокойной ночи!

@tym32167 :-D

Коллеги, взявшие на себя роль модераторов по факту — @tym32167, @vp_arth, @AK, — спасибо вам от лица отщепенцев.

@VladD посредников

@AK Модератор и означает посредник

(если верить википедии)