Stack Overflow на русском

@АндрейNOP Дык уже вторая )) Пятница сурка ))

Андрей NOP

@AK сегодня настоящая

A: Нужен ли нам «фриланс» на Stack Overflow?

8:38 AM

@Other сорри, нестабильный онлайн. насчет фриланса - там в ответе Николаса есть вопросы, которые получили комменатрии про фриланс. Посмотрите, там хорошо видна картина

@Other и там же по графикам видно как срабатывает теория разбитых окон - все больше и больше участников втягиваются, и начинают оценивать вопросы как "фриланс". Хотя количество тру-фриланс-вопросов, очевидно, не растет так быстро - они вообще достаточно редки.

5

Коротко Пожалуйста, избегайте комментариев вида «вам к фрилансерам», «это не фриланс–биржа» и аналогичных. Проголосуйте против, за закрытие. Если вопрос не соответствует правилам сайта, но его можно исправить, дайте информативный отзыв, как это сделать. На мой взгляд, любого рода комме...

причем один из вопросов - явная "домашка", с ответом от @VladD. которую почему-то никто не рвется закрывать - ru.stackoverflow.com/questions/659690

@VladD SO - сайт не "для нас". он для тех, кто задает вопросы. у "коллектива" в виде топовых участников нет никакого права "фильтровать" новичков на свое усмотрение.

@Other @VladD если вы считаете ридонли хорошей идеей - предлагаю эксперимент. отправляем вас в ридонли на месяц, через месяц устраиваем экзамен. в случае провала - еще месяц ридонли :)

и ждем, через сколько итераций вы уйдете с сайта :)

9:10 AM

если серьезно - я не регистрировался на SO до тех пор, пока мне не захотелось написать. если бы мне в этот момент написало "а подожди как ты месяц в RO" - я бы подумал плохо сайте, и ушел бы с него. сомневаюсь, что кто-то поступил бы по-другому. Я сюда ответы пришел писать. (и иногда-задавать вопросы). А не ждать таймера и не вычитывать огромные противоречивые правила.

9:29 AM

@PashaPash очень удобно доводить предложение до абсурда и в дребезги его разбивать. Так или иначе даже сейчас если участник задает кучу плохих вопросов, его лишают возможности спрашивать.

@Atomic_alarm да, и меня эффективность этого автоматического механизма полностью устраивает. но некоторые считают что нужен еще и месячный ридонли, или экзамен по правилам при регистрации. или хотя бы предлагают разрешить быть с новичками пожестче (их же надо научить правилам!)

@PashaPash не видно. В комментариях предложили построить график число отправлений на фриланс к общему числу вопросов но пока его нет.

@Atomic_alarm у нас вроде бы есть публичная аналитика (для участников с 20к)

@PashaPash видимо тем, кому это интересно до таких цифр еще не доросли до 20к или не умеют пользоваться этой аналитикой.

@Atomic_alarm возможно. только суть предложения от Николаса (насколько я понял) - не делать предположений и не посылать на фриланс в тех случаях, когда топикастер просто ищет решение вопроса, а не ищет исполнителя. мне, как модератору, слишком часто встречаются ложные срабатывания - это даже из ответа Николаса видно

@Atomic_alarm т.е. "фриланс" очень часто прилетает на полностью валидные и разрешенные вопросы. часто - в смысле: почти всегда "на фриланс" не в тему

@Atomic_alarm т.е. такое вообще на любой вопрос может прилететь. это не проблема засилья запросов на поиск фриланс. это просто стиль общения, выбранный некоторыми участниками

9:41 AM

возможно на что резонно привели 2 аргумента против:
* отсутствие актуальности проблемы [или раскрытия]
* дополнительное ограничение для участников или запрет ради запрета. Я, например, более чем уверен что каждый участник должен иметь полное право высказать свое мнение и текущая система довольно неплохо регулировалась. Почему чье-то мнение что фриланс не уместен перевешивает альтернативное? [к каждому конкретному вопросу]. Формализовать это нельзя, значит будет либо явное удаление, либо тихое удаление, либо репрессивные меры

@PashaPash возможно, но лично я этого не вижу. Но бывает так когда за ТС вопрос в адекватное состояние приводит участник-волонтер, а комментарий про фриланс, который был к месту, потерял актуальность. Почему это должно быть проблемой участника-комментатора?

основная проблема которая беспокоит участников - нападки на свободу слова. Тихие правки комментариев (ru.meta.stackoverflow.com/questions/7140Прекратите-редактировать-мои-х‌рен-и-фиг), удаление комментариев (ru.meta.stackoverflow.com/questions/7197Чем-помешал-комментарий), и еще одно (ru.meta.stackoverflow.com/questions/7095Автоматическое-удаление-коммен‌тариев-по-тревоге-более-не-является-необходимым), до этого были массовые блокировки участников чате

3

удаление вопросов с Меты

2

принуждение к бинайсу

@Atomic_alarm а я вот достаточно часто вижу ситуацию, когда "тут вам не фриланс" прилетает на все подряд. причем достаточно легко посмотреть, в чем обычно видят фриланс - эти комментарии не удалялись, и их можно выбрать через SEDE

9:56 AM

@Atomic_alarm Пожалуйста, когда вы высказываете критику, постарайтесь приводить примеры удаления вопросов. В случае удаления одного комментария это было в принципе не ложное срабатывание и не «работа модератора». Один участник отметил более не нужное н его взгляд сообщение тревогой более не нужно.

@Atomic_alarm проблема с посылом на фриланс не в том, что слать вообще нельзя (в определенных ситуациях - нужно и можно!). а в том, что такой посыл часто делается исключительно из предположений посылающего.

@Atomic_alarm Пожалуйста, чтобы вы могли прочувствовать то, о чем пишите, пишите дружелюбие, а не бинайсовость. Создается впечатление, что вы не до конца осознаете, что пишите. Вас принуждают быть дружелюбным? Неужели это не правило по умолчанию любого цивилизованного общества?

@Atomic_alarm лично мне не нравится идея правки комментариев (я предпочитаю удалять) и идея автоудаления без анализа контекста (из-за возможных ложных срабатываний)

2

@NicolasChabanovsky как вы себе это представляете? У меня нет доступа к удаленным вопросам, зато я прекрасно помню обсуждение в чате, которое привело к снятию овнеров. Проблема удаленных комментариев в том, что их нельзя отследить обычным участникам, в ходе дискуссии к тому метавопросу ряд комментариев был удален. Тоже по-желанию участников?

@Atomic_alarm а бинайс у нас - это часть правил. причем основная часть. поменять онтопик можно, поменять причины закрытия можно. отменить бинайс - нельзя. если кому-то не нравится одно из основных правил сайта - ему не стоит на этом сайте быть.

10:00 AM

@Atomic_alarm Подскажите, зачем же вы пишите то, о чем не имеете данных?

@PashaPash я с этим не спорю. Может такая проблема действительно есть, просто пока она выглядит надуманной, однако уже приводит к значительным прениям здесь и на мете.

@Atomic_alarm Я выкладываю удаленные комментарии с периодичностью в две недели! Мы можем отследить ложные срабатывания. Далее мы либо добавим новые правила «не» в регулярное выражение, либо поменяем его вовсе.

@PashaPash а как иначе? Пока нет формализации по-другому и быть не может.

@NicolasChabanovsky видимо нет, т.к. дружелюбие не работает по отношению к несогласным. Где дружелюбное предложение обсудить вопрос в чате или на Мете? Их нет, вместо этого мы видим удаление и акцент на личности.

@NicolasChabanovsky это было ложное срабатывание с точки зрения правил. то, что одному участнику показалось, что комментарий не нужен, не должно служить единственной причиной удаления.

Поймите, мы все здесь создавать благо, а не терроризировать или обижать людей. Если где–то есть ошибка, это не потому что мы (я) плохие, а потому что все знать никому не дано. Ошибка — часть процесса. Не совершать какие–то ошибки можно только если ничего не делать, а ничего не делая мы не сделаем систему лучше.

@PashaPash На мой взгляд, это субъективно. Комментарий там такой:

> @And, задайте этот вопрос другим отвечающим :Р ru.wikipedia.org/wiki/…

10:05 AM

@NicolasChabanovsky т.е. да, удаление было осознанным действием конкретного участника. но вот то, что это действие удалось совершить вопреки принятым правилам - ошибка, которую стоит исправить. т.е. это ложное срабатывание фильтра.

На сколько это ложное срабатывание?

Прям совсем–совсем? Или 50/50?

@NicolasChabanovsky т.к. дало удалить комментарий целиком, включая ссылку - это ложное срабатывание

@Atomic_alarm Все Мета — это обсуждение! По каждому вопросу любой может дать конструктивную критику. И даже если было не верное решение, любой, видя это, может еще раз написать!

@NicolasChabanovsky его можно трактовать как "не ложное" - например, участник, которому сообщение предназначалось, явно его прочитал, и оно больше не нужно

@PashaPash Я не буду спорить, поскольку мое мнение здесь на столько же субъективно как и ваше. Соглашусь, я бы удалять не стал, конечно, если бы проверял в очереди. Обидно? — Да. Смертельно? — Нет! Вижу прекрасный контр пример к текущему решению и слова для нового анализа. Сделаю анализ, выложу на Мете. Если анализ будет «предвзят» или не до конца верен, вы всегда можете указать мне на это и я его переделаю.

10:10 AM

@NicolasChabanovsky проблема только в том, что этот участник снес комментарий-ответ, но свой комментарий-вопрос почему-то оставил. налицо использование особенностей механизма сайта для пропихивания своего мнения (чужое удалил, свое оставил, нехорошо)

@PashaPash Ага. Так же и есть. Это же для And и было! В этом–то вся и суть.

@NicolasChabanovsky но коммент от And то остался :))

То есть он его и отметил так.

@NicolasChabanovsky не смертельно. но стоит подправить.

сорри, оффлайн

@PashaPash Абсолютно точно стоит!

@PashaPash Отличных вам выходных!

10:16 AM

@PashaPash проблема в том что у всех свое понимание бинайса. Давайте отталкиваться от реальных жалоб, а не карать за то, что может кому-то не понравится. Нельзя нравится всем. Главное оставаться в принятых в сообществах рамках. Проблема в том, когда рамки начинают двигать, а сообщество к этому еще не готово.

@NicolasChabanovsky подскажите, почему вы считаете что я пишу о том, о чем не имею данных? Я был свидетелем и немного участником тех перепитий, поэтому прекрасно знаю то, о чем пишу.

@NicolasChabanovsky тогда зачем была снесена ветка комментариев к вопросу про удаленный комментарий?

@Atomic_alarm она ушла в чат

@AK очевидно, что далеко не полностью

сколько еще комментариев было удалено остается только гадать

@Atomic_alarm Позволю себе ответить вопросом: а как вы считаете?)

@Atomic_alarm Давайте прямо. Та, что удалена выглядела достаточно неприглядно, особенно та часть, где действующий модератор в критике администрации несколько вышел за пределы уместного.

@NicolasChabanovsky я никак не считаю, поэтому и спрашиваю.

@AK вы уверены что знакомы со всеми удаленными комментариями?

10:26 AM

Я не знаю, как часто удаляются мои комментарии, готов допустить, что сам бывает через край перехожу - и знаете, я рад, что некоторые комментарии удалены и мне за них не придётся краснеть перед другими.

однако пока это выглядит как борьба с несогласными

2

@AK Хотел остаться в стороне от этого чата, но тут не могу не написать - это неправда, мои комментарий никак не критиковал администрацию.

впрочем меня в очередной раз огорчает не сам факт удаления комментариев, а их избирательность

@Atomic_alarm Это вопрос доверия. Я доверяю выбранным модераторам. Более того - я могу поимённо назвать модераторов и вспомнить их поступки и слова и не вижу оснований для отзыва никого из них с формулировкой "за потерю доверия избирателей".

и вишенка на торте - блокировка модератора

@Atomic_alarm Да ничего подобного. Николас спросил "давайте автоудалять комментарии", ему было множество голосов "блин, будут ошибки" - но решение в итоге приняли. Весь вой неправедно удалённых был заранее понятен и пресказуем. Зачем вы выдаёте за борьбу с несогласными - не знаю, я не вижу её в этом конкретном моменте.

10:32 AM

@AK я не вижу здесь вопроса доверия, разве хоть к кому-то из модераторов были выдвинуты претензии по-части их работы? Нет. Обычное обсуждение в специально предназначенном месте превращается непонятно во что.

@AK ну и что? Несогласные будут всегда, зачем тереть комментарии и блокировать участников?

@Atomic_alarm Ссылку на обсуждение, пожалуйста. Примеры превращения непонятно во что. И желательно объясните кто в этом превращении виноват: а) администрация сайта б) конкретные участники с низкой культурой общения или что-то другое

давайте по факту. По результатам имеем несколько (точное количество неизвестно) удаленных комментариев, заблокированного на неделю участника с ромбом, бурную дискуссию в чате

@Atomic_alarm Мы пошли по кругу?

@AK надеюсь что нет, как я понял в том сообщении вы выразили сомнение удаления комментариев.

in Discussion on question by Visman: Чем помешал комментарий?, 2 hours ago, by jfs

@Qwertiy: "Николасу плевать на чужие мнения." подобные заявления от имени учётной записи с ♦ не следует делать. Это демонстрирует immaturity вне зависимости от фактической точности заявления (хотя контр-примеров полно). Второй комментарий лучше, там есть хотя бы заявления, которые можно проверить: "хотя в обсуждении лидирует другой ответ" -- "лидирует" на один голос это не достаточно для консенсуса. Лучше пытаться конкретные вопросы обсуждать и конкретные решения предлагать. Вот данный пример (текущий вопрос) добавляет в копилку: что regex слишком обширный, уже (более узкий) нужен.

вы видите комментарии которые тут цитируются?

10:38 AM

@Atomic_alarm Комментарии остались (перенесены в чат), удалённые вполне достойны быть удалёнными, модератор перегнул палку. Бурную дискуссию ведут два недовольных, прописью: Other и Atomic_alarm. Не бурлите, не вижу повода для возмущения. Или вы из тех недовольных, кому лишь бы понегодовать "нас угнетают"? Алаверды: несогласные всегда будут?

in Discussion on question by Visman: Чем помешал комментарий?, 2 hours ago, by jfs

@FoggyFinder да, вы неверно меня поняли. Дело не в критике, а насколько она полезна. Есть разница между: «ты сегодня забыл вынести мусор» и «ты никогда ничего не делаешь» (первое конкретная критика, второе неконструктивно). На какой случай по вашему похожа цитата, которую я привёл? Какой вариант от модератора вы бы ожидали?¶ Я вообще не понимаю что происходит: такое впечатление что противоречия специально на пустом месте создаются, чтобы повысить метрики engagement.

^ почему здесь и дальше пинги ко мне, если ранее я в обсуждении судя по оставленным комментариям не принимал?

@AK это ваше мнение, я считаю что удаленные комментарии имели право на жизнь. Бурную дискуссию помимо меня также ведут PashaPash , VladD , Other.

@Atomic_alarm Уверяю, когда Квертий проспится и отдохнёт на праздниках - ему самому будет стыдно за свои слова. В такой ситуации спасибо надо говорить, что остановили, пока сгоряча не наговорил ещё большего.

Ну, либо трезво подумает и снимет ромб в знак несогласия с политикой. Не согласен - ок, партбилет можно и положить, но швырять-то в лицо зачем?

@AK проспится , отдохнет давайте не будем приплетать участника, который не может ответить?

@Atomic_alarm Вы сами завели о нём речь и высказали мнение. Я лишь показал вам свою точку зрения. Когда появится Квертий и если захочет вспомнить этот кейс - тогда будет дополнительная информация, возможно я даже поменяю точку зрения или вы поменяете. Но почему бы и сейчас об этом не поговорить?

10:46 AM

@AK я не против обсуждения конкретного кейса, только без обсуждения конкретных личностей.

если вас не возмущает тот факт, что не у всех участников есть возможность свободно высказаться - это ваше право, надеюсь через несколько итераций будет кому сказать пару слов в вашу защиту

@Atomic_alarm Если вы замените слово Квертий на модератор в моих словах - ничего не поменяется. Если то же самое произойдёт с другим модератором - текстовка будет точно такая же.

@Atomic_alarm А вы думаете, что Квертий выйдя из бана пополнит ваши ряды несогласных?