@NicolasChabanovsky Можно пояснить причины закрытия темы "Альтернативный регламент"? Мне кажется, что аргументированно высказывается отдельное новое предложение, хорошо проработанное (я знаю, что помимо 4 часов на написание много времени было уделено обсуждению и обдумыванию) и я не понимаю, что такого в вопросе, что требует его закрытия.
@AK Это надо было в ответе сразу написать, вместо «Регламент Николаса вообще не нужен. До этого прекрасно обходились без него и ничего не мешает продолжать так дальше.» (это был весь исходный ответ, пока я не стал допытываться, что же он значит).
Подскажите, @AK, какой смысл в отдельном вопросе?
Вот завтра еще с 10ок людей предложат новые процессы и что мы будем делать? Приготовим один ответ и будем копировать во все вопросы? На мой взгляд, это не верно и в корне противоречит модели SO проблема (вопрос) — решение (ответы), где решений может быть несколько, но вопрос всегда один.
Лучше собрать все альтернативные точки зрения в одном месте, иначе заблудимся завтра же.
@NicolasChabanovsky Прямо сейчас у меня не очень много времени, чтобы пояснить в чём смысл отдельного вопроса, я бы сказал, что вечером отвечу, но у меня в планах романтический ужин с женой (посмотрите на дату в календаре). Поэтому не обещаю, но постараюсь. И, прямо говоря, у меня в голове я больше прокручиваю предложения Квертия, пытаясь вычленить плюсы/минусы/различия подходов и т.п.
@AK Это вопрос про конкретную инициативу — о процессах публикации вопросов, которые претендуют быть правилами на основе голосования сообществом. Как и тот, что опубликовали вы. Если он содержит альтернативную точку зрения, это не значит, что он о другой проблеме. Он о том же.
Даже если ответ в вашем вопросе будет «Отменить все, так как это не верно», это будет о той же самой проблеме. Проблема одна и вопрос должен быть один.
@SeniorPomidor Надо уточнить у коллег, какие существуют критерии для этого. Если вы напишите соответствующее предложение и обоснование «зачем», мне бы было проще построить с ними диалог.
@NicolasChabanovsky Мы часто делаем комментарии к вопросам, понимая, что они достаточно мелкие, если сильно расходимся во мнениях - пишем отдельный ответ. В этом случае расхождения кардинальные и достойны отдельной темы.
Мой негатив от вопроса с ИБ идёт в одну сторону - как сделать праймериз (посмотрите в заголовок), регламент для меня вещь техническая.
Квертий начал отдельную тему, он хочет удалить регламент (и предложил по факту "Регламент нерегламента": максимально скопировав ранее сложившуюся практику).
Как отдельную третью тему я вообще вижу вопрос "что делать с ранее накопленными инициативами ранних лет" - до него вообще руки не дошли ещё, потому что пока нужно ИБ грамотно доделать, раз он первый получил важность).
И четвёртая и тоже отдельная тема -- как определять важность инициатив, что и как пускать через мини-регламенты/без регламента/как и ранее, а что должно идти через длительный регламентированный процесс.
Мне кажется, что смешивать это не очень хорошо.
@NicolasChabanovsky Не хочу. Я хотел обсуждать праймериз, я видел дальнейшее развитие темы именно в вашем комментарии (сейчас поищу) и тут влез квертий с совершенно другой темой, описав её одним словом -- и мне пришлось на это отдельно отвлекаться. Резать сейчас по-живому -- сложно.
@NicolasChabanovsky вот на этот:
На мой взгляд, очень интересная мысль, что прежде чем поднимать вопрос о расширении тематики сайта, нам сначала необходимо иметь прецедент с каким–то количеством вопросов по данной теме. Подскажите, пожалуйста, возможно нам стоит этот момент (какие критерии должны быть удовлетворены, чтобы поднимать вопрос о расширении тематики) рассмотреть отдельно? Простой список из нескольких правил, на мой взгляд, может значительно помочь как авторам инициатив, так и сообществу как–то количественно оценить необходимость и успешность затеи. — Nicolas Chabanovsky ♦yesterday
мне очень понравилась мысль именно о прецендентности: набери двадцать вопросов, не кидай сразу сто вопросов в день, лучше понемногу но регулярнее.
Я это оформил в принцип праймериз
И я цеплялся к формулировкам регламента относительно сроков именно чтобы внести какое-то изменение, которое бы зафиксировало этот момент что нужно подготовить, поиграться с темой
Я возможно что-то удачное сформулировал про сроки и технику проведения, но не это было моей целью.
А вот точка зрения, которая нашла развитие в совершенно другой теме шла от того, что правила никто и не читает - как бы нам построить регламент без регламента, без лишней бюрократии.
@AK Просто проблема шире, и надо ее обсуждать. Нужны ли нам процессы вообще? Точнее, сегодня я поставил бы вопрос так: «реалистично ли создать такой процесс и что далее делать с «выбором» сообщества?»
Я вчера длительно общался с Шогом о текущих практиках SE. Оказалось, что нечто похожее ребята уже проходили, причем не только Шог, но и Джон и Роберт, что еще интересней, когда они не были сотрудниками (но были выбранными модераторами). Я хочу как–то это суммировать и куда–то ответить. Сейчас, я бы ответил в ваш вопрос.
А отдельно я сижу и думаю над темой, которая недавно всплыла в обсуждении в чате: что считается важной темой, а что нет? Что выносить на всё сообщество, а что решить революционной тройкой.
(Тут есть два подхода: либо "как сообщество решит" (считать плюсики голосовалок, поход "снизу"), либо подход "сверху": когда есть люди, понимающие в социальном капитале и которые планомерно ведут общество туда, куда лучше и не попадая в "квантовую яму", потому что бывают выборы, которые имеют некоторый порог, преодолевать который не всегда получается умом роя пчёл)
@NicolasChabanovsky Я бы не против обсуждать проблему шире, просто я понимаю, что у нас уже вовсю идёт голосование по конкретному вопросу. И у меня этот конкретный вопрос сидит как заноза в башке: я пытаюсь понять, как можно остановить эту махину, потому что у неё инерция огромная и в одиночку это сделать непросто. А паралельно ещё сижу и пытаюсь понять, не зря ли я всё это делаю, может миллион леммингов "за" правильнее мыслит, а я что-то важное упускаю.
@AK Меня @PashaPash убедил, что ваш вопрос будет преобразовать сложно. Не хотели бы вы все это в вопрос @Qwertiy добавить. Опять же, я лично буду рассматривать это как «Можем ли мы вообще делать выбор сообществом и если да, то какие процессы для этого нужны? Что делать затем делать с этим выбором?». Мне вот кажется, мы этот вопрос пропустили, сразу перейдя к процессам.
Напомню, инициатива с процессами появилась после обсуждения в чате, как отделить выбора сообщества от дискусси, то есть как определить какие вопросы есть выбор сообщества и что есть в них выбор. Хотя мы не рассмотрели вообще, в чем у сообщества может быть выбор, а в чем компания оставляет за собой право принимать решения даже в разрез с выбором сообщества. Яркий тому пример — тематика сообщества. Сообщество демократически может решить нужна ли нам инспекция кода, но компания может быть против вопросов про готовку на SO и голоса за ни к чему не приведут.
@NicolasChabanovsky Я не знаю, куда это нужно добавлять, особенно с учётом того, что я вижу не одну эту тему (а вы приходите с вопросом "а вот тут ещё одна грань, давайте её сюда вольём"). Я точно знаю, что это нужно обсуждать. Как, где - не знаю. Давайте может я перечислю список тем, а вы скажете, как вы их видите - это одна, две, три темы?
На самом деле, грамотные аргументы в ответах много важнее голосов за ответы. Например, высказывания вида «Это чушь. Надо отменить.» вообще не важны и не нужны, сколько бы за них людей не проголосовало, это решение принято не будет, потому что в нем ровно ноль рациональных рассуждений.
@AK Да, конечно! Но нам по возможности следует придерживаться одной. Уже и так очень много однообразного, на мой взгляд.
Я вижу, что мы идём правильным путём. Мы начали вообще с какого-то конкретного вопроса, но мы постепенно переходим к всё более общим вопросам и скоро дойдём до наиболее важных и я почему-то уверен, что у нас у всех не будет разногласий по важным вопросам: да, нужно развивать сообщество, да это нужно делать правильно, да иногда нужны регламенты, да, правила должны быть простыми.
Было как: давайте откроем ИБ в онтопике -> нет, регламент плохой, давайте устраивать праймериз -> нет, регламент вообще не нужен -> а что вообще важно пускать через регламент
MathOverflow has an awesome engine where you can embed LaTeX in questions, answers, and comments. Can we get something like this going on Stack Overflow?
I think it’d be appropriate as I at least pretty often want to write something like n^2 and would benefit greatly from prettier markup.
This answer is to specifically address the "it's not a heavy dependency" argument. How might one do that? Well I just turned MathJax on for Stack Overflow for a few moments and ran some tests to confirm what we already know here: it makes the page slower. How much slower? See for yourself, he...
@SeniorPomidor Даже если брать в расчёт кеширование при повторных заходах на страницы, то ситуация в целом не улучшается:
@NickCraver, thank you very much for the detailed answer. Actually, I find the "repeat view" numbers even more convincing: 0.827 seconds vs 0.341 seconds. This together with Arjan's answer convinced me that it would be a bad idea to have MathJax on SO. — A. DondaNov 3 '13 at 11:08
Like Michael already commented, it might also be a breaking change? Like for:
[...] which then stores into a $_SESSION - the problem is most of the settings will be set by javascript, and as javascript is a client side script you can't access PHP $_SESSION variables as its server based. [...]...
@Nicolas @AK Я тоже думаю что мы движемся в правильном направлении. Хочу добавить что не всё можно так легко сразу структурировать сверху, и некоторые идеи проходят серию итераций, и это не плохо, это данность.
Регламент который предложил Николас это была отправная точка для обдумывания структуризации этих процессов, то что написал Quertiy это следующая итерация, она не противоречит с первой итерацией. Это как процесс continius integration в программировании. То что на весь этот вопрос требуется несколько вопросов на мете, не вижу в этом проблемы.
2
Я думаю тут важен результат, что мы примем важное и нужное решение и это более приоритетно чем формальное соблюдение правила один вопрос один ответ. Если нам для принятия решения нужно 5 вопросов, то почему бы и нет. В последующем можно первые четыре стереть или удалить как устаревшие.
На мой взгляд ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ В МОДЕРАТОРСКОЙ ГРУППЕ И НА МЕТЕ НАМНОГО ВАЖНЕЕ ФОРМАЛЬНОГО СОБЛЮДЕНИЯ КАКИХ-ЛИБО ПРАВИЛ. Я на сайте нахожусь потому что мне это интересно, какие бы правила не были красивые или нет, если мне тут будет некомфортно я уйду. Блокировка любого вопроса это стресс для автора, рождает массу негативна, разочарования и боли, у разных людей в разной мере.
2
Я думаю стоит задуматься над вопросом зачем вообще нужны правила, и когда их стоит применять, а когда нет... Я не говорю что они не нужны, они нужны и очень важны, но если применив правило в результате разрушается внутренняя гармония и целостность людей, модераторской группы,меты, то зачем их тогда применять в данном случае.
@ДмитрийПолянин если бы регламент не был введён в действие одним днём без обсуждения - возможно, мы бы в продумали все моменты заранее и сделали сразу всё лучше. А так прям каждый день корвалол пей и отрывайся от работы на мета-вопросы. С другой стороны я понимаю тех, кто любит сначала сделать, а потом подумать: инициативы в болоте не вязнут.
Я вот думаю что мы многие пытаемся решить этот вопрос техническим путём. Голосования, решения, аргументы, правила и так далее. Конечно это всё нужно и важно. Но я хочу сказать что есть личный вопрос, вопрос комфортного общения, уважения, даже любви к участникам сайта и самому сайту. Если заострятся на технической стороне вопроса то это только усложнит решение.
Так как на личном уровне придётся выдерживать боль, унижение от стёрттого вопроса например. И никакое техническое решение потом не сотрёт последствия такой массы негатива. На мой взгляд дружелюбное, уважительное, понимающее, чувствующее, заботящееся отношение в коллективе важнее чем технический момент.
Стирание вопроса это неуважение и недоверие ещё. Если Quertiy написал отдельным вопросом то значит у него есть понимание зачем он это сделал, он же не просто так сделал именно так. А просто закрыв сообщение это неуважение, получается что Quertuy сам не знает что и где писать?
Я говорю про тонкие уровни, я это чувствовал на себе когда мой вопрос закрыли. Думаю так в глубине или на каких-то других уровнях чувствует и другие люди когда им так делают.
Уважение есть, я не говорю что его нет. Но есть разные уровни и разные моменты и проявления, где-то оно есть, а где-то его нет. И я не говорю что это специально делается, просто пока так, нам ещё надо учиться этому что бы оно стало полноценным.
То есть оно есть много где, но я проявил уровни где его нет, для того что бы это можно было осознать и исправить. Чувствую что у меня есть шанс попасть в бан ))
Я постараюсь свои мысли изложить более структурировано на мете отдельным постом.
Я никого не хочу и не хотел обидеть в своих сообщениях выше, просто хочется заметить что иногда хочется чуть больше человечности в проявлениях, решениях и обсуждениях, а не базировании на правилах (библии).
Правило может быть приходить на работу до 10:00. Но в реальности может быть на дороге пробка, не прозвонить будильник, и ещё другие варианты есть, в результате чего человек опоздает. И можно его выгнать за это, отчитать или оштрафовать, и много где делают именно так. А можно просто спокойно к этому отнестись несмотря на несоблюдение правила.
В общем, тема в следующем:
У меня есть код, который выполняется с помощью eval.
Как можно извратиться, чтобы если при выполнении кода возникает ошибка - я мог отловить ее примерно так же, как ее ловит тот же Firebug ?
@NicolasChabanovsky может быть стоит освободить слот инициативы от обсуждения Социальной инженерии, и поставить туда вопрос про сами инициативы. А то какое-то раздвоение получается. Тем более с Социальной инженерией уже все доводы сказаны и процентовка голосов состоялась.
@NicolasChabanovsky Было предположение, что это из-за того, что перед переездом была старая версия, в которой плашка в тело вопроса вставлялась, и пользователь мог ее просто убрать отредактировав вопрос
Хотелось бы понять имеется вероятность этого или нет?
Sometimes I find a question that was closed as a duplicate, but it does not have a reference to the source question.
How is this possible?
Link to example (not reproduced after reopened)
Question was reopened after I say this about our CM.
Message in chat with this question was in 13.09 UT...
Добрый вечер, назрел вопрос, ведь американцам, легче познать програмирование нежели те к примеру кто не говорит на англ ? Ибо изначально у них все на их языке, и не нужно переводить или учить англ - чтобы понять что к чему.
@webstackoverload Нисколько не легче. Программирование - умение строить абстракции, управлять ими. Когда вам говорят "пусть 表 - это оператор цикла" - вы сразу думаете об этом, как об абстракции.
Я объявил конкурс и за полчаса до окончания конкурса мне пришло уведомление о том, что конкурс завершён:
На скриншоте есть строка:
срок окончания конкурса через 23 минуты
и уведомление, которое пришло «6 минут назад», с текстом:
Ваш конкурс ... завершён.
Кажется, одно из этих с...
Ну познать базу, а вообще умение програмировать, я думаю может и не большая разница, так как книги всё-таки есть на большинстве языков. Но изучение конкретных технологий упрощается при знании языка.
@NicolasChabanovsky если предложат с таким же объёмом проделанной работы, то да, каждый из них заслужил по вопросу, а ответы будут отличаться в зависимости от предложения
@SeniorPomidor там уже поднимался вопрос про латех
Нигде в справке не нашел информацию о том, как вводить математические формулы, используя синтаксис LaTeX. Иногда перед созданием алгоритма нужна математическая постановка задачи кроме копирования кода, и LaTeX очень нужен.
> «Можем ли мы вообще делать выбор сообществом и если да, то какие процессы для этого нужны? Что делать затем делать с этим выбором?»
@NicolasChabanovsky вроде очевидно, что ответ на первую часть - да - это по всей мете написано
процессы - мы как раз обсуждаем, раз они вдруг понадобились
а что делать с выбором - я не очень понимаю вопрос. если это про механику изменения правил - то это следующий этап обсуждения, если про что-то ещё, то я не понял
@PashaPash до этого он был в соответствии с предлагаемым :)
@PashaPash кстати, до соответствия временному не хватает как минимум метки важное
@NicolasChabanovsky ссылку можно, а то я пропустил
@NicolasChabanovsky пример с готовкой абсолютно надуманный - подобная инициатива никогда не победит на голосовании
@NicolasChabanovsky рациональные суждения в головах голосующих. если фразы "это чушь" достаточно для перевеса в числе голосов даже без обоснования, то может быть это и правда чушь и обосновывать надо именно её?
@AK у меня складывается ощущение, что ИБ = социальная инженерия, но я не понимаю, как...
@ДмитрийПолянин кажется я знаю, за кого буду голосовать на следующих модераторских выборах :)
@ДмитрийПолянин, так по ходу чтения, у меня w в нике, а не u
@ДмитрийПолянин было бы замечательно! :)
@АндрейNOP всегда постил
@Feeds так, вроде я дочитал чат начиная с этого сообщения
This answer is to specifically address the "it's not a heavy dependency" argument. How might one do that? Well I just turned MathJax on for Stack Overflow for a few moments and ran some tests to confirm what we already know here: it makes the page slower. How much slower? See for yourself, he...
Like Michael already commented, it might also be a breaking change? Like for:
[...] which then stores into a $_SESSION - the problem is most of the settings will be set by javascript, and as javascript is a client side script you can't access PHP $_SESSION variables as its server based. [...]...
В общем, тема в следующем:
У меня есть код, который выполняется с помощью eval.
Как можно извратиться, чтобы если при выполнении кода возникает ошибка - я мог отловить ее примерно так же, как ее ловит тот же Firebug ?
Sometimes I find a question that was closed as a duplicate, but it does not have a reference to the source question.
How is this possible?
Link to example (not reproduced after reopened)
Question was reopened after I say this about our CM.
Message in chat with this question was in 13.09 UT...
Я объявил конкурс и за полчаса до окончания конкурса мне пришло уведомление о том, что конкурс завершён:
На скриншоте есть строка:
срок окончания конкурса через 23 минуты
и уведомление, которое пришло «6 минут назад», с текстом:
Ваш конкурс ... завершён.
Кажется, одно из этих с...
Нигде в справке не нашел информацию о том, как вводить математические формулы, используя синтаксис LaTeX. Иногда перед созданием алгоритма нужна математическая постановка задачи кроме копирования кода, и LaTeX очень нужен.
