@NicolasChabanovsky Подскажите пожалуйста, являются ли вопросы/ответы Меты правилами использования данного ресурса, и если да, каким образом трактуются противоречащие друг-другу ответы (выбирается с наибольшем количеством голосов?).
Интересно, если я создам топик на мете "Stackoverflow на русском не нужен" - сколько минусов я получу? Есть сайт qaru.site который автоматом переводит контент и с ним so ничего сделать не может - он тупо в выдаче выше чем so, не только мне выдаёт, но и коллеги стали на него ссылки кидать. А наши переводы отваливаются, скоро почти все уйдут. И никаких ресурсв на развитие не выделяют
@Qwertiy По факту это был завуалированный вопрос управляющему сообществу, видит ли он новые вызовы времени и если видит, то что делает. А сколько найдётся фанатиков ru-so которые заминусуют в усмерть вопрос под соусом "как вы смеете говорить, что мы вымираем" меня интересует в чисто познавательном ключе.
@NicolasChabanovsky Переводы делают пара-тройка человек, раз в... месяц где-то. Переводы "не взлетели", "не нужны".
То ж самое кстати с последним желанием написать документацию. Её вообще никто не захотел делать.
@NicolasChabanovsky Бог с ними с переводами. Вот есть наш сайт, на него льётся трафик с поисковика. Теперь этот трафик пересыхает. Вы какие-то проблемы в этом усматриваете?
Что вижу я. Проблема 1, непосредственная: global so не может никак убить этот ресурс и восстановить поток трафика обратно. Проблема 2, глобальная: на равных конкурировать не получается, почему-то в независимых условиях наш сайт "не нужен", а тот, с автопереводами - нужнее. Если мы стали не нужны - то мы тихо вымираем, уступая дорогу более нужным и полезным людям источникам.
@AK Не то, чтобы прям пересыхает. Главное не трафик, а хорошие вопросы. Все, что надо делать, на мой взгляд — рекомендовать коллегам задавать вопросы на SO(ru|en).
@AK Руководства, возможно, не поняли как делать. Я хотел и даже начал разрабатывать свое по Python, но появилась проблема чата в самом начале года. Которую вот только только закрываем.
@NicolasChabanovsky Вы реально не видите проблемы? Давайте я попробую ещё раз сакцентировать. На одного рекомендующего ru.so приходится пять рекламирующих qa.ru Скажите, чего будет больше: вопросов заданных на русском языке или на аглийском (объёмы аудитории мировой и на русском)? Скажите после этого, может ли сравниться эксперт, переводящий в свободное от основной работы время с производительностью машинного переводчика? А, я наверное скажу, что на одного рекламирующего ru.so придётся ДЕСЯТЬ с qa.ru
(Можно спорить о концептуальном соотношении: десять к одному или девять к одному -- это влияет только на скоро пересыхания/умирания.)
Проблема не в тыринге контента, проблема в том, что ru.so слишком медленно переводит годный контент с en.so -- медленнее, чем (законопослушные) конкуренты.
К аргументу "зато у нас контент лучше!": да, лучше. Но похоже, "пипл хавает" и никого особо не интересует это качество перевода.
Возможно, ru.so следовало бы нахреначить автопереведённых статей и погарантировать медальки-значки за причёсывание переводов? Или пойти по модели тостера, посадив топовых пользователей на зарплату? (Не факт, что текущие согласятся - неинтересно, придётся новых выращивать)
Я тоже не вижу смысла в машинных переводах, даже если они спасут трафик, получится замусывариние сайта. Машинные переводы читать почти невозможно лично мне, проще прочитать оригинальный текст.
@AK Подчеркну, на qaru.site нет никого, кроме админа и абстрактного трафика с поиска. У нас живые люди. Сообщество — это одна из важнейших частей SO, которая, на мой взгляд, может быть важнее содержимого сайта.
А в чём вообще проблема, трафик падает? Почему? И почему он раньше выше был? Ну и даже если падает, в чём проблема? Я всегда в яндексе опросы ищу которые актуальны по программированию, и почти всегда первым идёт SO русский или английский, не видел тут проблемы.
@Qwertiy Но эта тема не относится к компьютерам практически ни как, кроме как инструментами: вымогают данные кредитки или доступ к банкингу по телефону — но это вообще не о программировании.
@ДмитрийПолянин Они хорошие машинные переводы делают, на самом деле :)
@Qwertiy Нет, не забыл. Вон там есть про качество. Все, кому это качество нужно стекаются сюда. То самое меньшинство. А большинство, которое до нас не доходит - оно вполне себе "хавает". Раньше so был "консультационным пунктом новичков" (узнаете цитату?), а ведь новичку пофигу на качество перевода, он и так прочитает. Спорить с любым 5к+ репутации о "я лучше в первоисточнике почитаю" не буду: сам такой. Будем вымирать вместе ;)
@AK Нет и нет :) Идея SO в том, что одна проблема в одном вопросе и сообщество само в ответе за содержимое. Таким образом, автор вопроса или ответа в вопросе отвечают за релевантность данных: если спустя, скажем, год изменится технология, то автор перепишет ответ или даст новый. В случае переводов такого добиться невозможно, образуется «помойка» переводов, а не база знаний.
@NicolasChabanovsky Сообщество?.. С разгромленным чатом, метой, которую никто не читает, с живыми встречами раз в год, на которые приходит менее десятка человек? Oh, serioulsy?? o_O
@NicolasChabanovsky И ещё раз: новичкам на это всё пофигу, на качество перевода, на сообщество. Они не понимают, почему их вопросы закрывают, им бы дай рыбу, дай здесь и сейчас, мне больше ничего не нужно. И вы этого не видите, но видит поисковики и направляют больше трафика на qa.ru
@NicolasChabanovsky Что такое тогда "сообщество"? Если в чате - статпогрешность на уровне нуля, если "в комментариях нельзя общаться", то какое "общение" является "сообществом"?
@NicolasChabanovsky Я прекрасно понимаю, что нельзя задавать вопросы. Но ведь мы прекрасно знаем, что "все вопросы уже заданы" (С) их нужно только найти.
@ДмитрийПолянин Не могут. Контент so открыт по лицензии, любой может сделать производное произведение, например перевод. Лицензии соблюдены, ниша найдена, профит.
@AK И да и нет. SOru — это не справочник переводов. Каждый день у нас задаются почти 240 вопросов (среднее значение, в будние дни под 300). Это доверие к нам со стороны разработчиков есть главная ценность. Не содержимое.
@NicolasChabanovsky :42870261 Следующий автор сделает свои_коины (потому so принципиально их не будет вводить, а тема эта популярна) и аргумент Николаса про качество тоже умрёт: все активные майнеры будут майнить их_коин, а не ваш. Всё что нужно -- это ещё один дальновидный человек.
@NicolasChabanovsky Да, пока оно ещё есть. Нам следует сколько подождать? Пока не будет видно, что проблема уже настолько далеко зашла, что её решение займёт годы?
@NicolasChabanovsky Очень много дублей, это проблема большого so. По новым технологиям разумеется появляются. То есть мы - маленькое технологическое меньшинство/сообщество, а весь трафик по уже устоявшимся технологиям отдаётся другим сайтам?
@NicolasChabanovsky Ru.so начинает вымирать. Сдаёт позиции автоматическому переводу. Как минимум - не развивается.
@NicolasChabanovsky Поясняю проблему ещё раз: всё больше поискового трафика уходит на qa.ru, а не на so. Всё, больше не вижу смысла дискутировать. Я спросил "Считает ли управляющий сообществом это проблемой", по вопросу "Ну и что?" вижу: не считает.
мне интересно откуда вы делаете такие выводы, что сайт умирает и трафик уходит. у вас есть статистика за последние 2-3 года? или потому что люди задают вопросы и тут и на SO и ждут ответа на двух сайтах? по мне, я, можно сказать, относительно новый участник. на ruSO вопросы стали более широкие в плане технологий. и вопросы появляются не только по программированию, но и по администрированию, по математике, по ОС
@SeniorPomidor Ну, это вообще не проблема: мы же их всех позакрываем "идите на биржи фриланса" и "учебные задания недопустимы"
@SeniorPomidor Точных цифр у меня нет. Достаточно? У меня есть мои личные наблюдения: раньше все кидались только ссылками на qa.ru, сейчас и мне постоянно подсовывает эти ссылки (месяц назад спрашивал в чате Николаса, будет ли закрыт этот сайт, мне мешает его качество переводов), а теперь я ещё и от коллег по корпоративной почте стал замечать большой вал подобных ссылок.
@SeniorPomidor На qa.ru публичной аналитики нет. Когда этот сайт будет замечен alexa.com -- это будет означать, что трафик настолько гигантский, что его уже видно невооружённым глазом. Наверное, уже будет поздно что-то решать, можно будет только некрологи писать.
Давайте закроем эту тему. Я все аргументы предвидел, сам мог бы озвучить. Тут нас может только время рассудить. Пройдёт год - посмотрим, прекратился ли рост, достиг насыщения, чью аудиторию отобрал и отобрал ли... Пока -- вполне достаточно этой отдельной теме. Всем спасибо что обсудили.
@АндрейNOP Дискуссия из ничего. Многие ответы без внимания, а когда ответ по-существу и без воды, так какому-то товарищу, который тег увидел впервые, не нравится ответ. Я могу как-то его в приватный чат дернуть? Или не стоит?
никто не подскажет. Почему на ubuntu 17.10 в firefox бутстраповская кнопка выпадающего списка толщиной в 1пиксел. Ставил ее на нескольких машинах (ubuntu 17.10) везде так. Спрашивал на SO никто толком и не ответил. И как можно поднять снова этот вопрос, чтоб участники еще раз посмотрели его.
На ubuntu 17 в firefox не правильно отображаются бустраповские кнопочки выпадающего списка см рисунок (слева bootsrap справа обыные html) они так выглядят на двух компах где стоит ubuntu 17.10 и firefox последней версии, как можно это исправить?
@perfect Вопросу остро не хватает MVCE. Даже если вы захотите открыть баг в их гитхабе - вам очень нужен будет не просто скриншот, но пример, воспроизводящий проблему.
Пока я даже вёрстки не вижу. Не знаю, под виндой отображается нормально или нет.
Не понимаю разницы в стилях (это лучше всего вам самому посмотреть)
@AK нужно бустраповский код в снипет завернуть? Я эту проблему уже второй месяц наблюдаю. Боюсь это у меня руки кривые. Пробовал загуглить но даже не представлю как это словами описать.
@perfect А вы не бойтесь. Руки кривые - это со временем и тренировкой проходит. А ваш страх неконструктивен: только мешает лишний раз потренироваться в выпрямлении рук.
@perfect Я вряд ли бы пошёл на so с таким вопросом ПОКА НЕ ПОНЯЛ БЫ в чём различие между правильным и неправильным примером. Толи у вас скрипт неподгрузился, толи вёрстка различается -- а до того момент сличал бы разные ОС и разные браузеры для создания MVCE.
Ну вот я открыл бы (условно) FF под Win и рядом FF под Ubunty (у меня три монитора и любовь к виртуальным машинам) и сравнивал бы в инспекторе пример правильный и нет.
@perfect Тогда вообще можно на шару послать баг в их гитхаб. Либо закроют как дубликат чего-нибудь, либо скажут "версия 3 неподдерживаемый труп, переходите на 4". Вам же не шашечки, а ехать? (не разобраться, а получить нужный практический эффект)
@perfect ваще не вопрос. Правый клик на элементе в обоих браузерах и смотрим на элемент, у которого размеры поехали. Потом смотрим на стили и сравниваем, в чём разница.
У вас разница будет в каком-то div'е - у одного ширина 20 пикселей, а у другого - ноль. И нужно будет перейти на закладку правила и поискать причину обнуления ширины. Это понятно?
К моменту, когда подобная работа будет проделана у вас будет столько технических деталей, что вы сами сообразите, идти ли на багтрекер или задавать вопрос. И задав новый, приложив ссылку на старый и накопанные материалы -- уже никто не закроет.
История вопроса
Для понимания происходящего необходимо вернуться к тому, вследствие чего нам вообще понадобились какие–то дополнительные правила.
В чате был поднят вопрос, породивший дискуссию:
Подскажите, пожалуйста, являются ли вопросы/ответы Меты правилами использования данного ресурса, ...
@AK ^^^ и все, кто интересовался данной темой (@VladimirGamalyan, на сколько помню).
@NicolasChabanovsky О как. То есть мы входим в эпоху, когда не отделаться плюсиком/минусиком на мете - а нужно будет развёрнутый вопрос писать, а подводящий итоги зафиксирует что-то из этого, взвесив кто писал, насколько он считает доводы убедительными и (чисто теоретически) абстрагировавшись сколько было лайков за тот или иной вариант. Я правильно понял новую модель процесса?
@NicolasChabanovsky Не очень понятно, хорошо бы подробнее или пару примеров вот к этой фразе: "(1) вопросы управления сайтом и сообществом; (2) вопросы нововведений и изменений"
@AK А смысл в плюсах/минусах (к тому же минусы всё путают), если каждое из предложений надо для себя аргументировать и проанализировать, как минимум выделив его сильные и слабые стороны? Тем более что изменения в правилах — это слишком серьёзная вещь, затрагивающее всё сообщество, грубо говоря, отныне и навсегда. Поэтому неразумно сводить это к простой голосовалке, в которой не понять, кто чем руководствовался (и руководствовался ли вообще).
Против
Голосуйте за этот ответ, если вы не хотите видеть вопросы о социальной инженерии на Stack Overflow на русском.
Коллеги, кто голосует за этот ответ (против инициативы). Пожалуйста, отдайте ваш голос в самом вопросе!
Главное отличие темы «социальная инженерия» (она же её проблема) в том, что это совершенно не техническая тема. Она гораздо ближе к гуманитарным наукам вроде психологии.
"Социальная инженерия — метод управления действиями человека без использования технических средств"
И какое это отсутств...
Два ответа с одним вердиктом «инициативу отклонить». Но разница в нюансах. В комментарии второй ответ не перенести (слишком длинный), более общий (первый) ответ тоже не удалить — потеряются голоса. Внести в первый ответ правку тоже не получится: тот ответ скорее дополнение, и должен быть предварён плашкой «не является ответом».
И это ещё чёткое мнение, безо всяких «но». А что делать с различными градациями и сочетаниями? Заводить по ответу на все комбинации этих нюансов, чтобы было где ставить голоса?
@AK Описанное в вопросе не новый процесс, а процесс, который действует на всех сайтах SE. Как это выглядит в двух словах. Задача компании реализовать поставленную миссию. Компания утверждает, что без идей сообщества это невозможно. Запускает Мету. На Мете те, кто заинтересован в сообществе больше остальных, высказывают их идеи и мысли по процессам и нововведениям. Компания исходя из имеющихся ресурсов и доводах за и против садится и делает.
Если я правильно понял ваш вопрос: да, реализовано будет не все, и не обязательно то, что получит больше голосов за. Почему именно так сложилось на SE написано по двум ссылка в конце.
@AK Первое — это о том, как использовать функции сайта, второй — какие функции нужны, как они должны выглядеть.
@AK @NicolasChabanovsky Возможно со мной не все согласятся, но по моему достаточно то что на основе наших вариантов и ответов, администрация SO, сама принимает решение и делает выводы. Если решение не доделано, и мы видем конкретные недоделки то просто пишем об этом, если наши комментарии обоснованы, логичны и так далее администрация может подкорректировать решение. В любом случае как бы мы ни голосовали так уже есть и скорее всего так и будет.
В любом случае SO управляется её администрацией, но с нашей стороны мы можем дать нужные идеи, мысли, доводы и так далее, в особенности раз нас это мнение спрашивают. И не нужно перекладывать принятие решение на какие-то другие формальные алгоритмы.
Я считаю что "совет SO, meta" надо больше воспринимать не как орган который принимает решения, а как рекомендательный и консультационный орган. Это конечно не единственный вариант как это может быть, но один из вариантов.
В другу тему спрошу. А что делать с такими ответами, где конкретно идёт неверная информация? При этом автор ответа не реагирует на то что ему показывают моменты, где он написал неверно. Просто минус ставить, или тревогой отмечать? ru.stackoverflow.com/a/785454/205037
это то да, работает функция так она берёт все цифры в начале и преобразует их в число, то есть 123sdfsfg будет преобразовано в 123, а то что оно преобразует 444.444 в 444 это просто побочный результат, но не задача функции
самое начала ответа это то что функция преобразует число дробное в целое, это не так.
На SO принято давать развёрнутые ответы, часто минусуют если ответ короткий. А как быть с ситуацией если сам вопрос короткий, например этот - ru.stackoverflow.com/questions/785651связать-кнопку-яндекс-деньги-с-кнопкой-публикации . На мой взгляд как-то не очень логично расписывать большой ответ, в случае если спрашивающий даже не посторался полностью и подробно объяснить свою ситуацию в вопросе. Как говорится какой вопрос такой и ответ.
Была у меня одна задачка по хитрой десериализации из json в класс c#
И поскольку перед тем как писать JsonConverter я написал юнит-тесты, которые должна проходить реализация и кропотливо их допиливал
То я пожалуй могу на выходных оформить это дело вопросом с тегом "головоломка", но не публикуя ответ.
Это кому-то будет интересно или как?
Был опыт подобных головоломок на so в рамках того же кодгольфа?
Я правда не знаю, в чём там соревноваться кроме скорости "я первым дал ответ"
Можно ли из этого сделать задачу для других языков программирования - тоже непонятно. Я делал на базе Json.Net конвертер, как это применимо к другим ЯП - не знаю.
На ubuntu 17 в firefox не правильно отображаются бустраповские кнопочки выпадающего списка см рисунок (слева bootsrap справа обыные html) они так выглядят на двух компах где стоит ubuntu 17.10 и firefox последней версии, как можно это исправить?
Главное отличие темы «социальная инженерия» (она же её проблема) в том, что это совершенно не техническая тема. Она гораздо ближе к гуманитарным наукам вроде психологии.
"Социальная инженерия — метод управления действиями человека без использования технических средств"
И какое это отсутств...
