@Arhad вы поставили зеленую галку на ответ, который опирается на кривой перевод
@Arhad в правилах SE написано "ставьте флаги на оскорбительные сообщения, "включая Personal attacks и Anything that shocks the conscience". Вы же поставили галку на "только Personal attacks Anything that shocks the conscience". Разница достаточно значительная.
@PashaPash, спасибо за замечание, галку пока убрал. Строго говоря, я в любом случае не имею право отмечать в этом вопросе ответы, так как не являюсь властным лицом и, соответственно, не имею права единолично выносить решения-прецеденты.
@Arhad но, насколько я вижу, в этом случае все сводится к базовым правилам сети. у чата нет какого-то своего, отдельного, толкования бинайса - он на всех сайтах одинаковый.
@PashaPash Проблема в том, что чат — это третье место. Поэтому именно там возникают проблемы из-за общения на общечеловеческие темы вне ограничений на вопросы-ответы строго по сути и без личных отношений.
Я коренным образом не согласен, что бинайс одинаковый везде. Американский бинайс — это не называть негра негром, а наш бинайс — не сравнивать человека с геем.
@VladD "сравнение с геем" в негативном смысле точно так же нарушает и американский бинайс. вне зависимости от того, является ли конкретный человек геем, или нет.
@Arhad да, есть немного. меня жутко раздражают официальные попытки притянуть за уши к названию страны какие-то "мы чистые и прочее".я не беларус, если что.
@PashaPash Во! Теперь вы понимаете чувства кавказцев у нас и разных афро* в США (тоже как минимум раздражение).? Именно оттуда и растут все эти ноги бинайса и табу на слова.
@Arhad ну вообще тут не все так однозначно, поляки тоже успели наотжигать (особенно мне понравилась идея с лжедмитриями)
@VladD да. например, в моем родном городе был концлагерь. польский. в котором содержались тогдашние польские политзаключенные. но, к счастью, их освободили. в 39-ом году. германия и ссср пополам
Берёза-Картузская — концентрационный лагерь, созданный властями Польской Республики в 1934 году в городе Берёза-Картузская (сейчас г. Берёза, Брестская область) на территории Западной Белоруссии в качестве места внесудебного интернирования противников правящего режима. С 1934 по 1939 годы в нём содержались по обвинению в «антигосударственной деятельности» противники правившего режима: коммунисты, деятели еврейского, украинского и белорусского национальных движений, польские политические оппоненты Юзефа Пилсудского. В сентябре 1939 года после начала войны с Германией в лагере содержались немецкие…
так что они там уже давно запутались, кто кого принижает и кто там титульный
@PashaPash @PashaPash Всё более-менее однозначно. Почему в США слово n***ro под запретом? Да потому что это один-в-один наше чернож****. Подобные характеристики «чистоплотности» в лучшем случае раздражают, а в худшем — оскорбляют, причём вне зависимости от национальности.
@PashaPash Не подумайте на Беларусь, просто пример удачный подвернулся.
@PashaPash ... так что перед очередным применением этого слова надо не возмущаться насчёт навязывания иностранной культуры, а провести параллели, понять и простить.
@edem Преимущественную по количеству населения и административному влиянию.
@edem Не знаю почему (нет времени выискивать причины), но в национальном вопросе под табу подпадает именно сравнение титульной нации с кем-то. Всё остальное идёт под соусом «это их внутренние разборки».
Кстати, просто уточню: тут все в курсе, что по-русски будет Белоруссия и белорус соответственно? Из за схожести белорусского с русским, в русский пытаются внедрить наименования из белорусского. С украинским такая же история.
Ну вот, американцы же не тыкают британцам, что надо писать "color", а не "colour", просто потому что они так решили? Хотя и там и там говорят по-английски
@VladD Мне очень жаль, что никто этого не понимает. Николас считает, что их бинайс более бинайсный и должен быть везде образцом (и кроме того, его компания-работодатель может даже не считать, что их бинайн лучше всех -- просто сказать "это частная территория, тут бинайс будет такой и точка")
А лично Николас при этом считает, что "правила должны строиться под самого обиженного", что означает, что меньшинство устроит тотальный диктат большинства. А правильно (и Николасу должны были объяснить уже на всех этих общественных договорах, коллективных действиях и общественном капитале) поставить правила, чтобы они удовлетворяли 80% участников (то самое большинство) И НЕ СЛИШКОМ УЩЕМЛЯЛИ МЕНЬШИНИСТВО. Всего-навсего.
@AK Вот только, как выяснилось, флаги тут не при чём, они должны быть припасены только на самый крайний случай (ru.meta.stackoverflow.com/a/6743/208074). Надо рассматривать мух (обижающие фразы) отдельно, котлеты (флаги) отдельно.
@AK А то из-за этого потенциально обижающие сообщения стали сносить тяжёлой артиллерией, для этого не предназначенной.
И меня лично эта ситуация, когда от НЕ СЛИШКОМ УЩЕМЛЯТЬ МЕНЬШИНСТВО меня лично заставляют подметать веником дорогу, чтобы не дай бог не причинить смерть какому-нибудь жуку и бить башкой поклоны всем меньшинствам и насаждают самостоп по Оруэллу, чтобы я сам контролировал свои мысли (не только не убивал, но не думал в помыслах) -- она меня выводит из себя.
@AK утрируете про "самого обиженного", а вообще, очень показательное не решение, а реакция сообщества, пусть даже и справедливая по их мнению, но форма...
Потому что несмотря на то, что я белый (европейской расы) господин (вхожу в золотой миллиард и получаю в столице России з/п выше средней в пару раз) -- я вполне обычный нормальный человек. У меня знакомые, друзья разных наций, я редко ругаюсь, толерантен, но когда меня пытаются нагнуть и заставить соблюдать какие-то запредельные правила... Я думаю и "эй, где я, это монастырь или где?" и "а нафига оно мне собственно тут надо?"
@edem Ну где я утрирую? Вам ссылку на цитату Николаса привести?
@VladD Моя позиция: чтобы уместиться в одном чате всем, чтобы каждый мог считать себя его частью, чтобы каждый мог уважительно относится ко всем его участникам, я бы сказал, что надо научиться не обижать самого обидчивого.
@Arhad США считают себя страной номер один в мире, но даже при этом они господствуя над миром (с этим в политику) говорят, что нужно учитывать местные особенности.
@AK Ну, а вы что написали "правила должны строиться под самого обиженного", а в цитате про то, что "надо научиться не обижать самого обидчивого", разницу чувствуете же?
Тем более вас никто не заставляет общаться с обидчивым в принципе
Пример, когда громили офис H & M -- яркий пример. И когда Николасу лепили минуса в репутацию на мете -- это были именно такие погромы, ничего личного к Николасу. И если часть чата решит свалить из чатов so -- это будет тоже одним из моментов такого погрома. Из-за неучёта локальных особенностей. Дойдёт ли до этого? Не знаю.
@AK Предположу, что дело не в обидчивости, а в первую очередь восприятии как бестактных и невоспитанных русских (конкретных, которые на Ru.SO обитают), чей моральный кодекс слабее американского.
@AK Это как если в нашу дружную компанию в кафе придёт какой-нибудь древний грек нагишом и ещё будет удивляться, почему мы его гоним тряпками (хорошо, если не наотмашь).
@Arhad Я с точки зрения русского менталита чуть ли не ангел толерантности. И мне это указание, что я с точки зрения американца немытый и бестактный приводит меня в филанзий. Ни разу не жал флаги, но тут я такой разозлённый, что буду флагать. Я -- бедный, несчастный русский, немытый и угнетённый. Вот! ))))
@Arhad Правильно, я же именно это и сказал: Эй, Николас, а какой вообще смысл русским составлять список того, что нас русских филанизит, если потом в комнату на огонёк придёт холёный европеец и скажет, что с точки зрения его логики мы тут (нормально общающиеся с нашей точки зрения) нетолерантные, небинайсные и нас тут всех нужно в бан.
@edem Вот я прекрасно понимаю теперь, каково это: получать зарплату выше средней -- и при этом быть задавленным меньшинством! )) И рецепт у меня есть классный: вместо того, чтобы идти в буржуйский чат -- мне нужно найти ещё более немытых и нести к ним светоч цивилизации. Я такой, весь в белом, а остальных я буду учить бинайсу по-русски!
Вот так ^^^^ надо нести бинайс во все цивилизации! ))
@edem Да более того: я как-то на полгода раньше, чем у нас в чате бинайс стал в моде заикнулся про то, что у нас вообще-то дедовщина -- но был не понят.
Ладно. Пошёл я спать. У меня неделя кошмар была и следующая такая же: переезд с одной съёмной квартиры на другую. Постараюсь всё же найти время и как-то на мету сжато всё это сформулировать. А то мне кажется, что мы идём не шибко туда.
А, нет, напоследок. Мне кажется, что Abux и alexolut шибко всё-таки расстроены. И если в их постах раньше было много достаточно конструктивных вещей, то в последнее время обида стала пересиливать. Мне будет жалко, если их занесёт совсем в штопор и/или если из-за чувств это повлияет на процесс обсуждения проблем общих для сообщества. "Вот видите, мы с ними хотели обсудить и договориться, но они совсем там уже неконструктивны"