Stack Overflow на русском - 2018-01-14 (page 3 of 3)

« first day (1019 days earlier) ← previous day next day → last day (2291 days later) »

8:07 PM

приветствую всех живых и не очень живых. Чем закончилось обсуждение на мете? Пока ничем?

@Arhad ru.meta.stackoverflow.com/questions/6742

@Arhad вы поставили зеленую галку на ответ, который опирается на кривой перевод

@Arhad в правилах SE написано "ставьте флаги на оскорбительные сообщения, "включая Personal attacks и Anything that shocks the conscience". Вы же поставили галку на "только Personal attacks Anything that shocks the conscience". Разница достаточно значительная.

@pavel драма всё ещё в разгаре ._.

ну раз решили разобрать правила по кирпичикам - надо разбирать их внимательно

@PashaPash, спасибо за замечание, галку пока убрал. Строго говоря, я в любом случае не имею право отмечать в этом вопросе ответы, так как не являюсь властным лицом и, соответственно, не имею права единолично выносить решения-прецеденты.

@Arhad спасибо

8:15 PM

@pavel Пока все спать разошлись.

@Arhad но, насколько я вижу, в этом случае все сводится к базовым правилам сети. у чата нет какого-то своего, отдельного, толкования бинайса - он на всех сайтах одинаковый.

0

Q: Один js скрипт несколько select

http://www.cyberforum.ru/javascript-beginners/thread2174119.html Все подробно описано. Подскажите пожалуйста.

@PashaPash Проблема в том, что чат — это третье место. Поэтому именно там возникают проблемы из-за общения на общечеловеческие темы вне ограничений на вопросы-ответы строго по сути и без личных отношений.

Я коренным образом не согласен, что бинайс одинаковый везде. Американский бинайс — это не называть негра негром, а наш бинайс — не сравнивать человека с геем.

@pavel созданием новых тем на мете ;-)

8:18 PM

@Grundy И? Что делать-то? Отвечать? Минусовать? Флагать? Откомментировать?

@VladD тактичная фраза)

@Arhad да!

@Grundy всё и сразу?

@Grundy народ совсем разленился копипастить вопросы — просто ссылки теперь кидают

@mymedia ну там же подробно написано :)

8:19 PM

@Grundy Да-да-нет-да?

@Arhad нет :)

[ SmokeDetector | MS ] Potentially bad keyword in body: Один js скрипт несколько select by Isaev Maxim on ru.stackoverflow.com

@VladD "сравнение с геем" в негативном смысле точно так же нарушает и американский бинайс. вне зависимости от того, является ли конкретный человек геем, или нет.

@PashaPash Окей, русский бинайс — не называть кавказца чёрным. Так пойдёт?

И негра, кстати, тоже.

@VladD это в любой стране бинайс

8:30 PM

@VladD Подытожим: бинайс — это не подчёркивать различий между титульной и другими нациями.

2

@PashaPash Не совсем. В Америке называть негра чёрным как раз бинайс

@Arhad Не-не.

Сказать, что негры круче белых бегают — это американский бинайс. А сказать, что белые лучше негров стреляют — не бинайс.

Так что не просто различия

@Arhad интересно, что считать титульной нацией в Беларуси

Алексей Шиманский

@PashaPash Лукашенко

@Arhad То есть не бинайсно сказать, что у китайцев волосы всегда чёрные, а у скандинавов встречаются блондины?

@PashaPash белороссиян? :)

8:33 PM

@PashaPash Беларусы, очевидно?

@АлексейШиманский Wollen Sie vielleicht zur politischen Chat-Abteilung?

@Grundy Кстати, если есть Белая Русь, то мы, жители просто Руси, простите, кто?

Алексей Шиманский

@VladD че сразу в политику-то

@АлексейШиманский (нужна картинка с овчаркой?)

@Arhad мы - Великие :-D

Алексей Шиманский

8:35 PM

@VladD не люблю собак

@АлексейШиманский Всё нормально, общая дискуссия вообще в политику переехала:

in Политота на ru.SO, 3 hours ago, by Arhad

@NicolasChabanovsky, можно перенести в основной чат всё, начиная с https://chat.stackexchange.com/transcript/message/42272391#42272391?

@АлексейШиманский Хорошо, картинка с овчаркой без овчарки

Алексей Шиманский

@VladD Спонсор - Пикассо?

@Arhad судя по названию .. не белые!

@PashaPash У вас от этой мысли не бомбит?

8:40 PM

@АлексейШиманский Магритт тогда может скорее? В его стиле.

@Arhad да, есть немного. меня жутко раздражают официальные попытки притянуть за уши к названию страны какие-то "мы чистые и прочее".я не беларус, если что.

@Arhad так что они и меня небинайсят этим.

@PashaPash Ой. А можно спросить, кто, если не беларус?

(не допечатал)

(Понимаю, что это может быть конфиденциальным)

@VladD примерно на половину - поляк. еще на половину - хз кто

@VladD в западной Беларуси все непросто

8:42 PM

@PashaPash Во! Теперь вы понимаете чувства кавказцев у нас и разных афро* в США (тоже как минимум раздражение).? Именно оттуда и растут все эти ноги бинайса и табу на слова.

@PashaPash Понял, бывает, да. Страна в общем-то на стыке.

@Arhad ну вообще тут не все так однозначно, поляки тоже успели наотжигать (особенно мне понравилась идея с лжедмитриями)

@VladD да. например, в моем родном городе был концлагерь. польский. в котором содержались тогдашние польские политзаключенные. но, к счастью, их освободили. в 39-ом году. германия и ссср пополам

Концлагерь в Берёзе-Картузской

Берёза-Картузская — концентрационный лагерь, созданный властями Польской Республики в 1934 году в городе Берёза-Картузская (сейчас г. Берёза, Брестская область) на территории Западной Белоруссии в качестве места внесудебного интернирования противников правящего режима. С 1934 по 1939 годы в нём содержались по обвинению в «антигосударственной деятельности» противники правившего режима: коммунисты, деятели еврейского, украинского и белорусского национальных движений, польские политические оппоненты Юзефа Пилсудского. В сентябре 1939 года после начала войны с Германией в лагере содержались немецкие…

так что они там уже давно запутались, кто кого принижает и кто там титульный

@PashaPash @PashaPash Всё более-менее однозначно. Почему в США слово n***ro под запретом? Да потому что это один-в-один наше чернож****. Подобные характеристики «чистоплотности» в лучшем случае раздражают, а в худшем — оскорбляют, причём вне зависимости от национальности.

@PashaPash Не подумайте на Беларусь, просто пример удачный подвернулся.

@Arhad под "титульной" подразумеваете что?

@PashaPash ... так что перед очередным применением этого слова надо не возмущаться насчёт навязывания иностранной культуры, а провести параллели, понять и простить.

@edem Преимущественную по количеству населения и административному влиянию.

@edem Не знаю почему (нет времени выискивать причины), но в национальном вопросе под табу подпадает именно сравнение титульной нации с кем-то. Всё остальное идёт под соусом «это их внутренние разборки».

9:03 PM

Кстати, просто уточню: тут все в курсе, что по-русски будет Белоруссия и белорус соответственно? Из за схожести белорусского с русским, в русский пытаются внедрить наименования из белорусского. С украинским такая же история.

@Arhad сравнения какого плана, например?

@edem С «на Украину» свыклись, — значит, и к этому привыкнем.

@edem «чистоплотности», о которой я с PashaPahs разговаривал в близжайший час.

Дискуссия начинается с:

31 mins ago, by Arhad

@Grundy Кстати, если есть Белая Русь, то мы, жители просто Руси, простите, кто?

и до:

16 mins ago, by Arhad

@PashaPash Не подумайте на Беларусь, просто пример удачный подвернулся.

@Arhad за всех слово молвить не стал бы и я

@edem Предлагаю переехать в политоту (я вам там ответил).

@edem не совсем. У нас на русском языке официальное название Республика Беларусь. Именно со словом республика.

9:19 PM

Это недавно лишь так

@edem с 91 или около того, разве нет?

с 2001-го ru.wikipedia.org/wiki/…

@edem у нас с 91-го, Россия догнала в 2001

Так я же и говорю, по-белорусски говорите так, мы эдак, это обычное явление

Ключевое здесь: в каждом языке страны и предлоги к ним употребляются по-разному.

@edem это официальное название на русском с 91-го. Просто есть разница "на русском" и "в России"

@edem разница примерно как "в Великобритании" и "на английском

9:29 PM

извините, вообще не понял примеры

причём тут такие сравнения? я про то, что по-русски "на Украине", а по-украински "в Украiне"

по-русски "в Белоруссии", по-белорусски "в Беларуси"

и из-за схожести, пытаются смешать всё

я об этом

@edem в Беларуси русский - один из государственных языков. И у нас нас название по русски с 91-го - Беларусь

Как при этом в России по русски Беларусь называют - внутреннее дело России :)

Но в беларуси употребление Белоруссия немного режет слух

Особенно тем, кто родился после 91-го

Ну вот, американцы же не тыкают британцам, что надо писать "color", а не "colour", просто потому что они так решили? Хотя и там и там говорят по-английски

Т.е. никто скорее всего не обидится, но некоторые могут смотреть в этом неуважение

@edem но притом британцы не говорят "какой такой США, вы же вестиндия!"

Вот тут не знаю, не общался на эту тему)

Т.е. с самоназванием США на английском они согласились. Хоть и не сразу.

9:39 PM

Название, это название, а тут же целая "модернизация" языка: Беларусь, белАрусский, белАрус и т.п.

@edem вообщем, будете в Белоруссии - говорите Беларусь, это задобрит местных :)

@edem ну вы тоже из РСФСР переименовались, и никто не настаивал на старом названии

@PashaPash вот тоже так думаю, "в чужой храм со своим уставом"

ну хоть тема сменилась в этом чате и то радует

@Arhad Великороссы

@VladD Мне очень жаль, что никто этого не понимает. Николас считает, что их бинайс более бинайсный и должен быть везде образцом (и кроме того, его компания-работодатель может даже не считать, что их бинайн лучше всех -- просто сказать "это частная территория, тут бинайс будет такой и точка")

9:55 PM

стоп стоп стоп, народ, давайте лучше дальше филологию обсуждать))

Не учитывают культурных различий. Именно в этом обвиняют компанию H & M, которая немного не учла -- и их магазины стали громить и грабить.

@AK Если это так — пусть компания имеет смелость признать это.

Потому что либо крестик (дальше не бинайсно)

Утка Учится Укрываться

я думал за выходные у всех попритухнет, а тут только с новой силой разгорелось, опять кучу чата читать)

А лично Николас при этом считает, что "правила должны строиться под самого обиженного", что означает, что меньшинство устроит тотальный диктат большинства. А правильно (и Николасу должны были объяснить уже на всех этих общественных договорах, коллективных действиях и общественном капитале) поставить правила, чтобы они удовлетворяли 80% участников (то самое большинство) И НЕ СЛИШКОМ УЩЕМЛЯЛИ МЕНЬШИНИСТВО. Всего-навсего.

@УткаУчитсяУкрываться Да, сегодня полыхает ещё больше

10:01 PM

@AK Вот только, как выяснилось, флаги тут не при чём, они должны быть припасены только на самый крайний случай (ru.meta.stackoverflow.com/a/6743/208074). Надо рассматривать мух (обижающие фразы) отдельно, котлеты (флаги) отдельно.

@AK А то из-за этого потенциально обижающие сообщения стали сносить тяжёлой артиллерией, для этого не предназначенной.

И меня лично эта ситуация, когда от НЕ СЛИШКОМ УЩЕМЛЯТЬ МЕНЬШИНСТВО меня лично заставляют подметать веником дорогу, чтобы не дай бог не причинить смерть какому-нибудь жуку и бить башкой поклоны всем меньшинствам и насаждают самостоп по Оруэллу, чтобы я сам контролировал свои мысли (не только не убивал, но не думал в помыслах) -- она меня выводит из себя.

@AK утрируете про "самого обиженного", а вообще, очень показательное не решение, а реакция сообщества, пусть даже и справедливая по их мнению, но форма...

Потому что несмотря на то, что я белый (европейской расы) господин (вхожу в золотой миллиард и получаю в столице России з/п выше средней в пару раз) -- я вполне обычный нормальный человек. У меня знакомые, друзья разных наций, я редко ругаюсь, толерантен, но когда меня пытаются нагнуть и заставить соблюдать какие-то запредельные правила... Я думаю и "эй, где я, это монастырь или где?" и "а нафига оно мне собственно тут надо?"

@edem Ну где я утрирую? Вам ссылку на цитату Николаса привести?

Давайте

@AK это ресурс компании, располагающейся на территории США и вынужденной во всём соблюдать законы этой страны, писаные и неписаные.

10:09 PM

2 days ago, by Nicolas Chabanovsky

@VladD Моя позиция: чтобы уместиться в одном чате всем, чтобы каждый мог считать себя его частью, чтобы каждый мог уважительно относится ко всем его участникам, я бы сказал, что надо научиться не обижать самого обидчивого.

@Arhad США считают себя страной номер один в мире, но даже при этом они господствуя над миром (с этим в политику) говорят, что нужно учитывать местные особенности.

@AK Ну, а вы что написали "правила должны строиться под самого обиженного", а в цитате про то, что "надо научиться не обижать самого обидчивого", разницу чувствуете же?

Тем более вас никто не заставляет общаться с обидчивым в принципе

Пример, когда громили офис H & M -- яркий пример. И когда Николасу лепили минуса в репутацию на мете -- это были именно такие погромы, ничего личного к Николасу. И если часть чата решит свалить из чатов so -- это будет тоже одним из моментов такого погрома. Из-за неучёта локальных особенностей. Дойдёт ли до этого? Не знаю.

@AK Предположу, что дело не в обидчивости, а в первую очередь восприятии как бестактных и невоспитанных русских (конкретных, которые на Ru.SO обитают), чей моральный кодекс слабее американского.

@AK Это как если в нашу дружную компанию в кафе придёт какой-нибудь древний грек нагишом и ещё будет удивляться, почему мы его гоним тряпками (хорошо, если не наотмашь).

@Arhad Я с точки зрения русского менталита чуть ли не ангел толерантности. И мне это указание, что я с точки зрения американца немытый и бестактный приводит меня в филанзий. Ни разу не жал флаги, но тут я такой разозлённый, что буду флагать. Я -- бедный, несчастный русский, немытый и угнетённый. Вот! ))))

@AK " Я -- бедный" и "получаю в столице России з/п выше средней в пару раз", кхм :-)

10:18 PM

@Arhad Правильно, я же именно это и сказал: Эй, Николас, а какой вообще смысл русским составлять список того, что нас русских филанизит, если потом в комнату на огонёк придёт холёный европеец и скажет, что с точки зрения его логики мы тут (нормально общающиеся с нашей точки зрения) нетолерантные, небинайсные и нас тут всех нужно в бан.

@edem Вот я прекрасно понимаю теперь, каково это: получать зарплату выше средней -- и при этом быть задавленным меньшинством! )) И рецепт у меня есть классный: вместо того, чтобы идти в буржуйский чат -- мне нужно найти ещё более немытых и нести к ним светоч цивилизации. Я такой, весь в белом, а остальных я буду учить бинайсу по-русски!

user image

Вот так ^^^^ надо нести бинайс во все цивилизации! ))

@AK ну я вот не "холёный европеец" и скажу да, тут порой панибратства и стёба на грани, хватает весьма, на мой взгляд

@edem Да более того: я как-то на полгода раньше, чем у нас в чате бинайс стал в моде заикнулся про то, что у нас вообще-то дедовщина -- но был не понят.

@AK это потому, что тут многовато молодых

Ладно. Пошёл я спать. У меня неделя кошмар была и следующая такая же: переезд с одной съёмной квартиры на другую. Постараюсь всё же найти время и как-то на мету сжато всё это сформулировать. А то мне кажется, что мы идём не шибко туда.

про это и говорю, в среде знакомых друг другу людей правила могут отличаться весьма

2

10:28 PM

А, нет, напоследок. Мне кажется, что Abux и alexolut шибко всё-таки расстроены. И если в их постах раньше было много достаточно конструктивных вещей, то в последнее время обида стала пересиливать. Мне будет жалко, если их занесёт совсем в штопор и/или если из-за чувств это повлияет на процесс обсуждения проблем общих для сообщества. "Вот видите, мы с ними хотели обсудить и договориться, но они совсем там уже неконструктивны"

3

10:42 PM

@АлексейШиманский ru.meta.stackoverflow.com/questions/3983 теперь вы понимаете к чему привела ваша инициатива в прошлом?)

эффект бабочки

2

@edem В чате ~~надоели одни и те же рожи~~ - сейчас за подобное было бы предупреждение, ибо be-nice.

« first day (1019 days earlier) ← previous day next day → last day (2291 days later) »

Transcript for

Jan '1814

Stack Overflow на русском

Генерал Дис Куссий несёт возмездие во имя ru.stackoverflow.com

qквери-плюгины бинайс драма киски модераторский-произвол нытьё филанизий

join this room
about this room

00:00

06:00

12:00

18:00

all times are UTC

site design / logo © 2024 Stack Exchange Inc; legal

mobile