Stack Overflow на русском

11:34 AM

Кто в курсе, какие права нужны чтобы разморозить некоторую чат-комнату? Только её Room owner'ы?

И, плюс, Николас? Или могут ещё модераторы основного сайта?

@Other, @АлексейШиманский Обращаюсь, как к room owner'ам комнаты "Английский для самых маленьких" с вот каким вопросом. Есть ли смысл увеличить число room owner'ов с целью упростить разморозку комнат? С одной стороны, я вижу вас достаточно часто в общей комнате, с другой стороны мы можем выдать права РО более-менее постоянным участникам этой комнаты. Если никому кроме меня такое не надо, можно просто добавить в РО этой комнаты меня ;)

Меня не ломает написать просьбу "разморозьте пожалуйста команту", но обычно мне хочется что-то взять и написать, а пока ждёшь появления нужного человека и разморозки -- можно уже и перехотеть, забыть или отвлечься на что-то другое.

@AK а кто сказал что RO умеют размораживать комнату?

@АлексейШиманский Пока никто. А они не умеют?

только модеры, только хардкор

@АлексейШиманский Ну, тогда мне не надо РО на той комнате. BTW, а зачем они тогда нужны, эти рум овнеры? По следам вчерашней драмы, РО -- это как шерифский значок без кольта, гаишник с жезлом без зарплаты. Т.е. пустышка.

@AK что умеет RO - в посте писал Abyx: ru.meta.stackoverflow.com/a/6723/191482

11:57 AM

@AK ну как сказать... при наличии жезла монетизировать трафик уже реально)

@АлексейШиманский М, кстати, я ещё не читал этот пост, а вещи дельные. В двух словах: если на самых верхних управленческих этажах есть двойные стандраты о флагах, то можно сколько угодно обвинять модераторов в несоблюдении стандартов. Как ни сделай -- найдётся за что наказать, либо за то, что сделал по инструкции А, либо за то, что сделал по инструкции Б -- они ведь другу противоречат...

@AK "если есть" - а они есть, эти двойные стандарты? Как я понял, проблема, что нет стандартов на то, что допустимо флагать, а что вандализм и прочее хулиганство.

@АлексейШиманский Вся суть поста именно об этом. Есть генеральные высокоуровневные противоречивые правила. Есть мнение генералитета за бугром, каждый из них сам выбрал первую попавшуюся трактовку. Это мнение довели до Николаса, так же точно ситуативно выхватывая то один кусок правил, то другой. Николас со временем думал то одно, то другое (нужно не просто смотреть, ЧТО он говорил, но КОГДА он говорил: и опа! оказывается, что модераторы в каждый конкретный момент времени делают всё строго по вводным!)

@VladimirGamalyan В одном месте написано "пользуйтесь флагами", в другом "не используйте флаги". Пусть пожалуйста в верхах so примут непротиворечивое мнение, а мы будем как в 1Ске версионировать "с 01.02.2018 флаги запрещены". И вот эта вся чехарда, когда нифига непонятно, толи разрешено, толи запрещено, она будет хоть привязана к датам. И, блин, перестанут обвинять в прошлогоднем снеге: "А ты алекс в 2017 году полгода назад флаги ставил, а ведь у нас теперь в 2018 флаги запрещены". Абсурдно же звучит?

2

12:14 PM

@AK Но вроде нет же запрета на флажки? Или это хитрое правило хорошо спрятано? Николас всегда выступал за право каждого ставить флажок на своё усмотрение. Это как минуса к вопросам/ответам. Личное дело каждого.

@AK Если уж говорить о прошлогоднем снеге, стоит привести ссылку на сроки давности по этим "преступлениям". Потому что не понятно, с какого дня считать флажки/оскорбления устаревшими.

@VladimirGamalyan Тему о том, что допустимо флагать, а что недопустимо развивал вчера @VladD - я же говорю о своём текущем понимании вопроса. Проблема не в том, ЧТО ИМЕННО НУЖНО ФЛАГАТЬ, а ЧТО НЕЛЬЗЯ. Проблема уже в том, а МОЖНО ЛИ ВООБЩЕ НАЖИМАТЬ НА ФЛАГ или нельзя. Если нельзя нажимать – тогда кнопку флаг надо выпилить и выпилить все упоминания "флагайте, плиз". Если можно флагать, то нужны чёткие правила, что и как флагать (ВладД), а также нужен код, чтобы на флаги не прилетали недовольные иностранцы

@VladimirGamalyan Цитирую Abyx который привёл ссылку на MSE: meta.stackexchange.com/a/271268/152799

Remember: Only flag things that are truly inappropriate or offensive.

When you flag a message, you draw the attention of every mod and 10 k user currently on the chat network. This means you should only be flagging things that they’re going to see as offensive as well, which includes:

Personal attacks (characterized by you, e.g., “You’re a moron.”)
Anything that shocks the conscience (yes, this is subjective — let your conscience be your guide.)

@AK А текущее положение чем (вас) не устраивает? (каждый флагает, что считает нужным) - только тем, что иностранцы заходят?

CowperKettle

Третий раз заглядываю в чат, и тема всё та же

@CowperKettle Ну так про политику нельзя же =)

@CowperKettle может быть у вас день сурка?

Foggy Finder

12:25 PM

@AK комната замораживается обычно после 14 или 15 (точно не помню) дней, при наличии хотя-бы 2-х активных участников (или 1-го которого не смущают разговоры с самим собой) комната не замерзнет

@VladimirGamalyan Я это объяснял год назад на нашей мете. Я не знаю, за что меня наказали в чате - нет инструментов даже увидеть за какой мессидж забанен), я знаю, что флаги имеют зашкаливающе высокую степень ложнопозитивных срабатываний (незнание языка - раз, обманывающий интерфейс - два), я не хочу оказаться случайно без повода забаненным на 416, хочу внятного описания, что нельзя говорить, а что можно -- а не сдувать муравёв и n-слово с тропинки

@AK Вообще вроде пишут счас за какое сообщение была блокировка. Может год назад и не было. Но идею понял.

Foggy Finder

@VladimirGamalyan в том то и дело, что не пишут

@FoggyFinder для "отсылки" и "знаковости" можно писать сообщение раз в 9 дней)

@AK С другой стороны реальность такова, что чат ориентирован на англ. публику, что-то менять у владельцев вроде планов нет. Так что тут либо принимать условия, либо пилить свой уютненький.

Foggy Finder

12:30 PM

в чатах (там где нет проблем с флагами) RO если видят неконструктивное поведение говорят - остановись (и этого обычно хватает), иногда делают кик - если не помогает (тролль) зовут модератора, например, через флаги

@VladimirGamalyan Ну, вообще вариантов помимо трактора и валить больше, я три насчитал. И я может быть слишком оптимистичен, но я не оставляю надежды, что в руководстве stackoverflow сидят адекватные договороспособные люди. Возможно, я ошибаюсь, но я так сразу самому себе обрубать возможные варианты не хочу. А вдруг получится договориться?

@AK Ну тут только просить тогда. Не думаю, что последний разыгранный здесь вариант с абьюзом флажков - лучший способ. Выглядит как шантаж.

@AK Рум овнеры нужны для того, чтобы их потом можно было лишить этого статуса. Всё!

@alexolut Всё дуетесь? =)

Флажки, ромбики, сектанты какие-то )

@CowperKettle Чайник, я о том же.

12:53 PM

@CowperKettle можно было бы переименовать чат, но нужен овнер ;)

@VladimirGamalyan о чём Вы?

CowperKettle

@alexolut Переименуйте в CowperKettle 20!8

^_^

@CowperKettle ого... будь я румовнером, перенёс бы в Политоту к Владу... но я не он, к счастью!

@webstackoverload стектанты

@CowperKettle CowperKett!e

@АлексейШиманский fake

@webstackoverload you

1:01 PM

@АлексейШиманский Умелый редирект )

@alexolut Да-да, русская национальная забава "свергни Grundy" выродилась в "сними овнера"

Кстати, кто может поменять теги комнаты? Или у нас всех поснимали?

Эщкере не прижился, пора это уже не только констатировать, но и убрать

А вот последние дни прошедшие под знаком филанзия -- это достойно увековечения, не находите?

или достаточно бинайса? вроде смежная тема

Feel uneasy - flag it", как говорит нам справка к чату.

1:24 PM

@AK филанизий

интересно, почему выделение жирным работает в середине слов, а за---чёркиван---ие — нет?

Опять всё через пятую точку

@AK ромбоносы

@alexolut ну хоть не руки

Филанизия бы надо добавить, ага

@АлексейШиманский руконосы?

Одного голоса не хватает для «хороший вопрос»

VladD

1:55 PM

@АлексейШиманский за‌---чёркиван---‌ие?

@VladD ну а как это по ~~фене~~ научному?

VladD

@АлексейШиманский Я думал, юникодные трюки помогут

Не помогли :)

@VladD сер̶ь̶ё̶з̶н̶о?)

вроде помогает, но не оч, красиво

ну и костыль)

VladD

@АлексейШиманский Не, я имел в виду невидимый пробел

чтобы оно считало отдельными словами

@VladD ааа

2:16 PM

Grundy хороший, его не нужно свергать.

3:08 PM

@webstackoverload что свергнуто свергнуться не может

3:25 PM

@alexolut Он свергнут ?

Андрей NOP

@VladD после отправки сообщения невидимые пробелы (да и вообще любые пробелы) вам не принадлежат и могут быть удалены без предупреждения :P

@AK хм, если составить однозначный список того, что нужно флагать, то флаги тоже не нужны, т.к. это должна будет делать автоматика

@АндрейNOP ну в автоматику расистские высказывания не забьешь. Если не имелся в виду список слов/словосочетаний/выражений)) но это как-то странно

A: Отмена результатов выборов владельцев чата

4:07 PM

3

Ребят, извините что не в тему, но что ещё за "овнер" и "овнерство"? Прям так и напрашивается аналогия из мира жёлтых СМИ: — Ты кто по чату ruSO? — Я Овнер! А ты? — А я обычный Юзверог. Ладно бы там перевода не было адекватного, но блин зачем извращать русский язык в очередной раз? Тем более м...

Это кто такой из модераторов считает ЭТО ответом? ^^^

тревогу отклонил понимаешь

anybody can talk with me in english room ? or not ? i am free for next 20 min, who want to talk "Welcome" so, how i write ? :D

@webstackoverload так идите в англо-чат на англо-сайте, там быстро «научат»

@alexolut это угроза ?

@alexolut я на вас в суд подам и флажки ваши заберу и ромбики ))

@alexolut шутю

@alexolut Дело в том что там никого нет, а где есть, туда не пускают из за "очков"

рейтинга в профайле

@alexolut Как вы оцениваете мой английский, бигинер ?

@webstackoverload так вроде 20 должно хватать

(не до интернетов) в итоге не помню как выглядел дизайн сайта, а те ссылки что были сохранены, на них есть сайты но нет чата, вот и думаю либо переделали сайт либо убрали чат..

@alexolut У меня не 20, но ладно, дело в том что я когда-то находил чат, в гугле, но потом, либо сайт удалили либо переделали, а был крутым, он типа под ирк канал или даже это он и был с обверткой, в общем общение было очень интересным, там и с рус и с укр америка и другие страны, были те кто учат, было очень весело, когда общались уже все знали кто есть кто - а потом как то - был период времени

Grundy

5:16 PM

@AK в сообщении что забанен есть ссылка на сообщение

mymedia

5:49 PM

Английский для самых маленьких

ВАЖНО_0: Не злоупотребляйте сокращениями, всё же это обучающая...

6:01 PM

@Grundy что-то не помню такого, приходилось искать по истории из числа тех, что удалены.

@VladD Чёркиван Киноби

Grundy

@alexolut потому что ссылка только забаненному показывается - вместо поля для ввода

@Grundy не было такого. там только пишет о том, что inappropriate....... либо на таком глупом дизайне нифига не видно ссылку

Grundy

@АлексейШиманский и это слово как раз и является ссылкой на сообщение :)

6:18 PM

@Grundy тупее дизайна я не встречал. Оно даже не выделено.

Q: Быть ли вопросам-шуткам на День смеха (1 апреля) в 2018 году?

7:16 PM

I'm voting to close this question as off-topic because явный оффтоп — Алексей Шиманский 6 mins ago

@alexolut что-то пошло не так ↑

Feeds

0

В 2017 пользователи StackOverflow впервые попробовали задать шуточные вопросы к празднованию Дня смеха (1 апреля). Пример: Программирование пояса бэтмена И не смотря на то, что под конец эта тема привела к казусу, в связи с незнанием, что делать с данными вопросами дальше, я считаю, что вышло д...

обсуждение

@АлексейШиманский побочный эффект от филанизия ;)

@Grundy так я от лица забаненного и говорю. Всегда приходилось искать, что это за сообщение такое было, за которое в бан улетел. Явной ссылки не было!

@alexolut закройте вопрос пока здесь

7:31 PM

@АлексейШиманский замутить перевод что ли? Кажется отпочковалось что-то от темы про первое апреля.

Yuri

@АлексейШиманский, у Вас совсем нет праздничного духа?)

@alexolut я не про вопрос на мете. я про тот, что на основном сайте - его надо закрыть. Хотя на мете можно тоже по желанию

@АлексейШиманский на основном проголосовал, а что на Мете? Я сначала подумал, что проблема с сырыми английскими строками

@alexolut ну просто вон всплыл вопрос про 1 апреля. И вы упомянули. Я и подумал...

@Kromster, зачем вы поломали форматирование? Теперь пути и названия смешались с остальным текстом. И ещё, есть нормальные кавычки, вот такие: « ».

7:40 PM

@АлексейШиманский кстати, перевод действительно съехал там, только сходу не нашелся. Сейчас подправил строку.

avp

@AK а есть реальные варианты свободного чата на стороне?

@avp свободного от произвола? ;)

avp

@alexolut и навязывания разных правил

@avp ну, правила нужны всё же, только понятные бы ;)

Предлагаю еще вот это закрыть

7:47 PM

@alexolut а кто сказал что правила понятнее будут?)

Очень похоже, что из-за Channels (вероятно) скоро поедет просто уйма всяких строк на сайте.

@alexolut предлагаю разрешить в чате только две фразы: "чё как?" и "норм/таксе".

Yuri

@АлексейШиманский, чё как?

2

@АлексейШиманский кстати, Вы как считаете, такса жива рогозинская?

@Yuri держи флаг!

В чате без флагов, это как на олимпиаде!

@alexolut Как я вижу ситуацию с флагами в нашем чате:

А так нас, наверное, воспринимают из других сообществ:

8:04 PM

я хотел кинуть картинку-пожелание куда именно деть флаг, но там почему-то все флаги политические.

хм...

mymedia

@АлексейШиманский три плюса...

@mymedia Qwertiy расширяет онтопик наверное...

@alexolut А, во, нашёл про ложные флаги. Да, я ошибся:

> - Наказываются ли каким-то образом ложные тревоги? Хотя бы в злостных случаях, когда делается попытка заблокировать неугодные аккаунты на эмоциях.

> - Нет ответа. Но можно предположить, что статистика ведется и в крайнем случае модераторы могут увидеть, что что-то не так.

mymedia

@АлексейШиманский сразу с трёх аккаунтов, судя по всему

8:07 PM

@mymedia ну да. а как еще его расширить)

@alexolut не в тему основного обсуждение решения Николоса, да, всё верно, но в тему обсуждения терминологии обсуждаемого решения. — edem 1 min ago

Я сейчас сойду с ума ;)

@alexolut ... но в тему обсуждения терминологии ... — ну да, всё верно:

Ладно бы там перевода не было адекватного, но блин зачем извращать русский язык в очередной раз? Тем более модераторам (пусть и бывшим) чата StackOverflow на русском.

@alexolut Он на ваш вопрос ответил (перефразирую): «Да, всё верно. Я говорил не о самом решении Николаса, а о его терминологии».

@alexolut Или я сейчас, что ли, очевидные вещи объясняю? Ваш подмигивающий смайлик меня смущает своей неоднозначностью.

@alexolut А это заставляет меня испытывать филанизий.

8:40 PM

@Arhad на руСО филанизий может сам испытать вас!

4

@alexolut а что это?..

@pavel feel unease

@pavel Feel uneasy. Это фраза из мини-справки по флагам:

«Видите что-то, что вас смущает? Флагайте без колебаний.»

Собственно из-за подобного описания, дающего субъективный критерий для флагания, и разгорелся бугурт.

@NicolasChabanovsky, кажется, причина недавней флагодрамы заключается в ^^^ 1) отсутствии определения для feel uneasy прямо в мини-справке и 2) поощряюще-вызывающей фразе don't hesitate.

Оффтоп: @alexolut, как вас сплющило в гармошку.

9:03 PM

@Arhad руссификация — один из побочных эффектов филанизия

@Arhad так об этом уже несколько экранов понаписано @Abyx. Как сказал бы @АлексейШиманский : too slow

@alexolut несколько экранов понаписано — я уже нить исходной беседы потерять успел, так что краткая выжимка не помешает.

3

10:41 PM

Я кстати, придумал четвёртый вариант решения проблем с чатом, вы только не смейтесь. В общем, если требуется чтобы в чате соблюдались европейские варианты правил -- нам нужно модератором поставить кого-то из западников, с обязательным пониманием русского языка. Он-то и научит нас толерантности!

И ещё странный вопрос. Кто застал модераторство Бармалея? На кого из модераторов был похож его стиль модерирования?

@AK поставить кого-то из западников — славянофилы уже выдохлись?

@AK Но идея здравая.

@NicolasChabanovsky, есть предложение от @AK с решением проблемы чата ^^^

Я просто подумал, что мы выбираем популярных участников в модераторы, а когда изберём -- восхищаемся совсем другими.