« first day (466 days earlier)      last day (1845 days later) » 

12:32 AM
@ixSci какой суверенитет? что?
 
 
4 hours later…
4:49 AM
@NicolasChabanovsky @NickVolynkin у меня вопрос.... вот есть такой персонаж на ruSO, как Doofy
Он вроде как отвечает на вопросы. Но отвечает не разъясняя вообще ровным счетом ничего. Просто бахнет шматок кода и все.

http://ru.stackoverflow.com/a/543245/191482
http://ru.stackoverflow.com/a/543161/191482
http://ru.stackoverflow.com/a/543150/191482
http://ru.stackoverflow.com/a/543139/191482
http://ru.stackoverflow.com/a/543038/191482
http://ru.stackoverflow.com/a/543030/191482
http://ru.stackoverflow.com/a/542267/191482
http://ru.stackoverflow.com/a/541750/191482
http://ru.stackoverflow.com/a/541514/191482
И ведь плюсуют же такое.
 
5:06 AM
> Перед этим ответом я спрашиал у автора, но он не соизволил объявиться спустя 9 мин после создания вопроса, выяснить ничего не успел. – Doofy 1 минуту назад
Это гениально
 
5:46 AM
@Etki суверенитет страны, я, по моему, кристально ясно написал.
 
 
1 hour later…
6:47 AM
@ixSci он-то какое отношение имеет?
@АлексейШиманский ну это же дуфи из первого очень страшного
 
@Etki просто в данный момент государство решило, что так надо себя защищать(не знаю, оправданно или нет). Чтобы отменить защиту, нас должен защищать либо кто-то другой, либо вообще защита должна быть снята. Оба эти варианта, на мой взгляд, возможны лишь при потере суверенитета
 
@Etki я тоже в начале так прикалывался....типа дуфи - что с него взять... но все же.... как-то КПД для сообщества и других людей стремится к нулю
 
7:23 AM
@ixSci пожалуй, я не буду отвечать.
 
У человека есть метод А. В нём вызываются методы В и С. Метод А вызывается N раз. Человек хочет сделать так, чтобы сначала отработали все В и только потом все С. При этом запускать отдельно все С разом человек не хочет. Это я туплю или человек хочет какой-то куйни?.. 0_о
0
Q: rx java как синхронизировать последовательный вызов одного метода

DenStreetЕсть метод контроллера addItem(), который используется для сохранения элемента, на каждый новый элемент подписывается Subscriber: public void addItem(String item){ someService.save(item); PublishSubject<String> subject = PublishSubject.create(); subject.subscribeOn(Schedulers.trampoline...

 
 
3 hours later…
10:15 AM
@ЮрийСПб ну так пхать в очереди B,C и выполнять сначала очередь B потом C
 
10:33 AM
@Grundy ТС говорит, что это ему не подходит))) 0_о
 
@Squidward Именно! :-D
 
11:10 AM
 
11:28 AM
0
Q: ОДИН цикл из двух условий

May_beЕсть такой код: static void Main() { for (int i = 0; i < 6 && 6 < 10; i++) { Console.WriteLine(i); } Console.ReadKey(); } но мне надо чтобы он построчно отображал сперва от 0 до 6 и потом от 6 до 10 я знаю что можн...

Кто-то может понять о чем он?
@D-side, @VladD, - старый знакомый :-)
 
11:51 AM
@Grundy У меня ощущение, что я неправильно прочитал мысли:
0
A: ОДИН цикл из двух условий

SquidwardЕсли вам нужно два цикла объединить в один, то это можно сделать с помощью LINQ: using System.Linq; using static System.Console; using static System.Linq.Enumerable; class Program { static void Main() { foreach (int i in Range(0, 6).Concat(Range(6, 4))) WriteLine(i);...

Но это не мои проблемы.
 
@Squidward ага, мне вообще кажется он просто хочет чтобы на 6 остановилось и по кнопке дальше продолжилось
@Squidward, а вообще инфиксные свои операции сейчас можно добавлять?
 
@Grundy Можно вручную реализовать конкретные классы итераторов и реализовать для них оператор +.
 
@Squidward но это ж будет оператор + а не add например?:)
 
12:10 PM
@Grundy Хм. Да. Есть такая недоработка.
using System.Collections;
using System.Collections.Generic;
using System.Linq;
using static System.Console;
using static E<int>;

class Program
{
    static void Main()
    {
        foreach (int i in Range(0, 6) + Range(6, 4))
            WriteLine(i);
        ReadKey();
    }
}

class E<T> : IEnumerable<T>
{
    IEnumerator<T> _enumerator;

    public E(IEnumerator<T> enumerator) { _enumerator = enumerator; }
    public IEnumerator<T> GetEnumerator() => _enumerator;
    IEnumerator IEnumerable.GetEnumerator() => _enumerator;
 
> так как вместо && должно быть слово and
Ну, пусть бы ТС написал нужный ему синтаксис.
 
12:55 PM
@VladD, @Squidward, а если с использованием Roslyn как-нибудь?
 
@Grundy Это будет изменение языка, уже на шарп.
 
@Squidward extended C#?:-)
 
@Grundy Вопрос в том, что конкретно хочет ТС. И думаю, его проблема не в синтаксисе, а в семантике. Могу поспорить, что он хочет чего-то невозможного. Или делающегося совсем не так. Новички обычно не заморачиваются синтаксической чистотой.
 
@VladD он там кстати принял ответ
 
@Grundy Я всё равно не понял пассажа насчёт and. Ну да ладно.
 
 
1 hour later…
2:28 PM
@Grundy Может, за манию величия? "Вот решение от великого бога яваскрипта Maxmaxmaximus"
 
@NickVolynkin эм, а где это было??? Мне СРОЧНО НУЖНО УВИДЕТЬ ТОТ ДИАЛОГ!!!:-D
> Инпат может быть залинкован, участвовать в каком нибудь фреймворке и.т.п. Мы говорим про серьезный яваскрипт, а не про верстку, где можно взять, и просто заменить все на что угодно.
ИНПАТ!!!
 
1
Q: Как очистить input type=file в Internet Explorer 10 и ниже

MaxmaxmaximusЕсли задать value = '', то это не очищает в ie 10 и ниже. Если же обернуть input в форму, вызвать её метод reset(), а потом вернуть input на место, то это тоже не очищает input. Внешне кажется, что он очищен, но FileList остается тот же наполненный файлами. Вот решение от великого бога яваскр...

 
@NickVolynkin ага :-) это как раз оттуда цитата :)
 
@Grundy ну я так, для будущих читателей
@Grundy вот это мне понравилось. ru.stackoverflow.com/q/542823/181472
 
@NickVolynkin ага :-) там похоже еще и комментарии удалились - там в них тоже шикарности были:)
 
2:35 PM
чувак не только бог джаваскрипта, но ещё и гита. github.com/uMaxmaxmaximus/ui-js/commits/master
 
> "много изменений"
 
@Grundy по открытым тикетам в других проектах пройдитесь, там много веселого
Эх, я смотрю тут была отличная дискуссия про политику и тракторы, а я всё пропустил.
 
2:51 PM
@NickVolynkin что-то не пойму куда идти :-)
 
@NickVolynkin Устроить политосрач никогда не поздно.
 
3:09 PM
@Squidward ... в отдельном подчате!
 
@VladD Метки этого чата, если вы не заметили, предполагают проведение акции политосрача именно здесь.
 
@Squidward как-то тут правосудие не к месту :)
 
room topic changed to Stack Overflow на русском: General discussion for ru.stackoverflow.com [драма] [киски] [модераторский-произвол] [политота]
 
@Squidward во! в самый раз :-D
 
@Squidward Метки можно и назад поменять. Я голосую за замену на .
«Киски» тоже ничего.
 
3:17 PM
@VladD Я за правду.
 
А программирование мы тут не обсуждаем?
 
@VladD тут вам не демократия чтобы голосовать :-D
 
А то я открою подчат по программированию.
И буду сидеть там один.
 
@VladD о! иди к @D-side, вдвоем будете :-D
 
@Grundy Не, я руби не знаю совсем.
 
4:05 PM
@NickVolynkin так что скажете на счет chat.stackexchange.com/transcript/message/30926686#30926686 ?)) так можно и пусть остается и я ворчун?
 
@АлексейШиманский А в чём проблема? Человек отвечает на вопросы. Но отвечает плохо. Но не получает за это минусы. Или получает. Какие будут предложения?
 
@АлексейШиманский номинально он правил не нарушает, поэтому привлекать модераторов нет оснований
можно ему намекнуть, что пояснения очень приветствуются в ответах
2
 
@АлексейШиманский Ну вот я когда поначалу так отвечал, не зная сайта, мне @VladD стал в комментариях задавать всякие вопросы, намекая, что ответ должен быть несколько иным.
 
@VladD Предложение лишь одно, поговорить с ним начальникам, чтоб донести мысль: что ответ без объяснений что не работало у человека, как должно работать и почему представленный код работает и что в нем так - не несет пользы никому кроме ТС. То есть для других абсолютно бесполезен и что нужно бы немного пояснять действия,
@ixSci я ему уже объяснил, видимо модеры потерли....вот только не знаю на сколько доходчиво
@ixSci люди с репой больше 10к могут посмореть комменты
вроде бы здесь ru.stackoverflow.com/questions/543244/…
@ixSci ну я и не говорю его забанить)) а просто чтоб хотя бы пояснял что к чему
 
@АлексейШиманский Удалённые — нет :-\
 
4:17 PM
@АлексейШиманский нет, удалённые комментарии могут видеть только избранные
 
@VladD @ixSci жаль
 
и один не избранный — Николас
 
@ixSci Всенародно избранные!
 
узурпатор, который :)
@АлексейШиманский а почему они удалили их, в доходчивости было хамство?
 
@ixSci нет. это типа как флуд же)
 
4:19 PM
@АлексейШиманский Поговорить модераторам, наверное, не очень правильно, т. к. «совет начальника = приказ». Может быть, стоит поговорить в каментах какому-нибудь уважаемому юзеру, который отвечает тем же меткам.
 
@АлексейШиманский хм, а он Вам что-то отвечал на замечания?
кстати, никто не в курсе, в России github чинить собираются?
 
@ixSci Похоже, что нет :(
 
@АлексейШиманский за несодержательные вопросы он получает заслуженные минусы. За хамство, когда есть - тоже.
 
@ixSci А что с ним в России не так? Заблокирован за какой-нибудь текст со способом самоубийства?
 
@ixSci а что случилось с гитхабом?
 
4:22 PM
-1
A: Автор вопросов не отмечает решения

A KЯ всё-таки дам ещё один вариант ответа. Ответ @cheops является ответом гуманистическим, вопросом экстравертного типа, в нём говорится о сообществе, о пользе человечеству. Это всё правильные вещи и я согласен с ними, поставил плюс. Тем не менее я хочу сконцентрировать ответ на внутренних вещах,...

 
там какой-то сайт заблокировали, который влияет на гитхаб
у меня очень долго грузится и css не подгружается совсем
проблема с вебом, с репозиториями нет проблем
 
@ixSci если не удалят щас
 
@АлексейШиманский в la2 играете? )
 
@NickVolynkin это к тому что меня щас забаните и мне придется идти коротать время?)
 
@АлексейШиманский излишне резко Вы с ним, как мне кажется. Не стоит так, наверное
3
 
4:26 PM
в итоге он сказал что понял.....но вот сомнения у меня.....
резко? хм......ну почему сообщения без смайликов слишком резкими всем кажутся?
Я вроде попытался нормальным человеческим языком написать...я даже слово г*вно не писал)
 
@NickVolynkin глаз намётан? Где Вы там нашли?
 
@АлексейШиманский нет, зачем же )
 
@АлексейШиманский если не писать слово полностью, оно от этого не теряет своего смысла
 
@ixSci панель закладок
 
@ixSci а в чкем резкость заключается?
 
4:27 PM
у меня друг есть, от которого мата я в жизни не слышал. Зато «ппц», «блеать» и прочие — полно. Меня такое удивляет — мат есть мат. Грубые слова тоже скрывать нет смысла, ведь суть та же остаётся
 
@NickVolynkin нет, там кое что по сборкам серверов
 
@АлексейШиманский ну общий тон, и словно гуано. Мне кажется, что резковато
@NickVolynkin ааа, ну я слепой
 
@ixSci ааа.... он просто писал коммент, он удалил... "чувак, что ты пристал, мой ответ говно, я всю ночь не спал, под утро написал, надо его удалить"
@ixSci отсюда и мой комментарий....копирует его слова ровно точь в точь..так что это не мои слова
 
@АлексейШиманский несколько меняет дело, безусловно
 
Я и не заметил
 
A K
4:31 PM
Ничего не получится сделать с Дуфи. Есть люди, которым лишь бы "напишите код вместо меня" и их не перевоспитать. И это все понимают. Дуфи - это ответ на запрос. Он нужен таким людям, которые не хотят разбираться. Это тоже самое, только зеркально.
 
@ixSci вооооот. а раз он сам признает что пишет такое, то какой КПД от его действий? вот собсснн отсюда всё и пошло с этих его самых слов.
 
@АлексейШиманский ну такие вещи вне компетенции модераторов и администраторов, это решается сообществом — читай минусами
желательно с объяснениями, за что минус поставлен
 
@ixSci ясно. значит недоволен этим только я один.
 
@АлексейШиманский может и так. Лично я минусы крайне редко ставлю, да и тот раздел, где обитает данный индивид, вне моей сферы интересов.
 
у меня дома два исходника сервера la2 лежит ...точнее клон исходника... lindvior и high five...... хотел все запустить, немного денег позарабатывать.....но руки никак не дойдут)) там его поддерживать надо, дорабатывать))
Надо в следующем году все же заняться этим. прикольная штука.
 
4:38 PM
@АлексейШиманский сейчас так много этих MMO, неужели в старые ещё кто-то играет?
 
@ixSci да. вы не представляете как много.... уж в текстовые браузерки играют, что удивительно, а в такое и подавно.......причем High Five у la2 самый популярный....не смотря на то, что ему лет 5-6
 
4:51 PM
@ixSci как раз таки не согласен. Если сообщество позиционирует себя как база знаний, а также направлена на помощь большому количеству "нуждающихся", то в их (администрации) интересах как раз объяснить человеку, почему ответы подобного рода не несут сильной пользы.
@AK имхо он лишь кармадрочер
@AK но сообщество это устраивает, видимо.. такой КПД
 
@АлексейШиманский мне кажется, что по правилам SO их вмешательство в таком контексте может быть превышением полномочий
и мы с @VladD можем вспомнить про импичмент :)
 
@ixSci в чем заключается превышение? они ж его не в карцер на 10 суток
 
@АлексейШиманский просто у них вроде другая функция. Повторюсь, он ничего не нарушает, просто его ответы не лучшего качества, а качество это уже дело сообщества
если его ответ устраивает задающего, то кто такая администрация, чтобы идти против?
 
A K
@АлексейШиманский сообщество - весьма большой и неоднородный объект. Кого-то устраивает, кого-то нет. Зависит от уровня человека, места в пирамиде. Кому-то лишь бы ответ был, а там хоть трава не расти.
 
ну отчего же..

Постарайтесь рассказать о всех нюансах, которые могут возникнуть при решении проблемы по вашему сценарию. Изложите свои предложения. Возможен и краткий ответ, но чем подробнее и понятнее он будет изложен, тем лучше.
из пункта http://ru.stackoverflow.com/help/how-to-answer
@AK нужны ежовые рукавицы. а то все распоясались)
 
5:03 PM
@АлексейШиманский это рекомендация. Я так понимаю, Вы донесли до пользователя эту мысль
т.е. он в курсе, что его ответы не слишком привлекательны. Что ещё тут можно сделать, кроме минусов?
 
@ixSci надеюсь
@ixSci моя цель лишь донести эту идею, не более того. чтоб он понял
 
есть конечно вариант, что он побоится, если ему те же вещи озвучит лицо обличённое властью, но не факт. Плюс могут начать петь про кровавый режим Николаса
 
5:15 PM
Мне кажется, что мы не может в рамках чата предписывать качество ответов. За ответы голосуют пользователи ногами плюсами и минусами. Если мы сможем корректно, не вызывая отторжения и противодействия донести до юзера нашу позицию — круто, мы победили. Если не сможем, его ответы всё равно помогают спрашивающим, так что они лучше, чем ничего.
3
 
@VladD тогда немного теряется смысл сего ресурса. Больше похоже на фриланс, только без оплаты) Одна задача - одно решение. Все разошлись по домам....... А потом еще удивляетесь от наглости приходящих новичков, которые тут забрасывают не вопросами, а именно заданиями для остальных, которые сидят на попе ровно и не включают мозг, а приходят за копипастом.
@VladD сами же и поощряете такое поведение
@VladD но об этом не раз и много уже говорил @DmitriySimushev. Так что я буду его только повторять, если что-то сейчас начну писать
 
@АлексейШиманский Они должны получить свои заслуженные минусы от сообщества.
@АлексейШиманский Нет, что вы. Я всегда стараюсь усовестить тех, кто задаёт вопрос, не желая разобраться.
Но я не могу предписывать свой паттерн поведения другим. У меня нет гарантии, что моё понимание правильно, а понимание других — нет.
 
Сложная противоречащая логика:

Новички должны показать, что они пробовали, кусок кода и пр. <-------> Новичкам не обязательно что-то предоставлять ибо кто-то типа Дуфи придет и все напишет. Ведь это же хорошо что хоть кому-то кто-то поможет
Ну ладно. Это просто нытье. В этот раз от меня.
Пойду чай с пирогом кушать
 
@АлексейШиманский Нет, не «должны». Моя точка зрения: если они хотят качественный ответ, они должны показать, что они пробовали, привести кусок кода и пр. А вот если они хотят ответ от любителей быстрой кармы, тогда пусть спрашивают как угодно. И получат ответ от кого угодно, скорее всего от такого же новичка. И будут жаловаться, что ресурс плохой. Ну так пусть жалуются, что вложили, то и получили.
3
@АлексейШиманский Приятного аппетита!
 
A K
@VladD Почему не можете "предписывать свой паттерн поведения другим"? Если вы знаете, что ваше понимание верно для вас, то почему нельзя нести истинный свет в массы?
 
5:32 PM
@AK потому что истинного света нет
 
A K
5:42 PM
@ixSci Его нет ни у кого. Мнение каждого субьективно. Но если я что-то знаю на опыте и знаю, что это хорошая практика -- я буду её нести в массы и отстаивать. Зачем сразу отказываться (САМОМУ отказываться) от того, чтобы умножать хорошее, разумное, бестпрактичное?
 
@AK Я не уверен в его истинности. Мне кажется что так правильно, но я не уверен в том, что по-другому неправильно. Раз я не уверен, то делаю так, как я считаю лучшим сам, а заставлять других не могу.
 
A K
@VladD Ненавязчиво рекомендовать можно. Это моё личное имху. Показал человеку, ему понравилось - ок. Не понравилось -- аргументированно посмотрели, ну да, под его условия не полность подходит, пожали плечами, пошли дальше. Не понравилось, аргументировали, на аргументы логичные ответил нелогично и свёл всё к "но МНЕ так удобно" --- пожали плечами, пошли дальше. Так почему нельзя?
2
Вопрос определений может быть? "Предписывать", "рекомендовать", "заставлять"?
@АлексейШиманский насчёт "больше похоже на фриланс, только без оплаты" тут в точку, полностью соглашусь.
 
6:06 PM
@NickVolynkin, @NicolasChabanovsky, @Nofate, @PashaPash, можете проверить пользователя ну мультиакк?
@NickVolynkin, тоже люблю так делать) Причём очень давно questions/395171Doofy 1 hour ago
 
@Grundy замечаааааательный ответ
 
@Grundy Это один и тот же человек. Он не мог доступ восстановиться и написал мне в вк. Вроде получилось восстановить. Сейчас поймем, что делать с двумя учётными записями.
 
@АлексейШиманский ответ-ссылка есть специальный пункт закрытия таких
 
@Grundy Поправил.
 
@NicolasChabanovsky спасибо:)
 
6:24 PM
Нытьё. Мой первый конкурс комом. @jfs не захотел ответ написать, хотя предложил решение с USS, которое, как мне теперь кажется, это и есть, что мне было нужно. Просто бы обобщил хотя бы, с кодом я потом сам разберусь.
 
@AK Да, конечно. Ненавязчиво рекомендовать наверное даже нужно. Я против «предписывать», а не «рекомендовать».
@alexis031182 Жаль. Ничего, не расстраивайтесь. Может быть, кто-то всё же ответит.
Кстати, у нас ещё есть чат закрывашек?
0
Q: C# перспективные для трудоустройства технологии

mamutedВ каком порядке начать изучение web разработку на С# и какие более перспективные для трудоустройства?

 
@VladD он закрыт :)
 
@VladD Спасибо. О конкурсе не жалею, многое узнал, стоило того, но 300 бакинских улетят в пустоту и лучше бы ушли в плюс к репутации тем, кто участвовал. Хотя бы даже и в комментариях. Было интересно.
 
6:54 PM
Может перейдем в вк? — Александр 2 days ago
 
7:08 PM
Зарплата Ренату Санчеса - 35 миллиона евро в год....
Можно всю Африку одеть, обуть, накормить, дать всем работу, дать образования и вывести в люди......
 
@АлексейШиманский кто это?:)
 
@Grundy футболист Португальской сборной
 
@АлексейШиманский ну со всей африкой ты погорячился
 
@Grundy да....но все же......я прибываю в некотором шоке..... зарплата 200 миллионов рублей в месяц ........нехилая зарплатка
за катание мяча
 
@АлексейШиманский катать можно по разному:)
 
7:16 PM
вот все говорят про бедность, про бездомных, про голодающих в Африке, про детские дома без денег......

И спокойно говорят про зарплаты в миллиарды евро.... за катание мяча...Я этого не понимаю......я этого просто не понимаю.....
Собрать все деньги с этих спортсменов и всё.....
@Grundy то есть по твоему достойнее футболист получающий ДВА МИЛЛИАРДА ЕВРО...... нежели человек, который несколько раз получил нобелевскую за миллион долларов внеся какой-то феноменальный вклад в жизнь людей и возможно изменив в лучшую сторону?
не знаю откуда я два миллиарда евро взял, но да ладно))
суть ясна я думаю
два миллирада рублей
против 60 миллионов
 
7:32 PM
@АлексейШиманский в чем измеряется достойность? :-)
 
7:44 PM
@Grundy я не знаю в чем она измеряется...но по мне человек, который смог найти лекарство против рака любой стадии достоен чего-то бОльшего, нежели тот, кто умеет бегать с мячом
@Grundy тот, кто смог отправить ракету в космос, да еще и с человеком - имеет бОльший вклад в жизнь человечества в целом на многие столетия вперед.
чем больше вклад в жизнь сообщества, мира, человечества в целом - думаю должно иметь бОльшую ценность.
А развлекать людей - много ума не надо. даже макака, кидающаяся своими фикалиями может развлечь множество людей
 
@АлексейШиманский Ну он же не просто с мячом бегает, он участник шоу. В Риме были свои игры, сейчас - свои. Человечеству в целом в значительно меньшей степени интересны нобелевские (да и любые другие) лауреаты.
 
8:01 PM
ок. почему клоун в цирке столько не получает? участник шоу же..
Да и к тому же, человечество, в принципе, и не задумывается над зарплатами всех остальных...И не человечество определяет ЗП каждого из видов профессий.
Соответственно отбросив мысль о деньгах и спросить людей на улице: что вы хотели бы: посмотреть футбол или вернуть полностью оторванные ноги/вылечить от рака своих детей маленьких/дать возможность слепым видеть........вы думаете все выберут футбол? или даже другой вид спорта
 
A K
@АлексейШиманский Капитан очевидность подсказывает, что "потому что меньше людей покупает билеты в цирк".
 
У цирка целевая аудитория меньше.
Люди на улице выберут очевидное. А потом придут домой и сядут смотреть футбол.
Потребности у людей не возникают сами собой, их людям создают. Надо будет акцентировать внимание на космосе, поверьте, дело сразу в гору пойдёт. На Марсе первые поселенцы появятся ещё при нас.
 
avp
@АлексейШиманский не зарплата, а "«Бавария» выкупила у португальской «Бенфики» футболиста Ренату Санчеша за €35 млн", про зарплату и бонусы неизвестно.
 
да, глядишь больше даже чем 30....
Вот за 2014 год
Роналду заработал 79 миллионов долларов
Лионель Месси - 70,5
Златан Ибрагимович - 41,8
Гарет Бэйл («Реал» — 34,9 миллиона)
Неймар («Барселона» — 31,7 миллиона)
Радамель Фалькао («Манчестер Юнайтед» — 31 миллион)
А Санчес щас как юный Роналду получает
 
8:29 PM
@AK по такой логике, чем больше в магазине продадут товара - тем выше зарплата кассира. Однако она фиксированная почему-то. Плюс минус.
@alexis031182 нет, я именно про выбор: если выберите футбол - то никаких ног, никакого лечения смертельных болезней, ничего прочего......если выбор в пользу второго - то футбол отменяется в принципе....ибо ресурсы есть только на что-то одно
 
A K
8:49 PM
@АлексейШиманский Сравнение некорректно. Добавочная стоимость продавца за прилавком намного меньше, чем у футболиста и циркача. Те сами создают продукт - это раз. Кроме того, давайте не будем сравнивать несравнимые вещи: супер-звезду футбола и продавца из сельпо, ладно? Звёзды-программисты существуют (владеют долями и акциями), звёздные сейлз-менеджеры тоже существуют и зарплаты этих людей сильно отличаются от средних по индустрии.
И да, с учёными та же самая песня: лаборат из НИИ РОСТБУМШЛЯМ получает намного меньше нобелевского лауреата.
 
9:08 PM
@AK ну логично.....пробирки мыть (это сильно утрированно) и сделать открытие - имеют некий вес..не?
Так а в чем отличие? что значит это понятие - суперзвезда? Что он профессионал в своей области. Я могу также сказать: футболист и суперпродавец Валя, ибо Валя умеет продавать товар...
Чем вклад бегуна с мячом важнее помощника обеспечения людей продуктами, без которых человек через десяток дней помрет?
Ну вот чем?
Вот не будет строителей - не будет нового жилья, негде будет жить, будут бездомные.
не будет футболистов - что изменится?
 
A K
@АлексейШиманский Я в основном апеллировал к вкладу в добавочную стоимость товара. Есть профессии, где через пять минут инструктажа допускают в профессию (дворник, продавец -- ну ладно, там санкнижку дольше делать), есть те, где нужно учиться пять лет (врач, юрист) и иметь несредние по популяции мозги. Разумеется, есть влияние спроса и оно огромно. Но нам его лучше (пока?) вывести за скобки.
@АлексейШиманский Не будет спортивных соревнований - люди будут воевать. Не будет музыкантов -- некому будет плюс пять к морали выдавать, не хлебом единым жив человек. Помимо базовых потребностей в безопасности, еде и хлебе есть и более высокие. Профессии всякие нужны, деньги как мерило нужности профессии вполне адекватная вещь. И как мерило твоего личного положения в пирамиде профессионалов твоей профессии -- тоже.
@АлексейШиманский Чем вклад важнее - вам конкретно может и непонятно. Но дело в том, что нужно говорить о интегральной оценке (помните, как у Льва Толстого в "Войне и мире" -- воля миллионов отдельных людей?). Выходит так, что с точки зрения человечества пиво, кока-кола и футбол выходят весьма важными вещами на текущем этапе цивилизации.
@АлексейШиманский Раньше наверное вряд ли бы кусок мамонта на футбол отдали -- а сейчас жить полегче стало. И, хм, куски мамонта достались не тем, кто увеличил производительность труда за счёт научно-технического прогресса, а тем, кто развлекает людей. Увы.
 
9:29 PM
@AK дело в том, что они будут получать не 5 миллионов евро в месяц, а хотя бы 100-200 тыс евро... ничего же не изменится....в плане зрелищности.....а в плане футболистов - не думаю, что все резко откажутся идти в данный вид спорта.. ведь деньги большие, а за счет гигантского прироста сэкономленных денег можно направить хоть на исследование перемещения в пространстве и времени
 
A K
@АлексейШиманский Даже не знаю, почему вам это непонятно. Вот я программист, получаю условно сто штук. Если мне завтра на работе зажмут зарплату и скажут, что я могу работать за полтинник - и "ничего при этом не изменится в плане качества кода" -- я тупо встану и уйду туда, где платят снова стольник.
@АлексейШиманский С футболистами думаете иначе? Мы сейчас живём в конкурентном мире, программистам-футболистам есть куда пойти. Федерациям выгодно платить звёздам не сто штук, а миллионы. Было б крепостное право - я бы стерпел и полтинник и кодинг за еду. Но мы не при рабовладельческом строе живём.
 
@АлексейШиманский Это у Вас какой-то коммунизм. Всем и каждому. Не будет такого. Будет меньше ресурсов, будут больше умирать и меньше играть для всех. Но обязательно будет и то, и то.
 
A K
@АлексейШиманский При рабовладельческом строе сидели и не вякали. Потом оказалось, что рынок эффективнее: люди могут за эфемерные бумажки по 80 часов в стартапах вклалывать. Рабы столько не вклалывали!
80 часов в неделю
добровольно
 
9:45 PM
Вы уйдете, придет тот, кто хочет работать с огнем в глазах. Также и там. И те, кто с огнем в глазах только добавит зрелищности ибо будут биться, а не с чувством собственной важности позволять себе вольности.
Да и сравнили вы достаточно масштабные по величине вещи.... 50 тыс руб и 200 тысяч евро (13 миллионов рублей)....вроде разница есть даже при урезе..
 
@АлексейШиманский Ну, кроме огня в глазах нужно ещё и умение. Вот мне пришлось пытаться поднять code base после команды с огнём в глазах, но без умения программировать. В итоге потрачено полгода на переписывание проекта с нуля.
У них там была бизнес-логика в XAML'е. XAML'е, Карл!
 
A K
@АлексейШиманский Замечание насчёт постоянного притока-оттока ("вы уйдёте - придут другие") очень хорошее. Что бы делали работодатели, если не эти постоянные трубы в бассейне, по которым втекают и вытекают люди. Но есть много "но".
@АлексейШиманский Кроме юношеского энтузиазма в человекоёмких профессиях почему-то оказываются более успешны люди, которые сумели найти что-то ещё дополнительное к мотивации. Знаете, огонь в глазах и интерес быстро перегорает, когда тебе приходится заниматься рутинной однообразной работой (новичку в профессии всё интересно, профессионал видит 80% рутины и 20% творчества)
 
@VladD да ладно вам, Влад. Все строится на багах, костылях и велосипедах в итоге. Особенно учитывая что заказчикам и нынешним фирмам нужно быстрее быстрее, больше денег и заказов, ртом и ж*опой.....Нет идеального кода....и происходит так: идет разработка приложения. баги и велосипеды... новая версия - исправление багов новыми велосипедами и костылями. От версии к версии количество костылей и багов увеличивается...а затем, когда этот ком нарастет, делают приложение заново...и пошел новый круг
Костыли баги велосипеды...Костыли баги велосипеды...Костыли баги велосипеды... НОВОЕ ЯДРО.....Костыли баги велосипеды...Костыли баги велосипеды...Костыли баги велосипеды...НОВОЕ ЯДРО
 
A K
@АлексейШиманский Среди таких вещей например -- самоуважение, основанное на осознании своей профессиональной состоятельности. Подрастает следующее поколение - и тоже уходит. "Мы специально вывели такой срок жизни человека, чтобы он не успевал задумываться" (С) Пелевин, Ampire (V)
 
@AK мотивация != куча бабла
 
A K
9:57 PM
@АлексейШиманский Просто посмотрите в целом: рабовладельческий бассейн с втекающими-вытекающими из профессии оказался чуть менее эффективен, чем капиталистический. Всего лишь.
 
@АлексейШиманский У нас не строится. У нас есть несколько ограниченных костылей, но мы их убираем и проводим частый рефакторинг. Программисты, которые считают, что код не должен быть хорошим, у нас в команде не приживаются. Да, пришлось покапать на мозги менеджерам. Но результат предыдущей команды радостных говнокодеров является для начальства хорошим аргументом.
Велосипеды есть, каюсь. Мне вот пришлось писать транслятор из WPF-дерева в PDF, хотя за деньги можно было бы найти неплохую альтернативу.
 
A K
@АлексейШиманский Не спорю. Мотивация - сложная пирамида, наверху там много ништяков есть типа самореализации. И... внизу пирамиды есть деньги, куда ж без них?
 
avp
@AK тут я бы сказал, что звезды влияют на производство (и глубже, прикладную науку) так же, как на него влияет реклама (imho основной доход клубов, как коммерческих предприятий, строится на рекламном бизнесе (иногда это опосредовано, цепочка может быть и длинной))
 
@VladD лишь капля в море.
 
A K
@АлексейШиманский Не помню, кто сказал (Стругацкие?), что современный мир в общем-то достаточно жесток (как и все остальные эпохи), но в каждой эпохе конкретным индивидумам можно в целом неплохо устроиться. Я согласен что колхоза-велосипедов больше, но... лично я достаточно неплохо устроился, подозреваю, что и у вас не всё так плохо, как вы пишете.
 
10:04 PM
@АлексейШиманский Мне сложно с этим спорить. Я говорю только за ту команду, в которой работаю.
И мне кажется, умея ещё немного объяснить начальству необходимость хорошего кода, можно получить от него карт-бланш.
А если нет, надо менять работу.
 
A K
@АлексейШиманский Возвращаясь к футболистам-миллионерам. Во многом их состояние приходится тратить на социально значимые вещи. Фонды голодающим в Африке. Борьба с раком (это уже Джобс и Б.Гейтс)
@VladD То есть деньги как бы и есть, но как бы и нету. (Я правда о другом думал, когда возвращался к футболистам: о том, что взбираясь на вершину пирамиды тем-кто-достаточно-неплохо-устроися всё же приходится думать и о тех, кому в эпохе живётся не так сладко.)
 
@AK Я не вполне понял пассаж про деньги, если честно. Объясните?
 
да я про себя то и не говорю........кстати заметил это непонятное человеческое свойство, что если о чем-то говоришь, все думают, что ты именно о себе говоришь и проблемы которые сейчас.......но нет. Обо мне речи не идет. Хотя безусловно получать миллионы было бы неплохо именно за работу, которая нравится.
Я просто прибываю в шоке от всего этого мира. как я писал выше, что люди голодают и без жилья, а им можно было бы спокойно дать всё это.

Вот вместо того, чтобы давить санкционные продукты, как последние долб**бы, простите - можно было отправить в страны, военным, не знаю еще куда-либо, ну
 
A K
@VladD Всё равно нужно признать, что естественные потребности человека -- достаточно узкая вещь в материальном плане. Ну сожрать в три горла, ну сто квадратных метров. Ну шампанское за миллион баксов. Нематериальные вещи масштабируются лучше. Власть. Искусство. Творчество.
 
@AK не смешите.....этим занимается ничтожный процент из всех
 
A K
10:12 PM
@VladD Я вообще на пост Алексея отвечал, промахнулся мимо нужного.
@VladD Да и сам признал, что у меня мысль скользнула в какую-то побочную тему.
 
@AK Ну это, есть же классическая пирамида Маслоу?
 
A K
@АлексейШиманский Я о несовершенстве мира как-то не особо задумывался до тридцатника. Надо сказать, у меня и с эмпатией тоже как-то не особо в юности было. Что с этим миром делать -- тоже как-то непонятно. Не очень хороший, верю. Готов согласиться, что и другие эпохи тоже как-то не алё (сам не был, поверю на слово). Но боюсь, что рациональные, основанные на логике инженерно-технические подходы, к которым я привык на работе как-то не особо помогут.
 
avp
@АлексейШиманский а Вы не думали, что на самом деле, деньги полученные футболистами (условно), не лежат мертвыми в загашнике, а постоянно продолжают работать, выдаваемые в качестве кредитов (банки и прочие инвесторы крутят-то в основном не свои) тем, кто обещает сделать нечто (естественно, тоже приносящее деньги). Тут все достаточно хитро закручено...
 
A K
10:48 PM
Жесть. Сам написал статью для хабра, сам по ней не смог пройти все шаги с первого захода. Пошёл спать, короче.
Всем спасибо за дискуссию.
 

« first day (466 days earlier)      last day (1845 days later) »