Stack Overflow на русском

intro94

5:00 PM

Ладно, буду учить дальше, может разберусь по ходу дела... Спасибо за объяснения. :)

StackExchange

5:14 PM

0

Q: Не переведено сообщение тултипа при наведении на звёздочку

Здесь обнаружил, что моему вопросу выставлена какая-то звёздочка (насколько понял отсюда, это означает, что кто-то добавил его в закладки). У звёздочки не переведено значение атрибута title.

Etki

@Nofate а можно инетрес мизулиной ко мне будет считаться смягчающим?

> уважаемый суд, ну, типа, мне и так нелегко приходится. Эта дама меня еще с прошлого созыва преследует.

VladD

@intro94 Доступ к прямоугольному быстрее на грамм. Потому что меньше косвенности. А так, jagged array немного получше будет, да.

Но массивы сейчас используются довольно редко. В основном берут подходящий контейнер, например, тот же List<T> или там HashSet<T>. Или вообще IEnumerable<T>.

Потому что для массива и правда нужно знать заранее длину. А это не всегда удобно.

avp

5:31 PM

@intro94 Для правильного понимания основ не мешало бы начать с Си (или фортрана)

Иначе никогда не прочувствуете, как на самом деле работает та штука, которую вы программируете

intro94

@avp Я думал начинать с Си, даже книгу Денниса Ритчи распечатал. Но отложил её на некоторое время, по нескольким причинам. Потом вернусь к ней...

avp

@intro94 если время с шарпом терпит, то лучше вернитесь к K&R

intro94

@avp одной из причин, почему я отложил K&R, было то, что приведённый в книге пример (в первых главах) с использованием какой-то конструкции (EOT, емнип) на деле не работал и компилятор выдавал ошибку. Из-за этого я дальше не продвинулся, так как решить проблему не удалось своими силами. А много времени не было, так как работаю.

avp

@intro94 если что оттуда не работает, спрашивайте здесь, как-нибудь наладим.

intro94

5:46 PM

@avp Вот блин. Я теперь на распутье. И сишку давно хотелось выучить, хотя она и без ООП, и шарп нужен. И по правильному пути изучения пойти хочется. Задали Вы мне задачку... :)

avp

@intro94 в конце-концов решать Вам, но может кто-то еще тут посоветует.

А ООП это все же методология. Язык только помогает ей следовать.

intro94

@avp А параллельно никак? Понимаю, что "за двумя зайцами погонишься". Но всё же C# и Си похожи очень, насколько я понял..

D-side

@intro94 хо-хо-о! Нет.

Не похожи.

intro94

@avp Понимаю. Но для большинства задач сегодня рядовой программист использует ООП.

avp

@intro94 не знаю. Я параллельно не пробовал. Попробуйте, почему нет?

intro94

5:52 PM

@D-side В подробности я не вдавался, но основы, как по мне - похожи очень. Строгая типизация, обязательное объявление типа переменной. Явное и неявное приведение к типу...

D-side

@intro94 это у вас культурный шок после PHP. :) Вам почти любой язык со статической типизацией будет казаться похожим на них.

avp

это только потому, что ему все говорят про ООП, а сам он думать еще не научился.
Все зависит от задачи (причем в широком смысле).
Для большинства небольших практических задач (не GUI) ООП не нужен (ведь, например, использование ООП-библиотек в ООП языке вовсе не означает, что вы пишете ООП программу).

intro94

@D-side А как быть с С-подобным синтаксисом? У PHP он сильно отличается. Те же переменные со знаком доллара? Тогда как в С++, Си, Java и С# без...

Но с шоком я согласен. Сегодня первый день морального истощения, за три дня изучения. Переменные ударили ниже пояса по моему мнению, что я хорошо программирую. PHP - это действительно детские игры, по сравнению с C#...

avp

@intro94 не совсем. Мне кажется, что у ПХП вполне сишный синтаксис (если $ отбросить). Впрочем, кроме Питона и Лиспа (у всех распространенных) уже давно синтаксис в чем-то сишный.

intro94

@avp с тем что ООП не везде нужно - согласен. Да я и не сталкивался с другими языками, кроме PHP и JS. ООП использовал только на PHP. Но там мне это действительно было необходимо. Как же дела обстоят в реальности - мне неизвестно. :)

@avp по крайней мере не Паскальный - в этом я уверен. Лет 6-7 назад изучал азы Delphi и паскаля. Вот где синтаксис отличается от Си и PHP. :)

D-side

6:00 PM

@intro94 потом вас приведёт в замешательство/восторг type inference, когда тип вроде и не указан, но есть и проверяется...

Ой, я забыл spoiler alert, да? .-.

avp

@intro94 я с ПХП плохо знаком, но все что видел IMHO это квази-ооп (просто текстуально похоже). Настоящее ооп начинается с наследования и полиморфизма.

intro94

@avp а разве на нём это не реализуется? С пятой версией PHP ввели практически полную объектную модель.

avp

@intro94 ладно, сейчас я отчаливаю. Обсудите с кем-нибудь еще.

intro94

@avp Спасибо вам. Буду думать, что мне делать дальше. Всего вам наилучшего!

D-side

6:32 PM

@intro94 синтаксис у языка вторичен. Различия глубже и последствия более весомые. Cи имеет минимум абстракций и синтаксических удобств, он понятнее асма, но абстракций в нём ненамного больше: это язык "для машины" и в нём это чувствуется. C# же достаточно богат на абстракции и взаимодействие с ними, это язык "от проблем", в нём синтаксис позволяет максимально изолировать особенности машин в пользу понятности описания решения задач. Вот.

Discord

@avp "Для правильного понимания основ не мешало бы начать с Си (или фортрана). Иначе никогда не прочувствуете, как на самом деле работает та штука, которую вы программируете" — Для правильного понимания основ не мешало бы начать с ассемблера (или машинных кодов). Иначе никогда не прочувствуете, как на самом деле работает та штука, которую вы программируете.

4

edem

В чём проблема то? Можно учить и C и C# одновременно)

Discord

@intro94 "Лет 6-7 назад изучал азы Delphi и паскаля. Вот где синтаксис отличается от Си и PHP. :)" — Ага. Отличается. Настолько, что можно паскаль перевести в си дефайнами. %) Отличий как между басиком и шарпом. Выглядят по разному, а по сути идентичны на 90%.

D-side

@Discord дефайнами -- человек пока не очень знает С. Так и пишите: поиском&заменой :)

intro94

@D-side Хм... Я вот тут сейчас подумал... Посмотрел количество страниц в K&R. Их там 253, это вместе со справочным руководством, которые изучать необязательно, а к нему просто можно прибегать для справки. Всего "полезных" страниц - 180. Я за три дня из книги по шарпу прошёл 119 страниц. Может есть смысл сначала за Си взяться? Или он дольше, нежели неделя, изучаться будет? Как думаете?

Discord

6:43 PM

@avp "я с ПХП плохо знаком, но все что видел IMHO это квази-ооп (просто текстуально похоже)" — Похапэшный ООП слизан один-в-один с джавы. Первая версия ООПа была оригинальным обгрызанным костылём, а потом плюнули и сделали как у всех.

D-side

@intro94 я всё-таки сторонник "подходить по одному". У меня на C ушли месяцы, книга, по которой я его осваивал, рассказывала о реализации простеньких структур данных, но я их не знал и это для меня было ново. Не знаю, какая у вас книга и опыт, но судя по тому, что вы говорите о PHPшных массивах, вам тоже придётся освоить не только сам язык :)

Так что да, я думаю, что уйдёт побольше, чем неделя.

intro94

@D-side Брайан Керниган и Деннис Ритчи 3-е издание.

За 1 минуту ответ получил 4 минуса. xD

0

Q: AutoCAD не открывается

У нас на фирме аварийно отключали электричество и файл AutoCAD, в котором работал человек теперь не открывается. Пишет, что не может открыть файл, так как произошла ошибка и что файл вообще не является файлом AutoCAD! Подскажите, как восстановить или вернуть информацию?

autocad

D-side

@intro94 ну, в содержании я там явно не вижу упоминания структур данных, возможно, они объясняются в примерах по указателям. Но не уверен. Я читал другую книгу .-.

intro94

@D-side по крайней мере K&R - это основа программирования на Си. Во-первых - создатели языка пишут эту книгу. Ну а во-вторых - большинство изучают Си именно начиная с неё.

edem

@intro94 " большинство изучают Си именно начиная с неё" где можно статистику посмотреть? ;)

intro94

6:55 PM

@D-side В 6-й главе, на 123 странице, обсуждаются структуры. Как хорошо иметь под рукой распечатанный вариант книги. :)

@edem Гугул. :Р

D-side

@intro94 это самая популярная книга по С, ничего не попишешь. При этом хорошая. Но не единственная.

edem

@intro94 ну хоть не Википедия)

@D-side как у Вас там Дерево навыков поживает, не забросили?

intro94

@D-side Это структура (простейшая)?
struct point {
int x;
int y;
}

@edem Википедия в прошлом. xD

D-side

@edem issue на гитхабе налепил со всякими TODOшками :) Планирую формат на данный момент, смотрю разные открытые спецификации, которые могут быть мне в этом полезны. Есть пара кандидатов, хотя на мой вкус там многовато ограничений... буду думать.

Русская версия подотстала, надо её подтянуть.

Разделил термины "дерево" и "лес", из значимого.

edem

А реализация на Рубине?

*Ruby

intro94

7:03 PM

@D-side а за что вы не терпите Java, JS, и PHP, позвольте поинтересоваться? :)

edem

за их популярность, очевидно же ;)

intro94

@edem Да ну, это слишком. Не думаю, что всё так просто. :)

D-side

@edem это будет по большей части браузерная конструкция, поэтому выбор стоит скорее между всякими надJSами. На мой вкус ClojureScript хорош, у него и крутая обёртка для React есть.

Grundy

@intro94 он просто им завидует :)

intro94

@Grundy сказал JS-ник. xD

Grundy

7:05 PM

@intro94 кто сказал что я js-ник? ;-)

intro94

@Grundy достаточно ваш профиль открыть. :)

Grundy

@intro94 и что там? :-)

edem

Статистика, однако)
javascript
Рейтинг 455
Сообщения 250
% сообщений 58

D-side

@intro94 Java за излишнюю многословность, маниакальную обратную совместимость (это в целом вещь хорошая, но в меру!) и синтаксическую бедность (a.add(b) для бигинтов, серьёзно?..)

Grundy

@edem ну это ж не значит что только js :)

intro94

7:07 PM

@Grundy ну окай. Ещё jQuery. >_<

Grundy

@D-side а почему нет? add - такая ж функции как и + :)

@intro94 пойду пересмотрю свой профиль :)

intro94

@D-side а PHP и JS? Ведь с их помощью немало можно сделать.. ПО крайней мере что касается веба...

D-side

@Grundy даже в Ruby можно делать 1.+ 2 :)

@intro94 ща, изложение ненависти в конструктивной форме требует времени :)

Grundy

@D-side так вроде везде можно сделать :)

D-side

@Grundy а вот нет, в Java + не валидный идентификатор, а операторы перегружать нельзя .-.

intro94

7:09 PM

@Grundy а что там смотреть? Половина меток - js и подобные. 250 сообщений в JS и 120 в jQuery. :-D

Grundy

@intro94 там еще паскаль ява андроид, как ни странно :)

intro94

@Grundy капля в море.. ))

Grundy

@intro94 c# :)

winforms, php

Discord

@D-side 1.operator+(2) лучше, я считаю.

intro94

@Grundy Видел. 47 сообщений...

Grundy

7:10 PM

@Discord лучше (+ 1 2) :-D

D-side

@Discord можно и 1.+(2), и просто 1 + 2, для Ruby это синтаксически одинаковые записи.

Discord

@Grundy 1 2 + тогда уж. Скобки для неудачников.

intro94

@Grundy У вас в php 10 сообщений, а у меня 11. Но сравните вашу репу, и дату регистрации и мои. :)

Grundy

@intro94 у меня даж c python, VB

intro94

@D-side Понял, ожидаю. :)

@Grundy Да просто согласитесь, что вы JS-ник. :)

Grundy

7:12 PM

@intro94 таки за ответы дают больше чем за вопросы :)

D-side

@intro94 JS довольно сомнительно ведёт себя по умолчанию. В нём странный ==, есть строгий режим (который, ИМХО, должен быть по умолчанию), всего один числовой тип и тот с плавающей точкой, а слабость типизации неплохо осмеял Гари Бёрнхардт в WAT. На мой вкус он мог бы предотвращать гораздо больше ошибочных ситуаций.

Grundy

@Discord на скобках держится мир :-D

@D-side он себя ведет в соответствии со спецификацией :)

edem

"есть строгий режим (который, ИМХО, должен быть по умолчанию)" perl с Вами не согласиться "use strict;" ;)

D-side

@Grundy если вы скажете общественности "он себя ведет в соответствии со спецификацией" про робота-убийцу, это вам вряд ли поможет :]

2

Grundy

@edem в функциях классов он по умолчанию включен

D-side

7:16 PM

@intro94 а PHP... вот этот чувак убил массу времени, чтобы максимально конструктивно изложить всю боль.

Discord

@Grundy Скажите это форту. =)

Grundy

@Discord да-да :-) я его и так узнал :-P

intro94

@Grundy почему вы так стесняетесь признаться, что вы JS-ник? :)

Grundy

@intro94 потому что я на самом деле c# пист :-D

D-side

Кстати, в WAT Гари и Ruby знатно и заслуженно высмеивает :]

intro94

7:17 PM

@D-side моя боль в том, что я не знаю английского языка вообще. :(

D-side

@intro94 WAT можно просто открыть на полный экран и смотреть без звука %)

intro94

@Grundy да ну? А почему тогда помогаете в основном по JS-у?

Grundy

@intro94 ну и в крайнем случае не только яваскрипт :)

intro94

@D-side я про PHP..

edem

@intro94 "Практическая грамматика Английского языка" Качалова, Израилевич Вам в помощь

D-side

7:18 PM

@intro94 хорошо, применим другой подход. Оцените объём этого труда :D

Discord

@D-side У жабоскрипта WAT лучше.

Grundy

@Discord да ладно, в основном банальщина всякая

intro94

@D-side объём велик, согласен. Но в объёме и воды может быть много спрятано.

edem

@Grundy ух, а можно пример

D-side

@intro94 объём воды можно оценить на глаз. Там её в самом начале много, далее начинается сухая спискота.

Grundy

7:20 PM

@edem пример чего?:)

Discord

@Grundy Ну можно без банальщины. Попробуйте reduce(Math.max) или map(parseInt) и попробуйте угадать результат. :)

edem

@Grundy: "@edem в функциях классов он по умолчанию включен"

D-side

@Discord о, про map(parseInt) Гари в другом докладе упоминал, момент...

Grundy

@Discord да легко, особенно если знать что функция коллюбэка подставляет 4 параметра

Discord

@Grundy WAT это не отменяет, однако.

Grundy

7:22 PM

@Discord ну почему? :) если пхать параметры куда не попадя. не стоит потом удивляться что результат неожиданный получился :)

Discord

@Grundy Когда я в PHP сравниваю две разные строки через оператор равенства и получаю, что они равны, это по спеке, конечно, но вообще-то WAT.

D-side

Во, на 1:30 четыре кейса: destroyallsoftware.com/talks/the-birth-and-death-of-javascript

intro94

Вечер начинался мирно, ничто не предвещало беды.... xD

Grundy

@intro94 тюююю, где беда-то?

intro94

@Grundy да это так... к слову пришлось. Я задал всего один вопрос, чем D-Sid-у неугодны некоторые языки, а тут такая бурная дискуссия. :)

edem

7:24 PM

Это светский it-трёп)

Discord

@Grundy Не "пихать куда ни попадя", а совершать самые очевидные операции, которые можно придумать с map и reduce.

D-side

> ...and if you map parseInt over strings of integers, you get nonsense.

xs = ["10", "10", "10"]
xs.map(parseInt)
//=> [10, NaN, 2]

@intro94 а "почему вы не любите язык Х" это всегда большая тема для обсуждения, потому что там много вкусовщины, которую можно обсуждать бесконечно :)

intro94

@edem Мне это неизвестно. Как я вчера говорил - до этого я не общался практически ни с кем из IT-шников. Не с кем было... Работаю в одиночестве, на форумах не сидел... :)

@D-side спасибо, учту на будущее. :)

D-side

Хотя должен отметить, карьера у меня началась с GML, который, возможно, ещё ужаснее по части типов. Там практически всё это целочисленные хэндлы, как в WinAPI, но без проверок со стороны компилятора. В игре можно указать объекту вместо спрайта индекс другого объекта. Что при этом произойдёт, предсказать нельзя, но оно может не упасть...

Grundy

@D-side вот только стоит посмотреть какие параметры принимает функция parseInt, и с какими вызывается и все становится на свои места :)

D-side

7:30 PM

@Grundy я уже выше говорил про робота-убийцу :) Я знаю, почему так происходит. Тут виноват скорее map, чем parseInt.

Grundy

@D-side ну если купить робота убийцу ожидать что он будет убираться в квартире - от тут проблема не в производителе :-) и даже не в роботе

D-side

@Grundy тут и оно, у меня как у потребителя в роботах-убийцах интереса никакого нет, вот я и не пользуюсь JS :]

Grundy

@D-side чойта? :-) они работают именно так как и было задумано, а вот то, что их используют неверно - то тут уж сам пользователь виноват :)

Плюсаните кто-нить мой любой один ответ - мне 6 очков до 200 в день не хватает :)

Алексей Шиманский

@Grundy Обмениваюсь лайками!

xD

intro94

@Grundy какой ответ? :)

Grundy

7:40 PM

@intro94 любой понравившийся ru.stackoverflow.com/users/186999/grundy?tab=answers

intro94

@Grundy Я имел ввиду из новых, или любых?

Даже старые можно?

Алексей Шиманский

А тут есть знак "Попрошайка"? Grundy нарывается на золотой xDD

3

Grundy

@intro94 любых

D-side

@Grundy вот то, как создателями JS было задумано, мне и не по душе :Р В моём понимании map должен принимать функцию одного аргумента и передавать в него элемент коллекции, а возвращаемые значения собирать. А потом оказывается, что у parseInt некоторые аргументы просто необязательны, а map передаёт не только элемент. Но с одноаргументными функциями это тоже работает, потому что JS наплевать, что там лишние. Oops.

Grundy

@АлексейШиманский We need more gold!

D-side

7:41 PM

За сим предлагаю тему меня и JS закрыть. Я не люблю JS. И вы меня не переубедите. Смиритесь :D

Grundy

@D-side JS WIN :-D

D-side

@Grundy в номинации "сломай оппоненту мозг" однозначно :D

2

Grundy

@D-side ну не :-) до этого ему далеко :)

edem

@D-side а как насчёт ECMAScript? ;)

говорят неплохой вроде бы)

D-side

@edem это стандарт, не язык :] In that "это не конкретная реализация".

Grundy

7:44 PM

@edem вопрос с подвохом?:)

intro94

@Grundy ну что, хватило плюсов? :)

Grundy

@intro94 ага, спасибо

intro94

@Grundy Да не за что. :)

D-side

Из реализаций ES я сходу вспомню только ActionScript (который для меня уже не существует, ибо haxe) и JS.

intro94

@D-side Помнится, я когда-то начинал учить ActionScript. После Delphi это было, до PHP. Но потом меня осенило, что AS уже очень мало используется, и я бросил это дело. xD

edem

7:47 PM

@Grundy немножко)

D-side

@intro94 насколько я могу судить, флэшеры потихоньку уходят если не в радикально другие технологии, то в Haxe/OpenFL. Язык так-то похож (даже очень), но с куда более "злой" системой типов и в целом мощнее. А OpenFL и портируется получше, и от Adobe не зависит.

intro94

@D-side открыл сейчас свои исходники, которые писал когда-либо. Один из них был на Си. :)

@D-side Так что как-то сталкивался с дефайнами, хоть уже и не помню что к чему. :)

@D-side стоп. Я вспомнил. В PHP они есть. Разве это не объявление константы? Да и здесь похоже на то..

Алексей Шиманский

хммм.

D-side

@intro94 в С это просто такой find&replace на стероидах :)

В смысле, это там не просто запихивает одно константное значение куда-то, а может подставлять целые выражения. Когда у этих выражений есть побочный эффект, бывает весело.

Алексей Шиманский

> Одно я понял) и это наличие неприязни ко мне со стороны) могло бы быть все иначе. Поторопился с ответом, не додумал и вот тебе армия хейтеров) и это была не такая серьезная ситуация, чтобы на нее так регировать) уверен, что вы все прошли через это) – Urmuz Tagizade 34 мин. назад

Человек все никак не успокоится, все против него)))

Паранойя - такая вещь

Grundy

7:54 PM

Apr 17 at 13:28, by Алексей Шиманский

> вы все не правы (c) PHPcoder

D-side

Где-то читал разбор решений с "underhanded C contest", там один чувак скомбинировал функцию из стандартной библиотеки с дефайновым макросом из неё же, чем намеренно создал в своей программе уязвимость (в чём, собственно, и состояла суть конкурса), основанную на том, сколько раз выполнится макрос. На глаз решительно непонятно, где она там, вроде всё знакомые вещи, но...

Алексей Шиманский

@Grundy он по какой-то причине думает, что мы за ним следим и его все ненавидим)

@Grundy минус поставишь?)

Grundy

@АлексейШиманский уже давно поставил :-) еще когда ипатьев пришел:)

intro94

@Grundy неужели PHPcoder настолько популярен? У него же репа никакая. Да и вопросы банальные. К примеру этот:

0

Q: Вывести данные в цикле while наоборот

у меня в цикле есть нумерация строк $i++. Выводятся на экран записи 1 2 3 и тд. Мне необходимо вывести их наоборот, 3 2 1. Записей может быть неограниченное количество, они выгружаются из базы. подскажите как сделать

php циклы

D-side

@intro94 у него эпичные высказывания.

2

Grundy

7:57 PM

@intro94 дело не в вопросах, а скорее в пользователе :)

intro94

@Grundy @D-side на первый взгляд у него активность низкая. Мало сообщений и т.д. Так что я не думал что о нём будут все знать (не считая меня). :)

Кто-нибудь, вразумите этого чудика. :)
http://ru.stackoverflow.com/questions/517948/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2-%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5-while-%D0%BD%D0%B0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82/517955?noredirect=1#comment635084_517955

D-side

@intro94 достаточно запостить одно эпичное высказывание в чат и всё! Часть культурного наследия.

3

Grundy

@D-side а некоторым еще и целые чаты выделяют :):):)

Алексей Шиманский

Хватит ставить звездочки на все подряд! А то мои сообщения уходят вниз!!!

:)

D-side

@Grundy некоторые их даже сами создают :) (// вспоминает случай с md5)

Grundy

8:04 PM

@АлексейШиманский а я могу закреплять сообщения :P

@D-side сам это пол беда :-) а вот когда большая часть чата просит создать персональный чат для юзера это да :)

Алексей Шиманский

@Grundy прикрепляй! разрешаю!)

Grundy

@АлексейШиманский Легко!

Алексей Шиманский

@Grundy я думаю лишь для этого ты репу и набирал? :-)

Nofate

а это с репой не связано

D-side

@АлексейШиманский то не репа, то активность в чате. Discord запропал и система назначила Grundy "хранителем комнаты", как завсегдатая.

Алексей Шиманский

8:08 PM

@Nofate ммм.. не знал

Nofate

как самого разговорчивого

Вячеслав Савченко

Здравствуйте всем, я тут новенький

Grundy

@Nofate хватит отпинывать мои запиненные :-D

Nofate

@ВячеславСавченко добрый вечер

D-side

@Grundy потому что нельзя просто так взять и прикнопить сообщение :)

Вячеслав Савченко

8:09 PM

вах блин, перепугался, ну и звук при ответе

Grundy

@D-side на самом деле можно ;-) главное чтобы модераторы не заметили :)

D-side

@Grundy учитывая то, что прикнопивают сообщения обычно для привлечения к ним внимания и они всегда наверху списка... где-то в этом плане определённо косяк %)

Grundy

@D-side вообще все нормально получается :-)

D-side

@ВячеславСавченко бу!

Grundy

@D-side надо просто либо выбирать время пока модераторов нет :-) либо брать их в долю :-D

Feeds

8:12 PM

Discord has removed Grundy from the list of this room's owners.

4

D-side

Oops.

Grundy

@StackExchange ай-ай-ай дискорд :-D @Discord :-D

Nofate

о, Задайть вопрос наконец починили. @NicolasChabanovsky, спасибо )

Discord

Мва-ха-ха! Оказывается, любой владелец комнаты может управлять доступом, в том числе доступом других владельцев. Я думал, меня обломает.

Алексей Шиманский

Nofate

8:14 PM

@Discord а я могу отдельных людей в read-only отправлять )

Grundy

@Discord ага, только на модераторов управы нет :)

D-side

@Discord м, в сентябре этого года багу про похожу вещь в ВК исполнится три года. Точнее, тикету про этот баг. Думаю в "день репорта" отпраздновать это дело, заснять и послать в Поддержку :)

Пусть тоже отпразднуют :D

Nofate

хм. можно Localization Bot сделать владельцем комнаты

Grundy

@Nofate а. кстати, можно кикнуть модератора из чата?:)

Discord

@Nofate У меня есть no special access, read access, write access, owner. Хм...

Nofate

8:15 PM

тогда она никогда не протухнет

@Grundy я бы не рекомендовал, вероятно

:D

Grundy

@Nofate Ну это уже другой вопрос :-D но вроде на модераторах нет такого пункта в меню :)

Discord

Похоже, чтобы мне забанить юзера, мне придётся перевести чат в режим галереи, затем выбрать каждого юзера с доступом на запись персонально...

Nofate

тут участник к нам апи пишет

0

Q: Авторизация на Stackoverflow

Скажите пожалуйста как мне сделать авторизацию на StackOverflow? Я вот остановился на параметре "fkey", от куда мне его брать?

c# post авторизация

D-side

@Grundy у сил правопорядка профессиональная нелюбовь к пинкам :D

Grundy

@Nofate Верни меня в хозяева - я попробую :-D

@Nofate так оно вроде есть уже?

Discord

8:18 PM

@Grundy Коварный план, чтобы кикнуть меня?..

Grundy

@Discord была такая мысль :-D но не :-) мне лень

@Discord тем более ты опять сейчас пропадаешь куда-нить и кого-нить еще автоматом назначит :)

Discord

@Grundy Меня, кстати, тоже владельцем система назначила за флудерство в чате.

Nofate

@Grundy Localizaion Bot не допустит )

Discord

@Grundy Только первый владелец вообще самовыпилился с концами.

Grundy

@Nofate Владелец-бот? :) это не серьезно :)

@Discord а кто был первым?

Nofate

8:21 PM

@Grundy он будет беспристрастен

идеальный правитель

Grundy

@Nofate который ничего не делает :)

я так тоже могу :-D

edem

@Grundy "а кто был первым?" Адам, не?)

Nofate

@Grundy зачастую недеяние - лучшая стратегия

intro94

Эх, я накосячил сегодня слишком много.... :(

Grundy

@edem не :)

edem

8:23 PM

ух, забанили в гугл, яндекс - это твой шанс :-/

Discord

@Grundy chat.stackexchange.com/users/144286/thedoctor

Grundy

@Discord ооо :-)

Алексей Шиманский

@Discord хотел сказать что красивая.... а потом нажал на ссылку и попал на stackapps.com/users/32746/thedoctor

Nofate

@Discord я почему-то иногда думаю, что @Grundy - это реинкарнация доктора

@АлексейШиманский на шона коннери?

Алексей Шиманский

@Nofate скорее это реинкарнация старого чат бота))

Grundy

8:25 PM

@АлексейШиманский да, было уже такое предположение :)

Алексей Шиманский

@Nofate ага... невозбуждающего вида

intro94

@АлексейШиманский тоже такая фигня была. Только это пейдж 404. :)

Nofate

@АлексейШиманский эпичное кино же

Алексей Шиманский

@Nofate кино может быть, но вот фото...))

Nofate

@АлексейШиманский отличный трэш-эпатаж

Grundy

8:28 PM

@Nofate а вот тут нет того что он хотет? api.stackexchange.com/docs

Nofate

@Grundy да

ему надо просто доку на апи прочитать

Grundy

@Nofate да - нет или да -да :)

Nofate

@Grundy да - конечно

Discord

@Nofate Тут скорее наблюдается реакция "как бы не посмотреть на полуодетого мужика и не стать геем"... %)

Nofate

@Discord а что, так можно?

нужно срочно узнать у Мизулиной, как от этого защититься

@АлексейШиманский может вы и Бората/Бруно смотрели с отвращением? ))

Grundy

8:31 PM

@Nofate кого-кого?:)

Nofate

@Grundy да лаааадно

Grundy

@Nofate о! этого где-то видел давно

а второй кто?:)

Алексей Шиманский

@Nofate ну меня это не возбуждает)

intro94

@Nofate бееее ((

D-side

Срочно нужна партия котиков. Санкционированный набег.

Nofate

8:33 PM

@АлексейШиманский вроде и не должно

intro94

Я смотрю, Яндекс.недоБраузер и до Android-а добрался. Ужас... :)

Алексей Шиманский

@Nofate и это хорошо)

Nofate

@Grundy Бруно - это второй фильм Саши Коэна

Discord

@Nofate Ну, для некоторых это зашквар. Скажем, сознаться, что мультики смотришь нельзя, а то засмеют как маленького ребёнка. Здесь примерно то же самое: надо сразу показать, какой ты мачо, продемонстрировав отсутствие возбуждения. :))

Алексей Шиманский

@Discord я недавно "Зверополис" смотрел. Кстати очень понравился мульт. Советую

intro94

8:33 PM

@АлексейШиманский котики в студию, плиз. :)

Grundy

@Discord а что плохого в просмотре мультиков? :-)

@АлексейШиманский в кинотеатре?

intro94

@Discord А что плохого в просмотре аниме? :D

Алексей Шиманский

@Grundy нет. уже есть довольно хорошего качества РИП версия.

Discord

@Grundy Зависит от окружения. Для части взрослеющих детей критично демонстрировать остальным, какие они взрослые. В большинстве случаев, когда вырастают, это проходит.

Grundy

@АлексейШиманский да? я что-то какие видел все не очень были

Блин, Документация по API на инглише, не чего не понятно :( — alex-rudenkiy 2 mins ago

Nofate

8:35 PM

@АлексейШиманский ничего. главное не закончить жизнь в окружении кучи дакимакур

Алексей Шиманский

@Grundy мне как-то повезло)

avp

@Discord, если серьезно, то не уверен. Машинные коды (архитектура системы) после изучения какого-нибудь процедурного языка понимаются легче.
Впрочем, это личный опыт, а в одну реку не войти дважды.

Алексей Шиманский

@Nofate может быть

Discord

@АлексейШиманский Шесть раз смотрел. :Р

Grundy

@Discord подряд один и тот же фильм? :)

Discord

8:38 PM

@АлексейШиманский Да ладно? Рипы все ужасные. И без 3D. Блюрей с 3D ещё только летом...

D-side

Я всё копался по сайту Underhanded C Contest в поисках того безумного хака на Сишном дефайно-макросе из стандартной библиотеки, которым сделана уязвимость. Нашёл. Внизу страницы: underhanded-c.org/_page_id_26.html

ЮрийСПб

Кто тут котиков просил? Вроде не боян:

Discord

@Grundy Да. И это даже не рекорд.

Алексей Шиманский

@Discord неправда

intro94

@avp вечер добрый. :)
Кстати говоря, как на ваш взгляд, за сколько примерно можно осилить Си? Если учитывать те цифры, что я приводил. Ну и есть понимание принципов программирования и аналитический склад ума.

@ЮрийСПб Я просил, но ничего не вижу. :)

Алексей Шиманский

8:39 PM

@Discord а 3d все равно лучше смотреть на большом экране.. а на ноутбуке или монике 23 как у меня - смысла нет

ЮрийСПб

@intro94 да чё-то глючит( Ссылку из вк не взял и файла путь не берёт(

intro94

@ЮрийСПб так напрямую ссыль. Тоже сойдёт ))

ЮрийСПб

psv4.vk.me/c414130/u242191497/docs/6b506a6d674b/…

intro94

@АлексейШиманский Смотря какая технология. Я согласен, IMAX 3D лучше домашнего 3D, но nVidia 3D Vision с затворной технологией тоже неплохая. :)

ЮрийСПб

@intro94 беда какая-то( Видать ограничения на размер(

intro94

8:41 PM

@ЮрийСПб битая ссылка приходит. :(

avp

@intro94 я правильно понял, что кроме ПХП опыта нет? И на ассемблере не писали?

ЮрийСПб

@intro94 у меня открывается...

D-side

@ЮрийСПб 404. Не знаю про размер %)

ЮрийСПб

А так?
https://vk.com/doc242191497_437326432?hash=308e1268bf8720ac82&dl=563b1bff8f1c5d3791

Discord

@avp Ну я тоже с сей начинал. И они некисло мне мозг вынесли адресной арифметикой. Так что мне тоже судить сложно. Вообще, как мне кажется, до сей опускаться не очень-то и надо. Какой-нибудь шарп ещё не настолько космически далёк от сей, чтобы нельзя было понять потрохов.

Алексей Шиманский

8:42 PM

@intro94 если б у меня был комп самый самый самый новый и навороченный - то может быть я согласился......но так - смысла чего-то такого крутого качества ждать не вижу смысла)

intro94

@avp Основной опыт - PHP. Когда-то давно был паскаль. Но это настолько давно было, что ничего не помню. Асму не осилил, но это было ещё до пхп - мне тогда программирование с трудом давалось.

Алексей Шиманский

@intro94 со своим компом разницы между hd1080 и блюю...реееей на 15гб - я не вижу

D-side

@ЮрийСПб лучше, но не прямая.

intro94

@ЮрийСПб так норм ))

avp

@Discord адресная арифметика в Си? Это же просто прелесть (после программирования на асме). Пара минут и ты в полном восторге.

Discord

8:43 PM

@АлексейШиманский Ну давайте, покажите ваш рип. Это правда рип, а не экранка? Рип с чего? С плёнки? С невышедшего диска?

Grundy

Алексей Шиманский

@Discord хах. если бы я запоминал всё откуда я что качаю и смотрю - я бы уже валялся со взрывом черепной коробки

Discord

@intro94 Затворные очки — это кошмар: и темно, и глаза вытекают. Только поляризация.

Алексей Шиманский

@Discord нашел-посмотрел-удалил-забыл.

Grundy

@Discord так вроде сейчас только поляризация?

intro94

8:46 PM

@АлексейШиманский а я и не смотрю дома блу рей на своих 23" с 1080p. Я качаю вертикальную стереопару 1080p (обычно это BDRip), напяливаю на себя очки и наслаждаюсь. :)

Discord

@ЮрийСПб Давайте не будем постить многомегабайтные гифки в чат, а? Не то чтобы траффик, но память не резиновая.

ЮрийСПб

@Discord ну так меня система и сама на фиг послала(

intro94

@Discord кому как. А насчёт темноты - у меня монитор LG с повышенной яркостью - дорогущая модель была в своё время. Но мне досталась со скидкой в три раза, после того, как три года простояла на витрине у друга (у него комп. магазин). Простояла потому что была дорогая и никто не покупал. :)

avp

@intro94 я думаю, прочитать один раз -- пара дней. Попробовать несколько десятков примеров, перечитывая в книге нужные темы -- еще неделя.
Только сразу посмотрите на gdb (отладчик), ну основы -- 2 часа поиграться за экраном.
Остальное (проектирование программы, выбор структур данных, декомпозиция алгоритма) -- это уже не зависит от языка, на это могут уйти месяцы, годы... xD

Алексей Шиманский

Discord

8:48 PM

@avp Адресная арифметика — не прелесть, если изучаешь её самостоятельно в эдак восьмом классе, и это первый язык по сути.

Алексей Шиманский

@ЮрийСПб вы просто не умеете готовить котиков

avp

@Discord тады ой...

но комп-то под рукой был?

Nofate

@Discord непонятно, где переменные объявлять, как параметры передавать, а спросить у взрослых - стыдно

Алексей Шиманский

@Discord вот так и выселим из чата, опять к власти Grundy придет :))

Discord

@АлексейШиманский А, ну глянул. Теперь кроме экранки еще телесинк есть. Но качество всё равно убитое, где-то в районе DVD.

avp

8:52 PM

@intro94, \*nix это обязательно. Остальное псу под хвост. Впрочем, можно поставить VirtualBox и линь под ним.
Но (!) на освоение системы время тоже уйдет.

Discord

@Grundy В домашних условиях затворная технология популярна, а местами и в кинотеатрах, если живёшь в не городе по умолчанию. Но у меня и домашний телек с поляризацией.

intro94

@avp я про это и говорю - у меня нет места даже на виртуалку. Уже одна стоит - виртуальный сервер с пыхом седьмым. Не хочется на нём си учить, чтоб не уронить. Там рабочая ветка разработки моего проекта.
P.S.: Учиться работать с линуксом мне не придётся - я учился на курсах на системного администратора, и сам администрирую собственный веб-сервер. К тому же часто сидел по пол-года на линухе. :)

Discord

@intro94 Именно что "в своё время". Мне сейчас ничто затворное даром не надо. :)

intro94

@Discord ну не знаю. Мне технология нравится. Считаю, что была перспективной. Жаль, что на неё махнули рукой..

Discord

@avp Комп-то был. Теоретически и папа-программист был, но он свой долг считал выполненным после подсунутой книжки по сям и билдера, в котором этот код не запускался. %)

avp

8:57 PM

@intro94 ну, можно cygwin по минимуму поставить, наверное для начала сойдет. Какие-то нюансы могут вылезти, а gdb насколько помню там есть.

Localization Bot

New strings for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=2‌c229e1799fc02b7539aeb711d8cea6f

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=8‌cf810be82a76992bd22a3e9888e9d37

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=b‌b4bebc065accd9c904ca0227a7e9430

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=e‌0b1027b6baa82e7b0df464a6f620e90

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=e‌757a65115772baabc390af8848f4248

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=f‌c20d0c0db25396c22786cede485a564

intro94

@avp а чем окна-то плохи? Я компилил сишные консольные программы из под окон. вполне вменяемо было...
P.S.: а зачем вообще отладчик? Никогда не понимал их значение... :(

Transcript for