« first day (9 days earlier)      last day (1942 days later) » 

12:46 AM
meta.ru.stackoverflow.com/questions/107 добавил свой вариант. Просьба прокомментировать.
 
1:12 AM
Модерация такая модерация:
http://ru.stackoverflow.com/questions/414725/ и вопрос с ответом закрыт, и один из ответов заминусован за ссылку на ответ на возможный дубликат. Предлагаю передохнуть добровольным не ромбовым модераторам хотя бы денек, а то глаз замылился по ходу.
 
2:00 AM
@YuraIvanov, ну там минус не лишним был - можно было указать ссылку в комментарии, а сам вопрос закрыть как дубликат. Либо ссылка не являлась ответом (ссылка на PyQT была, а здесь вроде более общий вопрос),

хотя то, что часто модерируют не вникая - это факт

и что такое "ромбовые модераторы"?
 
 
4 hours later…
6:16 AM
@Athari из описанных мною людей, очевидно.
 
7:00 AM
@BOPOH пользователи с ромбом у юзернэйма и расширенными возможностями модерирования. Сейчас таковых всего двое помимо @NicolasChabanovsky.
 
7:14 AM
люди, а вы бонус за ассоциацию акков не получили, что ли? Смотрю у @Etki и @Nofate нету награды в 100 рейта. Мне их еще плюсом и к ХК акку добавили,

или у вас просто они не связаны?
 
@BOPOH не связаны, я тупой и не допер, как это сделать
вчера тут спрашивал, но никого из знающих видимо не было в онлайне
 
http://ru.stackoverflow.com/contact - там выбираем "мне необходимо объединить..." и дальше по подсказкам,

я вроде так объединял
 
7:55 AM
@Etki Пожалуйста, напишите мне на почту ссылки на ваши учетные записи. Попробую разобраться, что именно пошло не так.
Stack Overflow и Stack Overflow на русском сообщества на разной стадии развития. @Athari Для Stack Overflow типична антропологическая модель, где мы хотим с первой же секунды избавиться от всех, кто не удовлетворяет требованиям. Причем требования очень даже жесткие. Хочешь получить ответ, соответствуй. Нет, мы удалим все, что ты описал. Никаких комментариев, правок, подсказок. В лучшем случае справка на FAQ.
И это оправдано, учитывая поток из 7К-8К новых вопросов ежедневно. Все знают, что такое SO, и что надо соответствовать требованиям.
 
@BOPOH у меня там проблемы с "ссылка не является ссылкой на учетную запись"
 
На Stack Overflow на русском совсем все по другому. Мы в стадии, когда мы только обучаем русскоязычное сообщество новому стили общения, тому, что надо не грубить, развернуто описывать свои мысли, без ошибок, троллинга и шуток. Как мне кажется, именно про это пишет @Etki
 
@NicolasChabanovsky через пару минут напишу, спасибо
 
То есть если на Stack Overflow пользователи с репутацией и модераторы, своего рода "полицейские", являющиеся гарантом безопастности сообщества, то знатоки Stack Overflow на русском ближе к "проповедникам", которые несут знания в массы. И не просто знания, а новую культуру общения в Сети без ругани и спама.
Изначально наша задача не в ограничении прав, а в том, чтобы показать, что общаться на русском можно не прибегая к унижению и брани. В том, что русский язык не чем не хуже английского для передачи знаний, в том, что знания распределены равномерно среди всех культур.
// сс @avp
 
8:14 AM
@BOPOH У меня акки ассоциированы
 
@Etki Готово.
 
@BOPOH а я вот не знаю по теме там минус или нет, я ни в питоне ни в кутэ, ни в юнити не разбираюсь. и в модерацию данного вопроса не лезу. но вижу что текст ответа был отредактирован, притом с ошибками. вижу, что вопрос был закрыт несколькими людьми, из которых по питону давал ответы только один из закрывавших. Это закрытие за компанию или за компанию с движком, посчитавшим вопрос с низким качеством... Я считаю, что такая модерация не нужна вовсе, уж лучше никакой.
 
@NicolasChabanovsky взлетело, спасибо
 
Как отправить запрос на добавление тэга? Кому писать?
 
@AlexanderIvanov здесь или на мете.
 
8:19 AM
Позвольте здесь. Добавьте пожалуйста тэг google-apps-script
Многие пользователи ошибочно указывают метки oogle-docs или goole-docs-api, а иногда даже javascript
 
@AlexanderIvanov Определенно на Мете. Здесь все потеряется.
 
Ок. Короткий "хау-то", где именно писать на мете?
 
Да, именно
 
8:22 AM
подскажите, можно ли начать чат с человеком если у него меньше 20 репутации?
 
о, смену parent user поправили,

@Nofate, а че тогда бонус за ассоциацию не дали? Мне в двойном размере - по 100 на каждом акке )
 
@AlexanderIvanov Вообще, если ни у кого нет негатива к новой метке, то самое простое, просто добавить ее к нужному вопросу.
Например, вы можете указать мне, в каком вопросе она необходима прямо тут, в чате.
 
@NicolasChabanovsky Хм, моя репутация мне позволит?
 
@AlexanderIvanov Возможно, на данный момент нет.
 
@anber юзер с репутацией меньше 20 будет ридонли
 
8:31 AM
@YuraIvanov ок, спасибо
 
@AndreyBakharev не обращал внимания. Может потому что я еще на закрытой бете объединял акки.
 
может быть, я на закрытой тоже был, но не объединил их
 
8:56 AM
@NicolasChabanovsky Ок, список добавил
 
9:29 AM
@Etki По-вашему верно одно из двух: или способность задать нормальный вопрос делает человека убер-программистом, или непрограммисты настолько тупы, что не могут задать нормальный вопрос. Я не могу согласиться ни с одним из этих утверждений.
Да, у новичков могут возникать проблемы с нормальными формулировками, но для этого и существует нормальный цикл: закрыл/откомментировал — получил исправление/сделал исправление — перекоткрыл/заплюсовал. Если человек нормальный (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОГРАММИСТ!), то с исправлением справится.
@YuraIvanov Для статистики: лично я голосовал против закрытия. И голосовал за открытие. А то меня тут уже демоном-закрывашкой считают. :)
 
@Athari Самое главное, не забывать комментировать, не забывая давать четкие инструкции, что именно надо сделать для нормальной публикации!
При необходимости, можно изменить текст причины закрытия (кстати, я добавил один, как вы просили, остальные добавим как только доделаем соответствующие разделы справки).
 
@Athari я бы не стал употреблять слово "тупы", но я не думаю, что есть какие-то сомнения в том, что для новоприбывших в программирование вообще все эти правила неявны и темны, и таки да, мы обречены на абсолютно очевидные, плохо описанные и вызванные недопониманием / игнорированием документации вопросы. Вместо дачи любого положительного фидбэка предлагается отклонить человека вообще. Это в корне неправильно.
Тем более что на оригинальном SO идет такой же поток индусских вопросов и ничего.
 
@Athari это не личный наезд на кого-либо, это общее видение ситуации. наблюдается злоупотребление удобным инструментом. энтузиазм по большей части стоит направлять на конструктив.
очень не хватает преобразования ответа в комментарий... я так понял, такого инструмента не предвидится совсем. а, жаль.
 
Тур тот же добавили. Много чего. В целом СО движется в сторону человечности, а не от неё.
@NicolasChabanovsky Не могу согласиться, что СО так хардкорен. Скажем, на уровне движка делается всё, чтобы любой мог задать вопрос: регистрация в один клик, никакого насильного чтения правил. Какое-то время назад стали нацеленно избавляться от элитизма: привели причины для закрытия вопросов к понятному виду, выкинув жалобы на некачественность и т.п. Добавили простые и понятные средства для переоткрытия вопросов: не надо обращаться к ромбам и писать на мету, достаточно отредактировать.
 
9:50 AM
@YuraIvanov Инструмент преобразования ответа в комментарий есть у модераторов. Довольно часто им пользуюсь.
 
@Nofate везука
 
@YuraIvanov Я к тому, что вы всегда можете объявить тревогу с предложением перевести ответ в комментарий. Такие тревоги валятся в отдельную корзину и модератор их легко увидит.
 
@Nofate это верно, но тревог ограниченное количество, это во-первых, во-вторых куча есть флуда из ревью о том, что у вас не хватает репы на комментирование. и что делать не сказано.
а хватило бы одного нажатия кнопки.
 
@Etki У меня тоже есть вопросы в жанре "я идиот, документацию ниасилил, но помогите". Вот, например: stackoverflow.com/questions/21932606/… Ничего, даже на большом и страшном СО на них отвечают.
Опять: очевидный вопрос — не причина для закрытия, RTFM — не причина для закрытия. Как на СО, так и на СОРУ. Если же вопрос непонятный или критически некачественный, то либо человек нормальный, и справится с исправлением (таки таких достаточно, и на СОРУ), или пусть идёт к чёртовой бабушке (я НЕ хочу вопросов с 200 строками кода, с домашними заданиями без попыток что-то сделать и т.п., даже если лично вам они очень нравятся).
 
Ну вот проблема на самом деле в том, что часть сообщества действует на основе личного мнения.
Я сам бы матерился под каждым вторым вопросом, но те места, где я не нужен, я просто обхожу. Если человек не знает, что такое автозарузка и у меня нет сил ему объяснять, то я и не буду.
 
10:08 AM
@YuraIvanov Чем чаще пользуетесь тревогами, тем больше их даётся. У меня 20 тревог в день (10 базовых + 10 за 100 успешных тревог). Даётся по одной дополнительной тревоге за 10 успешных тревог и за 2000 репы. Причём тревоги для постов и комментариев отдельно. Так как после 1000+ репы даётся ещё 24 голоса за закрытие (сначала можно только тревогами отправлять в очередь, без голоса), то в ограничения на тревоги я уже давно перестал упираться. Теперь голосов за закрытие не хватает. :)
Кстати, спасибо, вы подали мне идею, на что ещё можно сливать тревоги для комментариев. :)
 
11:03 AM
В причины закрытия вопросов надо бы добавить "работа за автора". Часто встречается, но в списке нету.
 
11:15 AM
+1
 
+1
 
11:26 AM
@Vlad Вопрос можно как "всеобъемлющий" закрывать, если дана какая-то задачка и больше ничего. Если наоборот тонна кода и больше ничего, то "оффтопик" со ссылкой SSCCE/MVCE (когда эта причина будет добавлена). По-моему, эти две причины для закрытия более-менее покрывают случаи "вы ошиблись адресом, тут не фриланс-биржа с бесплатными программистами".
Такого, чтобы в вопросе скидывали обширное ТЗ и просили всё сделать бесплатно к сроку — не встречал. :)
 
11:40 AM
У нас на хэшкоде был стандартный подготовленный ответ "хэшкод вам не помощник студента, работа за автора не выполняется", который ставился студентам, выставляющим в виде вопроса текст задания лабы.
В общем, он нужен
 
 
4 hours later…
3:47 PM
@NicolasChabanovsky Спасибо, теперь все работает
 
@igumnov Здорово!
 
NMD
Всем привет!
 
 
2 hours later…
5:39 PM
@Athari Обычно вопрос выглядит как-то так: "Прочитать набор чисел из файла на Паскале и вывести эти числа и их среднее арифметическое. Использовать цикл for и подпрограммы. ПОМОГИТЕ ПАЖАЛУСТА Я НОВИЧЁК!!!11"
Это, мне кажется, не подходит под "всеобъемлющий", вопрос очень конкретный.
 
@Vlad Вроде, в таких случаях рекомендуют закрывать как "всеобъемлющий". Идея в том, что новичок ну вообще нифига не понимает, поэтому показать код мало — надо разжевать каждую строчку во всех подробностях и расписать целый трактат — дескать, только такой ответ будет полным. И именно такой ответ будет "всеобъемлющим", что запрещено. Как-то так. Как по мне, удаление гланд через анус, но работает.
Некоторые юзеры даже такие вопросы как MVCE закрывают, но это, типа, неправильно, и совсем не то под этой причиной подразумевается.
Вообще, на большом СО такой вопрос получит пять ответов в течение тридцати секунд, так что...
 
@Athari Мне кажется, закрытие вопроса с формулировкой "всеобъемлющий" вызовет реакцию "WTF?", и не только у автора. Я бы на месте автора вопроса лучше получил явное и недвузначное объяснение: "помогать, если непонятно, это да, а вот делать всё за тебя — нет".
 
Коллеги, а давайте не будем искать старые-старые вопросы, находить в них неуместные ответы и поднимать флажки (ru.stackoverflow.com/questions/96301Удалённая-БД-для-приложения-c-wp7)? Пусть покоятся в анналах.
 
@Vlad На МСО есть популярное движение "Верните старые причины для закрытия вопросов"... Несогласных с текущим набором причин хватает и на большом СО, вообще говоря.
 
@Athari но вообще у нас тут не большой СО. По крайней мере пока.
@Vlad +1
 
5:52 PM
@andreycha А в чём проблема-то? Вам старые ответы, которые не ответы, зачем-то нужны?
 
@Athari Ну, мы тут только начинаем, так что старого списка причин у нас как бы нет.
 
В том-то и дело, что не нужны. Я хочу оказывать сообществу посильную помощь в модерации. Модерации текущего контента. А поднимать со дна останки и рассматривать их нет никакого желания.
 
@Athari Мне тоже кажется, что не стоит ворошить базу. Старые вопросы поднимаются из-за скриптов, которые автоматически набросились на хэшкодовскую базу ответов.
 
122
Q: Do we need a close reason for zero-effort questions?

Lev LevitskyThis has been discussed, although I am not sure there is a consensus. But since the introduction of the new close reason, it seems like the closing system is a bit unbalanced, because a generic reason was replaced with a more specific, less widely applicable one. Scope This question is about "H...

 
Или может быть твикнуть скрипты, чтобы они не трогали вопросы старше полугода. Или скажем не лазили в глубины мезозоя чаще чем раз в день.
 
5:58 PM
да, в некоторых вопросах зашкаливает всеобъемлемость - например сегодня ru.stackoverflow.com/questions/415606
 
@Vlad Мы сейчас в состоянии беты. Вычистка ископаемых экскрементов, как по мне, на данный момент принесёт больше пользы (легче найти нужное, новички видят хороший пример и т.п.), чем вреда (что там кроме попадания старых постов в топ при сортировке по дате обновления?).
 
@anber некрасивый комментарий. Если мы хотим воспитать правильную культуру в сообществе, то стоит быть терпимее и объяснять, что не так.
Вах, кто-то его уже почистил ).
 
@andreycha нервы не выдержали
 
Ну пропускайте тогда.
 
6:01 PM
@Athari Снижение мотивации активных пользователей, вынужденных расчищать столетние завалы?
 
@Vlad В очереди ревью и так идут только ассенизаторы-мазохисты, по-моему. :)
 
@Athari Ну или те, кто не находит интересных неотвеченных вопросов. Ну или я :-D
 
330
Q: Should Stack Overflow (and Stack Exchange in general) be awarding "A"s for Effort?

Shog9This just came up again: homework is not acceptable if the asker has made no effort whatsoever I'm developing a bit of an involuntary twitch that manifests itself when I encounter the word "effort" on Stack Overflow these days. Don't get me wrong — effort is good. At least, productive eff...

Ещё одно обсуждение по схожей теме.
 
@Athari Да, не все вопросы без полного понимания темы плохи, в этом я согласен с @Shog. Но у нас тут есть специфическая проблема лабораторных, домашних заданий, контрольных и прочего «сделайте-за-меня-пожалуйста».
 
@Vlad С интересными вопросами вообще сложно... Я хоть и отвечаю во всех темах (чую, я таки получу Generalist/Эрудит такими темпами), но вообще-то что-то понимаю только в дотнете. А дотнет на СОРУ даже не в топ-3.
@Vlad Почему на Мете вопрос не поднять? Я поставлю плюсик. :) Там ещё надо хорошо подумать, как сформулировать, чтобы не отрезать лишнего. Зуб даю, если формулирвока будет слишком широкой, то вопросы будут закрываться направо и налево просто потому, что причина есть. Аккуратно надо.
 
6:15 PM
@Athari Я отвечаю практически только по .NET, иногда немного C++ или Java. Но больше всего вопросов наверняка по php и jtml/js.
@Athari Хм, а вообще-то идея. Подниму вопрос на мете попозже.
 
@Vlad Вообще-то вы один из семи юзеров со знаком Эрудит. ru.stackoverflow.com/help/badges/15/generalist
 
по этому поводу мне понравилась ссылочка от @avp - michael.richter.name/blogs/…
 
@Athari Это всё от безысходности :-D Если вопросов по моему любимому C# нет, приходится отвечать на всё подряд :-\
 
Я вообще в C# и JS и прочих програмированиях не рублю, но отвечаю на вопросы просто вбив вопрос автора в гугл и процитировал ему первый же ответ, и мне ставят плюсики :(
 
@anber Угу, так и есть. Точнее, так было. Но теперь гугл приведёт вас назад на SO.
 
6:22 PM
@anber В качестве оправдания могу сказать, что на C++, Java, JS, PHP, Python, Delphi и ещё некоторых я написал хотя бы одну строчку кода. Но отвечать легче через гугл, да.
 
stackoverflow загребет все знания, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время (ц)
 
А нету отдельного клиента для этого чата чтоб браузер открытым не держать?
 
@anber У вас бывает такое состояние компьютера, когда в браузере не открыто ни одной вкладки? Как это? о_О
 
6:39 PM
@Athari он меня отвлекает от работы, поэтому всегда закрыт пока уведомление в трее не всплывет что меня где-то пинганули
 
Нет это похоже костылечат, на самом деле было бы неплохо поднять irc.ru.stackoverflow.com или xmpp.ru.stackoverflow.com с цитатником, логами и gui клиентом как у белых людей
 
@igumnov Мне веб-чата хватает. ИРКи меня наоборот раздражают. Вон, здесь я вошёл-вышел — и ничего не изменилось, лог на месте. А в ИРКе приходистя совершать нетривиальные телодвижения, чтобы увидеть, что происходило без тебя. В качестве временного цитатника вполне хватает звёздочек. Вон, посмотрите направо — там сообщение от @anber. Всё красиво, удобно, гламурно, с уведомлениями и звуками.
@anber Как-то так получается: "Я не могу не репхорить, но страдаю, когда репхорю".
 
6:59 PM
@Athari репхорю?
 
@anber Repwhore, repwhoring. Кармадрочер, кармадрочить.
 
@Athari а, ну да, надо ж тебя обогнать в топе week reputation ;)
 
@anber Я про статью, на которую вы сослались. Резюме подвёл, так сказать. :)
 
Собственно на нее я наткнулся тут - ru.stackoverflow.com/questions?sort=unanswered, первый вопрос - ru.stackoverflow.com/questions/99375
 
@anber Если говорить про догонялки, то пока у меня цель добить 2К. Ну и до выхода из беты нужно бы добить 10К... Хотя шут знает, когда оно планируется. Как я понял из меты СОПТ, им уже несколько месяцев назад выход из беты обещали...
 
7:09 PM
@Athari Обидно что у меня за 3 дня на руСО боольше репы чем за 3 года на большом СО
 
Да тут медленный постинг на самом деле.3-4 вопроса в день нормальных приходит, много не набьешь.
 
я имел в виду наобором
 
@anber Вам с такими успехами можно к Unsung Hero стремиться. :) У меня он на большом СО есть, кстати. На СОРУ его получить малореально — если только специально отыскивать скучные сложные вопросы от однореповых юзеров.
@igumnov Зато тут все ответы навиду. Сразу куча плюсов прилетает. Я уже два раза кап выбил, один раз с некислым захлёстом (250). И на мете один раз кап выбил, но там репа не отображается (значок прилетел).
 
вечер начианл становиться томным
 
У меня на большом СО за всё время два или три капа было только, один раз с помощью баунти. А тут каждый день к границе приближаюсь.
 
7:21 PM
@Athari а чем примечателен выход из беты?
 
@anber Пороги привилегий поднимутся в несколько раз. Сейчас для модератора надо 2К, после будет 10К.
 
@Athari Там с утра и днем что ли много вопросов приходит? Вечером как не зайду всегда какая-нибудь фигня висит на нулевой типа дайте ссылку на то как сконфигурировать DNS или уже отвеченное двухгодичной давности,
 
@igumnov Если вы про главную страницу, то я ей никогда не пользуюсь. Вот если новую версию, которую уже давно обещали, выкатят, тогда буду пользоваться. Сейчас она бесполезна.
Обычно смотрю новые вопросы по своим тегам, если хочу на что-нибудь поотвечать.
 
@igumnov я тут смотрю - ru.stackoverflow.com/questions?sort=newest
 
 
1 hour later…
8:47 PM
@Athari А что обещают в новой версии?
 
@Vlad stackoverflow.com/?tab=recommended Хм, а оно до сих пор работает, просто скрыто...
@Vlad Плюс магия типа этой: stackoverflow.com/users/tag-future/293099
 
@Athari До сих пор => раньше работало?
@Athari А эта магия у меня протухла и ведёт на 404 :-(
 
@Vlad Я думал, что эту фичу временно выкатили для тестов, а потом убрали. Оказалось, что до сих пор доступно. Правда рекомендации могли устареть.
@Vlad Поменяйте идентификатор юзера на свой с СО.
 
@Athari Ура, заработало! Говорит, что я избегаю PHP. За мной следят! :-D
 
@Vlad У вас на этой странице дата сверху какая?
141
Q: Feedback requested: New "recommended" homepage, phase 4 - filters

Jarrod DixonWe've implemented the unpolished filters mockup from this question in an equally unpolished manner. Currently, this is only on the "recommended" tab, found here: http://stackoverflow.com/?tab=recommended A few notes: each option has a tooltip with more information (available on mouse o...

Обсуждение фичи, собственно.
 
9:00 PM
@Athari говорит "the predictor was last updated Jan 8 '14 at 19:18"
 
@Vlad У меня тоже. Не обновляют.
 
@Athari Ыыыыы! Жаль, милая фича была бы (будет?)
 
@Vlad Надеюсь, что будет. Целый цикл постов на МСО был всё-таки. И профиль тоже перелопачивают (см. МСЕ, собственно).
 
@Athari Хорошо, когда проект развивается :-)
Кстати, надо бы как-то довылизать перевод ru.SO на русский
Может, открыть баг-трекер где-нибудь?
Например, на том же гитхабе
Там вроде бы какие-то профессиональные переводчики собирались помогать.
Но думаю, что специфические термины придётся допиливать вручную.
 
Да, какое-то одно место для обсуждений/багов было бы полезно. Я потихоньку что-то перевожу/поправляю и наблюдаю, например, адские разнобои в терминологии (премии/призы/конкурсы/вознаграждения), обращениях (Вы/вы) и т.п.
 
9:10 PM
В принципе, насколько я понимаю, Transifex ещё актуален. Или нет?
О боже, у меня карма 666!
 
Да, конечно. Строки именно из него накатываются периодически. Во-первых, там еще достаточно непереведенных строк, во-вторых, есть ошибки в переведенных.
 
каждый раз впадаю в ступор от строки в модераторской "Противоречивые результаты проверки: больше голосов за удаление, чем 'смотрится хорошо'"
 
:)
 

« first day (9 days earlier)      last day (1942 days later) »