Модерация такая модерация: http://ru.stackoverflow.com/questions/414725/ и вопрос с ответом закрыт, и один из ответов заминусован за ссылку на ответ на возможный дубликат. Предлагаю передохнуть добровольным не ромбовым модераторам хотя бы денек, а то глаз замылился по ходу.
@YuraIvanov, ну там минус не лишним был - можно было указать ссылку в комментарии, а сам вопрос закрыть как дубликат. Либо ссылка не являлась ответом (ссылка на PyQT была, а здесь вроде более общий вопрос),
хотя то, что часто модерируют не вникая - это факт
@Etki Пожалуйста, напишите мне на почту ссылки на ваши учетные записи. Попробую разобраться, что именно пошло не так.
Stack Overflow и Stack Overflow на русском сообщества на разной стадии развития. @Athari Для Stack Overflow типична антропологическая модель, где мы хотим с первой же секунды избавиться от всех, кто не удовлетворяет требованиям. Причем требования очень даже жесткие. Хочешь получить ответ, соответствуй. Нет, мы удалим все, что ты описал. Никаких комментариев, правок, подсказок. В лучшем случае справка на FAQ.
И это оправдано, учитывая поток из 7К-8К новых вопросов ежедневно. Все знают, что такое SO, и что надо соответствовать требованиям.
На Stack Overflow на русском совсем все по другому. Мы в стадии, когда мы только обучаем русскоязычное сообщество новому стили общения, тому, что надо не грубить, развернуто описывать свои мысли, без ошибок, троллинга и шуток. Как мне кажется, именно про это пишет @Etki
То есть если на Stack Overflow пользователи с репутацией и модераторы, своего рода "полицейские", являющиеся гарантом безопастности сообщества, то знатоки Stack Overflow на русском ближе к "проповедникам", которые несут знания в массы. И не просто знания, а новую культуру общения в Сети без ругани и спама.
Изначально наша задача не в ограничении прав, а в том, чтобы показать, что общаться на русском можно не прибегая к унижению и брани. В том, что русский язык не чем не хуже английского для передачи знаний, в том, что знания распределены равномерно среди всех культур.
@BOPOH а я вот не знаю по теме там минус или нет, я ни в питоне ни в кутэ, ни в юнити не разбираюсь. и в модерацию данного вопроса не лезу. но вижу что текст ответа был отредактирован, притом с ошибками. вижу, что вопрос был закрыт несколькими людьми, из которых по питону давал ответы только один из закрывавших. Это закрытие за компанию или за компанию с движком, посчитавшим вопрос с низким качеством... Я считаю, что такая модерация не нужна вовсе, уж лучше никакой.
@Etki По-вашему верно одно из двух: или способность задать нормальный вопрос делает человека убер-программистом, или непрограммисты настолько тупы, что не могут задать нормальный вопрос. Я не могу согласиться ни с одним из этих утверждений.
Да, у новичков могут возникать проблемы с нормальными формулировками, но для этого и существует нормальный цикл: закрыл/откомментировал — получил исправление/сделал исправление — перекоткрыл/заплюсовал. Если человек нормальный (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОГРАММИСТ!), то с исправлением справится.
@YuraIvanov Для статистики: лично я голосовал против закрытия. И голосовал за открытие. А то меня тут уже демоном-закрывашкой считают. :)
@Athari Самое главное, не забывать комментировать, не забывая давать четкие инструкции, что именно надо сделать для нормальной публикации!
При необходимости, можно изменить текст причины закрытия (кстати, я добавил один, как вы просили, остальные добавим как только доделаем соответствующие разделы справки).
@Athari я бы не стал употреблять слово "тупы", но я не думаю, что есть какие-то сомнения в том, что для новоприбывших в программирование вообще все эти правила неявны и темны, и таки да, мы обречены на абсолютно очевидные, плохо описанные и вызванные недопониманием / игнорированием документации вопросы. Вместо дачи любого положительного фидбэка предлагается отклонить человека вообще. Это в корне неправильно.
Тем более что на оригинальном SO идет такой же поток индусских вопросов и ничего.
@Athari это не личный наезд на кого-либо, это общее видение ситуации. наблюдается злоупотребление удобным инструментом. энтузиазм по большей части стоит направлять на конструктив.
очень не хватает преобразования ответа в комментарий... я так понял, такого инструмента не предвидится совсем. а, жаль.
Тур тот же добавили. Много чего. В целом СО движется в сторону человечности, а не от неё.
@NicolasChabanovsky Не могу согласиться, что СО так хардкорен. Скажем, на уровне движка делается всё, чтобы любой мог задать вопрос: регистрация в один клик, никакого насильного чтения правил. Какое-то время назад стали нацеленно избавляться от элитизма: привели причины для закрытия вопросов к понятному виду, выкинув жалобы на некачественность и т.п. Добавили простые и понятные средства для переоткрытия вопросов: не надо обращаться к ромбам и писать на мету, достаточно отредактировать.
@YuraIvanov Я к тому, что вы всегда можете объявить тревогу с предложением перевести ответ в комментарий. Такие тревоги валятся в отдельную корзину и модератор их легко увидит.
@Nofate это верно, но тревог ограниченное количество, это во-первых, во-вторых куча есть флуда из ревью о том, что у вас не хватает репы на комментирование. и что делать не сказано.
@Etki У меня тоже есть вопросы в жанре "я идиот, документацию ниасилил, но помогите". Вот, например: stackoverflow.com/questions/21932606/… Ничего, даже на большом и страшном СО на них отвечают.
Опять: очевидный вопрос — не причина для закрытия, RTFM — не причина для закрытия. Как на СО, так и на СОРУ. Если же вопрос непонятный или критически некачественный, то либо человек нормальный, и справится с исправлением (таки таких достаточно, и на СОРУ), или пусть идёт к чёртовой бабушке (я НЕ хочу вопросов с 200 строками кода, с домашними заданиями без попыток что-то сделать и т.п., даже если лично вам они очень нравятся).
Ну вот проблема на самом деле в том, что часть сообщества действует на основе личного мнения.
Я сам бы матерился под каждым вторым вопросом, но те места, где я не нужен, я просто обхожу. Если человек не знает, что такое автозарузка и у меня нет сил ему объяснять, то я и не буду.
@YuraIvanov Чем чаще пользуетесь тревогами, тем больше их даётся. У меня 20 тревог в день (10 базовых + 10 за 100 успешных тревог). Даётся по одной дополнительной тревоге за 10 успешных тревог и за 2000 репы. Причём тревоги для постов и комментариев отдельно. Так как после 1000+ репы даётся ещё 24 голоса за закрытие (сначала можно только тревогами отправлять в очередь, без голоса), то в ограничения на тревоги я уже давно перестал упираться. Теперь голосов за закрытие не хватает. :)
Кстати, спасибо, вы подали мне идею, на что ещё можно сливать тревоги для комментариев. :)
@Vlad Вопрос можно как "всеобъемлющий" закрывать, если дана какая-то задачка и больше ничего. Если наоборот тонна кода и больше ничего, то "оффтопик" со ссылкой SSCCE/MVCE (когда эта причина будет добавлена). По-моему, эти две причины для закрытия более-менее покрывают случаи "вы ошиблись адресом, тут не фриланс-биржа с бесплатными программистами".
Такого, чтобы в вопросе скидывали обширное ТЗ и просили всё сделать бесплатно к сроку — не встречал. :)
У нас на хэшкоде был стандартный подготовленный ответ "хэшкод вам не помощник студента, работа за автора не выполняется", который ставился студентам, выставляющим в виде вопроса текст задания лабы.
@Athari Обычно вопрос выглядит как-то так: "Прочитать набор чисел из файла на Паскале и вывести эти числа и их среднее арифметическое. Использовать цикл for и подпрограммы. ПОМОГИТЕ ПАЖАЛУСТА Я НОВИЧЁК!!!11"
Это, мне кажется, не подходит под "всеобъемлющий", вопрос очень конкретный.
@Vlad Вроде, в таких случаях рекомендуют закрывать как "всеобъемлющий". Идея в том, что новичок ну вообще нифига не понимает, поэтому показать код мало — надо разжевать каждую строчку во всех подробностях и расписать целый трактат — дескать, только такой ответ будет полным. И именно такой ответ будет "всеобъемлющим", что запрещено. Как-то так. Как по мне, удаление гланд через анус, но работает.
Некоторые юзеры даже такие вопросы как MVCE закрывают, но это, типа, неправильно, и совсем не то под этой причиной подразумевается.
Вообще, на большом СО такой вопрос получит пять ответов в течение тридцати секунд, так что...
@Athari Мне кажется, закрытие вопроса с формулировкой "всеобъемлющий" вызовет реакцию "WTF?", и не только у автора. Я бы на месте автора вопроса лучше получил явное и недвузначное объяснение: "помогать, если непонятно, это да, а вот делать всё за тебя — нет".
Коллеги, а давайте не будем искать старые-старые вопросы, находить в них неуместные ответы и поднимать флажки (ru.stackoverflow.com/questions/96301Удалённая-БД-для-приложения-c-wp7)? Пусть покоятся в анналах.
@Vlad На МСО есть популярное движение "Верните старые причины для закрытия вопросов"... Несогласных с текущим набором причин хватает и на большом СО, вообще говоря.
В том-то и дело, что не нужны. Я хочу оказывать сообществу посильную помощь в модерации. Модерации текущего контента. А поднимать со дна останки и рассматривать их нет никакого желания.
@Athari Мне тоже кажется, что не стоит ворошить базу. Старые вопросы поднимаются из-за скриптов, которые автоматически набросились на хэшкодовскую базу ответов.
This has been discussed, although I am not sure there is a consensus. But since the introduction of the new close reason, it seems like the closing system is a bit unbalanced, because a generic reason was replaced with a more specific, less widely applicable one.
Scope
This question is about "H...
@Vlad Мы сейчас в состоянии беты. Вычистка ископаемых экскрементов, как по мне, на данный момент принесёт больше пользы (легче найти нужное, новички видят хороший пример и т.п.), чем вреда (что там кроме попадания старых постов в топ при сортировке по дате обновления?).
This just came up again:
homework is not acceptable if the asker has made no effort whatsoever
I'm developing a bit of an involuntary twitch that manifests itself when I encounter the word "effort" on Stack Overflow these days.
Don't get me wrong — effort is good. At least, productive eff...
@Athari Да, не все вопросы без полного понимания темы плохи, в этом я согласен с @Shog. Но у нас тут есть специфическая проблема лабораторных, домашних заданий, контрольных и прочего «сделайте-за-меня-пожалуйста».
@Vlad С интересными вопросами вообще сложно... Я хоть и отвечаю во всех темах (чую, я таки получу Generalist/Эрудит такими темпами), но вообще-то что-то понимаю только в дотнете. А дотнет на СОРУ даже не в топ-3.
@Vlad Почему на Мете вопрос не поднять? Я поставлю плюсик. :) Там ещё надо хорошо подумать, как сформулировать, чтобы не отрезать лишнего. Зуб даю, если формулирвока будет слишком широкой, то вопросы будут закрываться направо и налево просто потому, что причина есть. Аккуратно надо.
Я вообще в C# и JS и прочих програмированиях не рублю, но отвечаю на вопросы просто вбив вопрос автора в гугл и процитировал ему первый же ответ, и мне ставят плюсики :(
@anber В качестве оправдания могу сказать, что на C++, Java, JS, PHP, Python, Delphi и ещё некоторых я написал хотя бы одну строчку кода. Но отвечать легче через гугл, да.
Нет это похоже костылечат, на самом деле было бы неплохо поднять irc.ru.stackoverflow.com или xmpp.ru.stackoverflow.com с цитатником, логами и gui клиентом как у белых людей
@igumnov Мне веб-чата хватает. ИРКи меня наоборот раздражают. Вон, здесь я вошёл-вышел — и ничего не изменилось, лог на месте. А в ИРКе приходистя совершать нетривиальные телодвижения, чтобы увидеть, что происходило без тебя. В качестве временного цитатника вполне хватает звёздочек. Вон, посмотрите направо — там сообщение от @anber. Всё красиво, удобно, гламурно, с уведомлениями и звуками.
@anber Как-то так получается: "Я не могу не репхорить, но страдаю, когда репхорю".
@anber Если говорить про догонялки, то пока у меня цель добить 2К. Ну и до выхода из беты нужно бы добить 10К... Хотя шут знает, когда оно планируется. Как я понял из меты СОПТ, им уже несколько месяцев назад выход из беты обещали...
@anber Вам с такими успехами можно к Unsung Hero стремиться. :) У меня он на большом СО есть, кстати. На СОРУ его получить малореально — если только специально отыскивать скучные сложные вопросы от однореповых юзеров.
@igumnov Зато тут все ответы навиду. Сразу куча плюсов прилетает. Я уже два раза кап выбил, один раз с некислым захлёстом (250). И на мете один раз кап выбил, но там репа не отображается (значок прилетел).
@Athari Там с утра и днем что ли много вопросов приходит? Вечером как не зайду всегда какая-нибудь фигня висит на нулевой типа дайте ссылку на то как сконфигурировать DNS или уже отвеченное двухгодичной давности,
@igumnov Если вы про главную страницу, то я ей никогда не пользуюсь. Вот если новую версию, которую уже давно обещали, выкатят, тогда буду пользоваться. Сейчас она бесполезна.
Обычно смотрю новые вопросы по своим тегам, если хочу на что-нибудь поотвечать.
We've implemented the unpolished filters mockup from this question in an equally unpolished manner.
Currently, this is only on the "recommended" tab, found here:
http://stackoverflow.com/?tab=recommended
A few notes:
each option has a tooltip with more information (available on mouse o...
Да, какое-то одно место для обсуждений/багов было бы полезно. Я потихоньку что-то перевожу/поправляю и наблюдаю, например, адские разнобои в терминологии (премии/призы/конкурсы/вознаграждения), обращениях (Вы/вы) и т.п.
Да, конечно. Строки именно из него накатываются периодически. Во-первых, там еще достаточно непереведенных строк, во-вторых, есть ошибки в переведенных.
This just came up again:
homework is not acceptable if the asker has made no effort whatsoever
I'm developing a bit of an involuntary twitch that manifests itself when I encounter the word "effort" on Stack Overflow these days.
Don't get me wrong — effort is good. At least, productive eff...
We've implemented the unpolished filters mockup from this question in an equally unpolished manner.
Currently, this is only on the "recommended" tab, found here:
http://stackoverflow.com/?tab=recommended
A few notes:
each option has a tooltip with more information (available on mouse o...
