Stack Overflow на русском

Suvitruf

11:00 AM

@VladD /irony

alexolut

@Suvitruf опять @Qwertiy обделили. Но есть же ещё и @ЮрийСПб. Все хорошо пингуются в чате даже!

Suvitruf

@alexolut Юрий хороший модератор, но с сообществом он не особо общается)

vp_arth

@alexolut Не трогайте Юрия, он там за всех модерирует)

Suvitruf

А @Qwertiy из другого лагеря)

alexolut

@Suvitruf звучит противоречиво

Suvitruf

11:01 AM

@alexolut ну как, с тревогами и т.п. он работает за пятерых.

А общение с сообществом - это не обязательство.

alexolut

@AK так это просто модераторские сообщения. Я такие получал неоднократно не будучи забаненным :)

Suvitruf

А общение с сообществом - это не обязательство.

Erik the Outgolfer

the context looks like people are fighting against a certain moderator and their actions, something that can be surely replaced with contacting the other mods or the SE employees instead of fighting on public chat

alexolut

@vp_arth где? Не вижу! Даёшь статистику!

A K

@alexolut О, так вы знаток? Может поясните тогда, что это за последствия несёт? Я слышал у модераторов есть отдельное досье на каждого участника, эти модсоообщения туда прикрепились? Или это не идёт в дело?

Suvitruf

11:03 AM

@alexolut да ладно. Про это даже остальные модераторы пишут.

alexolut

@AK ну я могу знать только лишь со стороны получателя подобных писем, но не со стороны ромбоноса.

Suvitruf

@EriktheOutgolfer @NicolasChabanovsky is the SO employee...

vp_arth

@EriktheOutgolfer he's not a moderator, he's community manager. Our community manager and we don't need other SE empoyees) Leave us alone =)

alexolut

@Suvitruf круговая порука

A K

@EriktheOutgolfer Спасибо, я подумаю над тем, чтобы пойти на метамету и порасспросить про то, должны ли совпадать слово и дело. Допускаю мысль, что менеджер сообщества имеет право банить без разбора любых людей, кто говорит, что слова и поступки у этого КМ расходятся.

alexolut

11:05 AM

@Suvitruf концентрационного?

Suvitruf

@alexolut ну, он единственный из модераторов, который пытается смотреть на вещи с другой стороны. Это называется "оппозицией"?

Erik the Outgolfer

@vp_arth whatever, fighting in chat isn't worth it anyway, and I'm sure I don't want to participate in any side, the "contact us" link is there to use

Suvitruf

@AK вы пока ещё не забанены.

vp_arth

@Suvitruf Где?

alexolut

@Suvitruf это в первую очередь называется "своё мнение". И это хорошо.

Suvitruf

11:06 AM

@vp_arth бан он частично из-за этого получил

@alexolut я и не говорю, что это плохо)

Nicolas Chabanovsky

@AK Вы понимаете, что это необоснованные оскорбления?

A K

@Suvitruf Да, но я же остался при своём мнении. Через полгода я могу легко вспомнить этот разговор и напомнить, а там и бан получить. Надо как-то решать конфликт не дожидаясь бана.

vp_arth

@Suvitruf нет, бан был за нарушение субординации

Suvitruf

@vp_arth это часть правды. На самом деле, это лишь стало последней каплей.

A K

@NicolasChabanovsky К моему большому сожалению это ОБОСНОВАННЫЕ оскобления. Имеете полное право сосредоточить своё внимание на слове "оскорбления" и забанить - пойдём тогда на мета мету решать вопрос.

Nicolas Chabanovsky

11:07 AM

Поясню вам правила: если я не модератор и не модерирую это не означает, что я буду проходить мимо нарушений. Я писал вам причину удаления. Если вы как–то с ней не согласны, вы можете ответить.

alexolut

@AK обоснованные НЕ оскорбления! // fixed

Suvitruf

@EriktheOutgolfer not sure how we should solve this issue. There are no other mods online.

Nicolas Chabanovsky

@AK Пожалуйста, идите прямо сейчас!

Suvitruf

@NicolasChabanovsky а у вас какой сейчас официальный статус на ru SO?

Т.е. вы уже не КМ, но всеми полномочиями КМ пользуетесь, так?

A K

@NicolasChabanovsky есть два разных вопроса и мы оба попробуем решить. Один - собственно удаление поста, второй - моя фраза "Николас утверждает, что перестал модерировать, но по факту - не перестал, это повод говорить, что у него расходятся слово и дело"

Suvitruf

11:09 AM

Но требовать с вас что-то мы не можем, т.к. вы уже не КМ?

Я совсем запутался.

Kromster

@AK давайте сойдемся на том, что он перестал целенаправленно модерировать, но если будет проходить мимо нарушений, то отмодерирует их

vp_arth

@Suvitruf какой статус у губернатора субъекта федерации повышенного до президента федерации?

Nicolas Chabanovsky

Выглядит довольно любопытно. Вы пытаетесь навязать ваши правила вопросами вида да/нет. Затем пытаетесь тут же «поймать на слове» и докопаться, докопаться, докопаться... А если я не играю в ваши игры, обвиняете в чем–то. Я не буду играть в ваши игры. Пожалуйста, идите на Мету.

Erik the Outgolfer

@Suvitruf just use the link and it will send your message for SE employees to see, no need for anyone to be "online"

A K

@NicolasChabanovsky Так и не проходите, я вас об этом прошу!! Поставьте флаг, как это делают обычные участники, что ж вы-то сразу модерировать стали?

alexolut

11:10 AM

@Suvitruf КМ всея не-англоязычная SE. Насколько я понимаю.

vp_arth

@EriktheOutgolfer these messages will be forwarded directly to Nicolas anyway

Kromster

@NicolasChabanovsky мне показалось, что у вас конструктивно спрашивали, и вы тратили неразумное количество времени на придирки к вопросу, вместо того чтобы дать прямой ответ по сути вопроса

Nicolas Chabanovsky

@AK Пожалуйста, убедитесь в правильности вашей интерпретации, а лишь потом обзывайтесь.

Андрей NOP

@Kromster но свое понимание правил он так и не написал (да и не один модератор еще не написал)

A K

@Kromster Я не против. Николас вы готовы заменять фразы вида "Я, Николас, перестал модерировать" и использовать более точные трактовки вида "Я, Николас, перестал целенаправленно модерировать, но если увижу нарушения - воспользуюсь любым выданным мне компанией инструментом"? CC: @NicolasChabanovsky

2

Kromster

11:12 AM

@АндрейNOP им вероятно это запрещено? о_0

alexolut

@NicolasChabanovsky так он и был на Мете. А потом текст удалили.

Kromster

и говорить о наличии запрета так же запрещено о_00

Nicolas Chabanovsky

@Kromster Подскажите, что именно спрашивали.

vp_arth

@AK Кстати, я не видел прямых обещаний "не модерировать". Было только "Много проблем от того, что я пытаюсь модерировать"

Suvitruf

@АндрейNOP потому что если напишет, то мы сможем потом поймать на слове.

Kromster

11:14 AM

@NicolasChabanovsky chat.stackexchange.com/transcript/message/46198384#46198384 и ниже

Андрей NOP

@Suvitruf ну это понятно, что так проще

Nicolas Chabanovsky

@Kromster Это не вопрос, а приписывание атрибутов.

Kromster

@Suvitruf и чем больше идет попыток получить ответ, тем больше больше попыток от него уйти, чтобы не "поймали" :-(

Nicolas Chabanovsky

Вопрос, — «как вы поступите в ситуации?». Навязывание — «Так вы говорите вот это, тогда согласитесь или опровергните.»

Suvitruf

В этом плане Николас, кстати, очень похож на нового переводчика.

Тот тоже любую критику воспринимает как обвинения.

3

Kromster

11:17 AM

@NicolasChabanovsky chat.stackexchange.com/transcript/message/46174368#46174368 и далее около полутора часов, там много прямых вопросов и уходов от них

vp_arth

@Suvitruf особенно ту, которая суть обвинения

Nicolas Chabanovsky

@AK Вопросы–навязывания (пример выше) — это провокация и вы, и я об этом прекрасно знаем.

@Kromster Когда будет задан конкретный вопрос без навязывания, я буду рад ответить.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky какой ваш статус на ru SO сейчас и какие полномочия?

Nicolas Chabanovsky

@Kromster Задайте ваш вопрос более детально, буду рад ответить!

Kromster

@NicolasChabanovsky не будем ходить далеко за примерами, вот прям со ссылки "Администрация приняла некую инициативу и интерпретировала ее определенным образом. Ваша задача, как КМ, донести до людей, что именно вы приняли и как это будет работать". Вы ответили "В компании (мой работодатель) смотрит на мои задачи несколько иначе. Как именно, я пояснил выше! :)", мой прямой вопрос вам следует "хорошо, если это не ваша ответственность, то чья?"

A K

11:20 AM

@NicolasChabanovsky Я вам дал ТРИ варианта. ТРИ варианта с моей стороны, с вашей - НОЛЬ. Навязывание - это когда я вам без вариантов предложил "только вот это и никак иначе". ТРИ - это ВЫБОР, а выбор плохо сочетается с навязыванием. Вы знаете, что с вашей позицией вы заранее имете возможность ЛЮБОГО собеседника в ЛЮБОЙ момент упрекнуть как "навязываете" и забанить?

Suvitruf

Я лишь напомню, если кто-то не в курсе, хороший управленец - это не тот, при котором нет конфликтов, а тот, который может решать конфликты.

Kromster

@NicolasChabanovsky это был достаточно пряой вопрос

Nicolas Chabanovsky

Коллеги, хамство будет удаляться.

@Kromster Вероятно, я его не понял.

Поясните, пожалуйста.

Suvitruf

Kromster

@NicolasChabanovsky это сарказм?

Nicolas Chabanovsky

11:21 AM

@Kromster Нет. Я не понимаю про что вы. Поясните, пожалуйста.

> Ваша задача, как КМ, донести до людей, что именно вы приняли и как это будет работать

— утверждение.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky констатация факта

Kromster

@NicolasChabanovsky верно, вы на него ответили и я уточнил вопрос ниже, прочтите плиз

Nicolas Chabanovsky

Продублируйте, пожалуйста, чтобы не было недопонимания.

Kromster

Повторю наш диалог:

- Администрация приняла некую инициативу ... Ваша задача, как КМ, донести до людей, что именно вы приняли и как это будет работать
- В компании (мой работодатель) смотрит на мои задачи несколько иначе. Как именно, я пояснил выше! :)",
- хорошо, **если это не ваша ответственность, то чья?**

A K

@Kromster практически готовый пост на мету. Возможно, кто-нибудь прочитает и когда-нибудь придумает, как это исправить.

Nicolas Chabanovsky

11:28 AM

(1) Вы делаете утверждение о каких–то моих обязанностях.
(2) На него ответить невозможно не да, ни нет. // Далее мы вроде разобрались почему, и как оно работает.
(3) Отсюда вытекает следующий ответ: что мы даем возможность проявить себя тому, кто разобрался, а если никто не разобрался, возможно (все зависит от конкретного случая, в этом бы точно стал), разбираюсь я.

Ответственность тут не причем.

Kromster

@NicolasChabanovsky 1. верно, о чем вы и сказали. далее я спросил - а чьи это обязанности/ответственность? и вот тут ответа не было, а был уход от него общими фразами и перечислением кандидатур (модераторы, все вместе, кто лучше понял и т.д.)

Nicolas Chabanovsky

@Kromster Обязанности чего и кому?

Kromster

@NicolasChabanovsky очень смахивает на прием из какой-то книжки, который говорит "никогда не говорите, что не знаете, всегда уводите беседу в сторону"

3

Suvitruf

@Kromster TL;DR: **** как хотите

@Kromster я всегда говорил, что Николас прирождённый политик :D

Kromster

@Suvitruf это называется не политик .. (

@NicolasChabanovsky обязанность презентовать изменение и растолковать его

Suvitruf

11:33 AM

Nicolas Chabanovsky

То есть вопрос в корне не верно поставлен. Я захожу на Мету каждый день, проверяю все вопросы и ответы. Но прямого обязательства делать это по часам нет. Обязаны ли модераторы? Нет. Обязаны ли переводчики? Нет. Обязаны ли участники? Нет!

Kromster

@NicolasChabanovsky так бы и сказали прямо!! ))))

Suvitruf

@NicolasChabanovsky т.е. доносить информацию и правила не хотите, но удалять/банить - это, пожалуйста?

Nicolas Chabanovsky

@Kromster Я вроде так и сказал. Если вы не поняли, извиняйте. Уточнили бы, я бы пояснил.

Suvitruf

Задачи КМ - донесение информации до сообщества.

Если КМ этого не делает, то пускай не называет себя КМ. Это лицемерие.

alexolut

11:34 AM

@NicolasChabanovsky но ведь большинство из тех, кто не обязан ничего делать не получают з/п.

Kromster

@NicolasChabanovsky мне показалось, что вы стали юлить и подбирать варианты

Nicolas Chabanovsky

@alexolut experts-exchange.com

Suvitruf

@alexolut так он же уже сказал, что получает з/п не за это.

Kromster

@NicolasChabanovsky Повторюсь, дело в том, что "мне показалось, что у вас конструктивно спрашивали, и вы тратили неразумное количество времени на придирки к вопросу, вместо того чтобы дать прямой ответ по сути вопроса"

Suvitruf

Мне вот интересно, будет ли комната опять заморожена, или на этот раз, всё-таки, будут ответы (:

A K

11:37 AM

@Suvitruf Ничего не будет: ни заморозки, ни ответов.

Suvitruf

@AK будет спущено на тормозах с надеждой, что все про это забудут?

А как KPI у КМ оценивают?

Kromster

"Кто должен объяснить СоС - не знаю, никто не должен" и точка
а вместо этого "у нас крутые модераторы .. все вместе.. вы тоже.. поправят.. буду следить.. кто лучше поймет.. и т.д."

A K

@Suvitruf Конечно. Вот например, мой вопрос, в котором я якобы выкручиваю руки КМу: я предложил три варианта, но КМ молчит, мне подсказали четвёртый - но КМ молчит. Подождёт, рассчитывая что забудется и как-нибудь худо-бедно рассосётся.

Suvitruf

@Kromster модераторы сами ждут, что им кто-то правила объяснит :D

alexolut

@NicolasChabanovsky Вы и там работаете тоже?

Suvitruf

11:39 AM

@AK я периодически такие темы апать буду, пока есть возможность.

@alexolut эм?

Он же теперь КМ всея StackExchange. Формально, он работает на всех подсайтах сети.

Или я что-то упускаю?

alexolut

@Suvitruf это совсем другой ресурс

Suvitruf

@Kromster нужно было вопрос поставить? )

@alexolut а, блин. Не заметил)

Kromster

@Suvitruf лучше удалю, а то мало ли

Андрей NOP

:46199816 предложения в утвердительной форме теперь запрещены, не так ли?

Suvitruf

@Kromster в книжечку уже записали...?!

@АндрейNOP не так ли? :D

A K

11:41 AM

@Suvitruf А я -- нет. Уже четыре варианта, думаете, что если ещё пять предложить - что-то поменяется? Пока сам Николас не захочет выйти на диалог -- это вряд ли поможет хоть как-то. Хотите паралель. Я слышал Путин очень не любит казаться, что он в чём-то уступает и если ему кажется, что кто-то пытается его заставить - сделает себе и народу в убыток, лишь бы показать, какой он непробиваемый.

alexolut

@АндрейNOP нет? :-D

Suvitruf

Кстати.

Kromster

Я понимаю, что КМ хочет как лучше, и что не всегда получается (по факту). Не ставлю целью как-то задеть или прикопаться, хотя иногда и есть соблазн, но стараюсь его гасить - поэтому удалил.

Suvitruf

А ведь всё это началось и эксалировалось с ростом сообщества.

PashaPash

@AK я даже не уверен, как это все перечитать. по поводу сноса ответа - это вопрос по обсуждению довыборов модератора, а не доска объявлений для публикации требований сопротивления к диктатору :)

Kromster

11:43 AM

@AK у всех свои страхи

@PashaPash я плюсанул это как попытку ответить на вопрос взглянув на первоисточник приведший к вопросу, то есть попытку решить проблему XY, и мне кажется, воспринимать ответ стоило именно в этом ключе

Suvitruf

Сообщество росло, проблемы росли. КМ не мог?! их разрулить. Теперь КМ нет, проблемы остались. Самим нам разруливать нельзя. На мета мете всем пофиг на локальные проблемы.

Я не понимаю, что делать.

2

Kromster

@Suvitruf смириться с тем, что площадка больше всех и каждого и играть по ее правилам. *не сарказм, серьезно

A K

@PashaPash вы видите требование сопротивления диктатору во фразе "развивать сообщество не так, как видит это себе администрация, а так как видит себе это инициативная группа участников СОпротивления,"? Там рядом есть фразы о том, что предлагается развивать это на самом SO, вы не домыслили, что предлагается развивать это где-то вне СО?

Suvitruf

@PashaPash а что не так с ответом то? Обычное обсуждение. Есть несколько, хм, предложений/мнений по поводу бывшего КМ, но прям каких-то оскорблений там нет.

PashaPash

@Kromster да, только первоисточник очень странно описан. там опять "сопротивление", опять "не тянет лично Николас" - хотя он прямо написал, что все на усмотрение сообщества/модеров, угрозы массового ухода, и все такое

Suvitruf

11:46 AM

@Kromster так нам никто не хочет пояснить за правила...

Kromster

@PashaPash опасаюсь прокомментировать, с чем-то согласен, с чем-то нет

PashaPash

@AK ок. давайте опробуем решить проблему XY еще раз. кто у нас "инициативная группа участников СОпротивления"? почему это именно ей, а не сообществу, отдается право решать, "как развивать сообщество"?

Kromster

@PashaPash эмм... простите, вопрос не мне, но откуда такие притягивания за уши?

Athari

Suvitruf

@PashaPash при чём тут "сопротивление"? Пост @AK не об этом.

2

PashaPash

11:48 AM

@Suvitruf он и том числе и об этом.

Suvitruf

@PashaPash пост о том, что КМ не справляется, но при этом пресекает попытки сообщества саморегулироваться (удаление поста тому доказательство). Сопротивление - следствие.

PashaPash

@Suvitruf а с чем он должен "справляться"?

Suvitruf

@PashaPash кто такой КМ?

Если компания считает, что КМ не должен работать с сообществом, то пускай переименуют должность и не вводят в заблуждение.

PashaPash

@Suvitruf да. вот что именно вы вкладываете в "не справляется"

@Suvitruf ок. предположим, переименовали. дальше что?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Поясню для вас. Лично вам никто ничего на этом сайте не должен, как и вы. Если вы придете и будете обзывать, докапываться и унижать, вам никто ничего отвечать не будет. Подскажите, вы это понимаете?

Suvitruf

11:51 AM

@PashaPash всё. Тогда много вопросов отпадёт.

vp_arth

@Suvitruf "Что делать?" Вспоминать, зачем вы здесь – и пойти, например, поотвечать на вопросы)

PashaPash

@Suvitruf т.е. для заявления "не справляется и это может привести к уходу сообщества" нужно хоть какое-то подтверждение. "должен был сделать вот это, но не сделал".

@vp_arth он и ответил на вопросы. у нас там есть один большой ответ про "вся власть советам народных модераторов".

Suvitruf

@vp_arth я не знаю, как в такой атмосфере отвечать на вопросы.

PashaPash

@Suvitruf в какой? :)

vp_arth

@PashaPash не понимаю о чём вы. Я про обычные вопросы на случайно прикрученном к чату сайте.

Suvitruf

11:53 AM

@PashaPash когда, как выяснилось, у нас никогда не было человека по работе с сообществом. И всё это время был лишь, по сути, карательный орган.

PashaPash

@vp_arth да, я просто торможу

@Suvitruf хм. у нас есть человек по работе с сообществом. и в его обязанности не входит карание.

Suvitruf

@PashaPash кто это? о_О

Athari

50 mins ago, by vp_arth

@EriktheOutgolfer he's not a moderator, he's community manager. Our community manager and we don't need other SE empoyees) Leave us alone =)

@vp_arth Кстати о языковых нюансах. В английском все пожелания, чтобы кто-то сделал что-то, следует обрамлять "не могли бы вы" и/или "пожалуйста". В противном случае фраза воспринимается как приказ. То есть "leave us alone" даже со смайликом может быть воспринято как "проваливай отседова".

alexolut

@NicolasChabanovsky Вы можете провести чёткую грань между унижением и критикой? Было бы отлично на конкретном примере удалённого на Мете сообщения @AK.

A K

@PashaPash мета открыта для всех: каждый участник может придти и сказать о каком-то своём предложении по улучшению сообщества. Вы говорите, почему именно пришедшим на мету должны отдаваться право решать? Ну так оно у всех есть. Я не выделяю никак ту или иную группу, более того, однажды даже подчеркнул зачёркиванием - мол, посмотрите не просто интересы сообщества, а их, этой конкретной группы. Я хочу, чтобы на мете было много качественных идей, как улучшить сообщество - но пока есть только эти.

vp_arth

11:55 AM

@Athari когда я хотел дописать ", please", было уже поздно)

Nicolas Chabanovsky

@AK Поясню вам нюанс, из за которого у нас, возможно, возникло недоразумение. Вы истолковали каким–то образом новый подход (вы поняли, что я не могу по каким–то причинам модерировать). Считая его единственным, вы начали пытаться ловить на слове. Хоу прояснить: я не вмешиваюсь в модерацию сообщества намеренно, но это не означает, что я не могу вмешиваться, когда того требует ситуация. На мой взгляд, ситуация того требовала. Подскажите, есть ли у вас еще вопросы по понимаю модерирования?

alexolut

@PashaPash я что-то пропустил за всем этим потоком новой драмы, Вы картинку мне прислали или нет по рейтингу флаговости?

@vp_arth вот отсюда и растут ноги недружелюбности SO!

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Он был удален не за критику или унижение, а потому что предлагал сегрегировать. Я об этом писал.

A K

@NicolasChabanovsky Нет-нет, я не забирал у вас право модерировать, я просто обратил внимание (давайте я попробую встроить предложение, которое мне посоветовали), что из-за неточности ваших формулировок у вас не совсем ладно выходит. И один из вариантов был "да модерируйте и дальше, вон Паша говорил, что у вас хорошо выходит" (про Пашу это было в одной из ранних версий бесед было) И я НИКОГДА не предлагал вам в этом вопросе ОДИН вариант, их не меньше двух было ВСЕГДА.

Suvitruf

@PashaPash так проблема в ответе @AK в том, что у Николоса нет обязательств, по факту, или в том, что АК сказал, что Николас не справляется?

alexolut

11:58 AM

@NicolasChabanovsky сегрегировать кого?

Suvitruf

@PashaPash Т.е. если в ответ добавить "...ЕСЛИ БЫ в обязанности КМ входило бы общение с сообществом...", то все претензии к вопросы будут убраны?

И, опять же.

Николас всё это в личке написал. Я, и многие другие, не видят проблем в ответе. И я не понимаю, что мне не стоит писать, чтоб мой ответ не удалили в будущем.

Nicolas Chabanovsky

@AK Спасибо за выбор! Я выбрал пояснить своими словами: я не модерирую сайт и чат намерено, но это не означает, что я не могу это делать. Я лично очень рад от этого отказаться. Мне очень много всего хочется сделать для развития сообщества. В случае серьезных нарушений я вынужден действовать. Конечно, сводя подобные ситуации к минимуму.

A K

@NicolasChabanovsky Я никогда не ловил вас на слове, я вас всегда давал несколько вариантов выйти достойно из ситуации - например, когда предлагал спрятаться за техническим ограничением движка, мол никак не откатить на Пашу этот текст. Вам, Николас, похоже это СОпротивление настолько везде мерещится, что вы на самых лояльных и добропорядочных участников переносите негатив. Понимаете? Ну не враг я вам.

Suvitruf

@AK враг бы так и сказал.

jk

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Людей, вероятно.

Kromster

12:01 PM

@NicolasChabanovsky ясно, что не пикселей ) вопрос, вероятно имел ввиду "каких людей"

Андрей NOP

@NicolasChabanovsky т.е. вы сами не уверены?

Это новая мода менеджеров никогда не говорить однозначные фразы и всегда оставлять себе возможность для маневра :)

A K

@NicolasChabanovsky Теперь, когда вы более подробно описали, что вы имеете ввиду я лучше понимаю ход вашей мысли. Пожалуй, мне стоит взять свою фразу насчёт того, что у вас расходится слово и дело назад. Вам достаточно моих извинений? Можете удалить ту фразу из чата, не против.

Андрей NOP

Наверное

Suvitruf

@NicolasChabanovsky я беспокоюсь. Возьмите отпуск. Вам враги и сопротивление уже во всех мерещится. Вы даже @AK приписали к сопротивлению, тогда, как он всегда пытался помочь сообществу.

alexolut

@NicolasChabanovsky не понимаю. О каких таких людях Вы говорите. Буквально все, кто так или иначе высказывает критику на Мете желает только лучшего ruSO и хочет его развития не меньше, чем и Вы. Стоит всего-лишь немного пойти навстречу сообществу и всё наладится. Я верю в это. Но Вы зачем-то продолжаете воспринимать критику как личные выпады, оскорбление, обзывательство и ещё чёрти-пойми что.

6

Nicolas Chabanovsky

12:05 PM

@Kromster О, поясню тогда еще раз. На этом сайте есть только мы. И вот почему. Сайт был создан потому что основателям явно виделась конкретная проблема — интерент был большой свалкой неструктурированной информации, а решение любой простой проблемы занимало недели, так как надо было очень много перечитывать и майл–листов, и переписок на форумах и вообще непонятно чего. А еще тогда набирали популярность платные сервисы ответов. Все это им очень не нравилось. Так вот.

A K

@NicolasChabanovsky Скажите пожалуйста, если какому-то участнику, кажется, что происходит сегрегирование - он вправе как метамыслитель описать происходящую сегрегацию, попробовать проанализировать происходящее и попробовать обсудить варианты того, как можно наиболее конструктивно выйти из ситуации? Мой пост не содержал призывов, мой пост был постом стороннего аналитика и я хотел бы понимать, за что удалён пост - за призывы или попытку поразмыслить над происходящим?

В зависимости от ответа я подумаю, что дальше делать с постом.

Nicolas Chabanovsky

Они предложили модель, по которой можно было бы собрать много знаний в незашумленном виде. Только вопрос и только ответ к нему. Без трепа.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky вопрос был про то, где вы усмотрели попытку сегрегации?

PashaPash

@AK так в том и проблема - сейчас сообщество вместо решения проблем на мете пытается придумать механизмы для того, чтобы проблему за него решил кто-то другой. еще одни КМ, специально выбранный "модератор"-"не модератор", кто угодно

vp_arth

@NicolasChabanovsky Сегрегация - это отделение группы людей по какому-либо признаку (религиозному, расовому, половому и т.п.).. На мой взгляд сегрегацию инициируете именно вы (отделяете товарищей из альт.чата от сообщества) Вероятно, вам нужен другой термин.

6

Nicolas Chabanovsky

12:07 PM

Они собрались и запустили сайт. Рассказали всем про свою идею и призвали всех, кто не безразличен к ней присоединиться.

A K

@alexolut (да-да, именно: все хотят лучшего SO, потому что уже давно никто не обсуждает тот апрельский бан, а только и пишет, как сделать сообщество лучше.)

Nicolas Chabanovsky

Вместе с энтузиастами этой идеи они построили базу знаний и, как вторичный результат, движок.

Когда кто–то заходит и говорит, что администрация идет против сообщества и пытается отделить и настроить «их» против «нас» — это не верно.

A K

@PashaPash Боюсь, я не очень понял вашу мысль, можете попробовать ещё раз перефразировать?

PashaPash

@AK насчет "что не устраивает" выше (намного выше) - это было без негативного оттенка. это просто вопрос. у нас есть проблемы, которые ждут решения?

Nicolas Chabanovsky

Например, потому что компания была создана с одной лишь целью, реализовать миссию сайта.

PashaPash

12:10 PM

@AK т.е. вот предположим что выдали нам нового КМ. или выбрали мы неуязвимого модератора. что дальше?

A K

@PashaPash то есть вот есть некоторый пример: мы не включены в en meta, появилось предложение "раз моды не могут, КМ не может переводы постить - давайте выберем модератора по переводу на мету наших проблем". Это плохо?

Kromster

@NicolasChabanovsky у Джефа как раз есть в тему про это: "For the longest time, I had an awfully Fight Club-esque way of looking at this: the first rule of Stack Overflow was that you didn't discuss Stack Overflow!"

"Take a moment and think about what that means. Meta is for people who care so deeply about their community that they're willing to go one step further, to come together and spend even more of their time deciding how to maintain and govern it. So, in a nutshell, I was telling the people who loved Stack Overflow the most of all to basically … f**k off and go away."

(выделение мое)

blog.codinghorror.com/… (Listen to Your Community, But Don't Let Them Tell You What to Do)

PashaPash

@AK это не плохо, но это опять же "давайте будет кто-то, кто будет решать проблемы за нас". есть что-то , что стоит запостить на метамету - идите и запостите.

Nicolas Chabanovsky

Так вот, фразы про союзников и врага в роли администрации — это искусственное насаждение вражды одной группы людей, против другой. Причем это действительно насаждение ненависти приписыванием атрибутов, которых у компании никогда не было и не будет.

alexolut

@Kromster а надо бы было выделить только часть после многоточия.

Nicolas Chabanovsky

12:12 PM

Подскажите @alexolut, понятен ли вам мой ответ? Необходимо что–то пояснить?

PashaPash

@AK надо что-то перевести с английской меты - какой смысл ждать? для перевода не нужен ромб.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky так про союзников и врагов пишете именно вы! -_-

Вы сами альт чат назвали врагами.

PashaPash

@AK модераторы претворяют в жизнь решения. а не решают за сообщество.

Nicolas Chabanovsky

@Kromster Это, вероятно, о том, почему Мета была запущена, верно?

Kromster

@NicolasChabanovsky я надеюсь вы договоритесь с АК на сглаживание углов, и воспримите его ответ как искреннюю озабоченность ситуацией и желание помочь как минимум формулированием проблемы вслух

A K

12:13 PM

@PashaPash Я бы не хотел спорить с вами по этому вопросу, потому что я с вами одного мнения: эти выборы - так себе затея. И я когда предлагал поверх пост написать там как раз было про это: chat.stackexchange.com/transcript/message/46197444#46197444

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf К сожалению, нет.

PashaPash

@AK ну так вы же можете отредактировать удаленный пост. правда, после такого редактирования он больше тянет на комментарий :))

Suvitruf

@NicolasChabanovsky что значит "нет"? Я, как правило, про это противопоставление слышу именно от вас.

alexolut

@NicolasChabanovsky как обычно, всё слишком расплывчато.

A K

@PashaPash не вижу противоречия со своими словами: я анализировал требования и никак не выходил у меня модератор, да и в предыдущем посте про это было. Я нашёл ближайший подходящий термин - КБ, community builder, чтобы не было пересечения аббревиатур КМ != КБ

Kromster

12:15 PM

@NicolasChabanovsky это про работу с коммьюнити. годная статья

A K

@PashaPash Кстати, а технически возможно, что Николас отменил удаление, потом вы удалите и ещё раз напишете мне текстовку? Или это приведёт у меня к двойному нарушению и бану в двойном размере?

Nicolas Chabanovsky

@AK Да, конечно! Почему бы и нет.

PashaPash

@AK зачем он нам? что именно он будет делать? отвечать на мете на вопросы и озвучивать "официальное" толкование правил?

Nicolas Chabanovsky

> Основное требование к нему: выражать интересы сообщества, а не администрации. То есть развивать сообщество не так, как видит это себе администрация, а так как видит себе это инициативная группа участников СОпротивления, которых к сожалению не понимают, обзывают и подозревают в разных плохих вещах.

Вот это уже не то, что бы рассуждения.

Пожалуйста, не забывайте про контекст, в котором это опубликовано.

Kromster

@NicolasChabanovsky а что это, расскажите плиз?

A K

12:17 PM

@NicolasChabanovsky Отлично! То есть если я хотел проанализировать и где-то мои фразы показались прямым призывом - то мне модератор может указать эти места и основываясь на этом я смогу привести пост к виду, который может быть опубликован на мете? Поймите меня правильно: я получил текст, в котором меня обвиняют, не подрепляя цитатами, какие именно фразы приводят к таким выводам - надо же их как-то суметь найти?

Nicolas Chabanovsky

@Kromster Из удаленрого ответа.

PashaPash

@AK вот эта фраза выше - почему это у нас нужно развивать сообщество именно так, как видит какая-то небольшая инициативная группа в чате?

vp_arth

@NicolasChabanovsky вопрос был "что это, если не рассуждения?"

Nicolas Chabanovsky

@AK Модератор — да, может. Возможно, не каждый. Я могу пояснить и дополнить.

A K

@PashaPash @NicolasChabanovsky Это единственная процитированная фраза или есть где-то ещё?

Suvitruf

12:18 PM

@PashaPash почему страной управляет небольшая горстка депутатов?

Kromster

@NicolasChabanovsky "Вот это уже не то, что бы рассуждения.", а что это, расскажите плиз?

Suvitruf

@Kromster типо домыслы.

PashaPash

@Suvitruf депутатов выбирают. а инициативная группа в чатике сама собой собралась

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Понял. Спасибо за пояснения. Возможно не так выяснился.

Kromster

@Suvitruf депутаты управляют страной, правда? ))

PashaPash

12:19 PM

@Kromster смотря какой

Suvitruf

@PashaPash ну да, это те, кому важно сообщество. Если большинство в целом плевать, то не нужно ничего делать?

Вообще

Я вижу классное решение

Удалить чат, удалить мету, удалить комментарии. Оставить только вопросы-ответы. Проблема решена. Как раз будет та самая БЗ, которую так хочет получить руководство.

5

vp_arth

@Suvitruf мета необходима, как issue-tracker

PashaPash

@Suvitruf остальным, получается - плевать? и только сопротивлению не все равно?

Kromster

@Suvitruf и митинги запретить, и одиночные пикеты тоже .. стойте, это уже где-то было ..

PashaPash

@Suvitruf я вот не из сопротивления. как-то вы легко записали и меня, и еще кучу людей, который в альтчатик не пришли, в "им плевать"

A K

12:20 PM

@PashaPash Насколько я понял, именно в этом состоит предложение топикстартера, но мы можем уточнить у него. Или вы можете как-нибудь написать ответ в эту тему, мне кажется, у вас тоже очень практичные советы и по делу -- многим будет полезно услышать вашу точку зрения.

Suvitruf

@PashaPash ну вот вы как и Николас про какое-то сопротивление. Зачем вы сегрегируете сообщество?

Kromster

@Suvitruf все перечисленные инструменты как раз и нужны для того, чтобы быть каналами обратной связи, в т.ч. по донесению до руководства проблем и идей ..

alexolut

Мета была попыткой собрать что-то о сайте в одном месте, но посты на Мете удаляются. Теперь всё обсуждение переехало в чат. И это как раз вносит тот хаос, который, по Вашим @NicolasChabanovsky словам, компания старается избежать. А в чате снова происходят удаления, и тут появляется другой чат, дабы иметь возможность вообще как-то не предвзято что-то обсуждать. Теперь можно и про сегрегацию подумать, что к ней привело и продолжает в этом направлении тянуть.

A K

@Suvitruf А лично вы готовы жить в этом прекрасном мире?

PashaPash

@Suvitruf это не я про какое-то сопротивление, это АК про сопротивление. это он вписал в требования к выбираемому кандидату, цитирую "развивать сообщество не так, как видит это себе администрация, а так как видит себе это инициативная группа участников СОпротивления"

Suvitruf

12:21 PM

@PashaPash т.е. вы всех, кто беспокоится о сообществе отнесли к сопротивлению/врагам? Серьёзно? Ладно Николас, но вы...

Nicolas Chabanovsky

> на Мете удаляются.

Вы статистику видели? О чем она вам говорит?

Suvitruf

@Kromster глухой не слышит

PashaPash

@Suvitruf нет. это вы разделили на "сопротивление" и "большинство, которому плевать"

Suvitruf

@AK пробовал на тостере. Не смог.

A K

@vp_arth Глупости какие. Сейчас вовсю набирает способ "пусть каждый пишет в форму - каждому будет дан официальный ответ администрации". Обратная связь есть? Есть. Учтена? Да. Негатива нет? Нет!! По трое не собираются? Нет!!

alexolut

12:23 PM

@NicolasChabanovsky зачем мне какая-то сферическая статистика, если весь этот сегодняшний разбор в чате вызван удалением сообщения на Мете.

Suvitruf

@PashaPash я про сопротивление ни слова не написал. Я не отношу себя к сопротивлению. Хватит наговаривать, прошу.

PashaPash

@Suvitruf мне такое разделение не нравится.

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Ваш ответ звучит так «все удалят», а не «один ответ за конкретную проблему удалили, дали развернутое пояснение, обсудили». Подскажите, вы видите разницу?

Вдруг, я что–то не так понимаю.

vp_arth

@AK то, что вы мне тут написали надо срочно удалить. Это комбо какое-то. И сарказм, и ирония, и критика...

alexolut

@Suvitruf надо у Горностаева совета просить :)

Suvitruf

12:24 PM

@PashaPash какое? Это факт. Большинство людей никогда ничего не будут делать для улучшения ситуации. Ни в irl, ни в вирте. Это психология и факт. Спорить тут бесполезно. Во все времена двигателем прогресса была лишь малая активная часто сообщества. Вы не согласны?

@alexolut у него предвзятое мнение. Его послушать, так у Тостера всё хорошо )

Kromster

@Suvitruf Learned Helplessness

alexolut

@NicolasChabanovsky а Вы видите разницу между сообщениями с критикой и сообщениями о каком-нибудь баге перевода? Все эти сообщения публикуются на одной и той же Мете между прочим.

PashaPash

@Suvitruf мне не нравится явное выделение некого (вполне конкретной группы людей) под видом "сопротивления" и призывы развивать сайт именно так, как хочет эта группа. озвученные в ответе АК на мете.

vp_arth

@Suvitruf а это уже сценарий цветной революции.

A K

@PashaPash Стоп, а почему вы думаете, что я предлагал новоизбранному (в котором мы оба не видим особой пользы) слушать ТОЛЬКО сопротивление? Я как раз говорил, что адекватный человек вряд ли пойдёт туда, потому что первыми в общественную приёмную придёт сопротивление и будет свои потребности проталкивать, а они настолько высокие, что ожидания будут огого какие, а возможностей что-то решить - много меньше.

Нет уж, я никогда не хотел, чтобы только сопротивление (что бы это не значило) решало за всё общество. Это у вас ваше предположение, вычитанное между строк. Нехорошо грохать пост на основании своих гипотетических предположений.

Suvitruf

12:26 PM

1) Это не сопротивление.
2) Мы не требуем, а предлагаем. По крайней мере, я.

PashaPash

@Suvitruf там прямо написано "сопротивление"

Suvitruf

@PashaPash потому что Николас так это называет.

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Подскажите, вы о чем?

Suvitruf

Хотя, может я что-то упускаю.

PashaPash

@Suvitruf они сами себя так называют.

Suvitruf

12:26 PM

Я отношу себя к активной части сообщества.

Но не вхожу в сопротивление никакое.

alexolut

@NicolasChabanovsky я о том, что не надо тыкать статистикой, которая к сути дела не относится.

PashaPash

@Suvitruf это вполне конкретные участники. можно даже перепись сопротивления провести.

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Повторюсь, извините. Подскажите, вы о чем?

Suvitruf

@PashaPash не на пустом месте же возникло?

alexolut

@NicolasChabanovsky о том, что критика != сегрегация.

Suvitruf

12:28 PM

Я могу на выходных написать по пунктам, что лично меня не устраивает в текущей ситуации. Но, боюсь, что пост будет удалён.

PashaPash

@Suvitruf ну да. только я не понимаю, почему сообщество надо развивать именно так, как хотят эти участники. а не так, как хотят остальные активные участники

A K

@alexolut пожалуйста, когда вы хотите сказать "альтчат" - пишите "альтчат", а не чат. Я вот смотрю на фразу, которую мне попрекают в удалённом посте - там тоже есть чат, но я не имел ввиду альт чат, я имел ввиду законопослушный основной чат сообщества, где всё строго по правилам и есть флаги и модераторы.

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Где критика здесь критика?

Suvitruf

@PashaPash эм. Так вроде никто не заставляет? И те, и те лишь предлагают.

Nicolas Chabanovsky

> выражать интересы сообщества, а не администрации. То есть развивать сообщество не так, как видит это себе администрация, а так как видит себе это инициативная группа участников СОпротивления, которых к сожалению не понимают

PashaPash

12:29 PM

@AK вы выразили " так как видит себе это инициативная группа участников СОпротивления" в качестве Основного требования

Nicolas Chabanovsky

Критики тут нет. Нет оскорблений.

Вообще, надо на весь вопрос, смотреть, конечно же.

PashaPash

@Suvitruf ну а вот АК взял и предложил выбрать человека, который в качестве основы своей работы слушать именно конкретное "сопротивление", а потом уже остальное сообщество.

A K

@PashaPash Прекрасно! Давайте перепишем ники сопротивления! Я себя не считаю участником сопротивления, но считаю себя активным участником радеющим за сообщество. Кто-нибудь хочет объяснить, почему он меня считает сопротивленцем и обосновать? Я в альтчат практически не захожу, если не считать, что мне было любопытно в первые дни посмотреть на эту движуху

alexolut

@AK ну чат он и есть чат. Я не могу называть местные буквы просто буквами, а буквы в другом чате - как альт-буквы. Кому надо, тот поймёт.

Suvitruf

@PashaPash если в ответе есть моменты, которые не нравятся, это же не значит, что там нет полезных моментов?

PashaPash

12:31 PM

@AK FF, AA, Air, кто еще?

Suvitruf

Vlad? )

A K

@PashaPash Я НЕ предлагал, вы спутали. Давайте обсудим этот момент?

Suvitruf

Записать всех в книжечку.

A K

@PashaPash ВладД втянули, но я бы предпочёл, чтобы он сам за себя озвучивал мысли: он предлагает много здравого, хотя и хочет порой слишком трудновыполнимых/нереальных вещей.

PashaPash

@Suvitruf ну там ответ сводится к истории сопротивления, утверждению "Николас не тянет" и (к сожалению) нереализуемым механизмам. :(

alexolut

12:32 PM

@NicolasChabanovsky как Вы считаете, можно ли так отредактировать удалённое сообщение @AK, чтобы его следовало восстановить и при этом оно не потеряло основную мысль? Или это в принципе невозможно? Или на это у Вас нет времени? Или что-то ещё?

PashaPash

@AK может быть спутал, но у вас там основное требование прямо описано. это не предложение, а что-то еще?

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Конечно можно. Я об этом написал сразу. Только это должен делать автор. Это его отзыв, не мой.

Suvitruf

@PashaPash из ответа "Итого. В текущей формулировке я вижу предложение весьма сырым, имеющим массу подводных камней и я бы предпочёл ещё семь раз отмерить, а не бросаться с шашкой "главное начать — там разберёмся"."

PashaPash

@alexolut я считаю, что если выбросить из него муть про сопротивление, и разделение на "мы" и "админстрация" - то вполне можно восстановить.

Suvitruf

@PashaPash почему?

Ну вот я не понимаю.

Как бы не относились к сопротивлению, оно есть.

Оно часть сообщества.

Закрывать глаза на него и выпиливать все упоминания?

Где-то я это уже видел...

alexolut

12:35 PM

@NicolasChabanovsky . @AK Вы можете внести необходимые правки?

PashaPash

@Suvitruf и? какое отношение это имеет к идее довыбрать модератора?

A K

@PashaPash опа... перечитал свою фразу ещё раз. там действительно думал написать одно, а написал несколько иное. Замена фразы "а так как видит себе это инициативная группа участников СОпротивления" на "а так как видит себе это активные участники сообщества" кажется напрашивается сама собой. Пойду поправлю это место.

PashaPash

@AK спасибо.

Suvitruf

@PashaPash потому что все эти события связаны. Начиная с истории с овнерами чата.

Эта проблема всё растёт с ростом сообщества.

PashaPash

@Suvitruf что еще, кроме овнеров чата?

Suvitruf

12:36 PM

Потому что никто не хочет её решать.

alexolut

@Suvitruf об этом уже неоднократно говорилось, кстати.

PashaPash

@Suvitruf как решить? поставить овнеров на место?

Suvitruf

@PashaPash любую проблему Николас решает, рубя с плеча. А потом пытается загасить обсуждения.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Решение в рамках текущей инфраструктуры может быть только одно — (1) использовать тревоги, (2) просить модераторов модерировать чат.

Suvitruf

@NicolasChabanovsky чат, удаления и баны в нём - это лишь частный пример.

Nicolas Chabanovsky

12:38 PM

@Suvitruf Подскажите, вас много сегоня «загасили»? Или можте «зарубили с плеча»? Или вы про чужое горе?

PashaPash

@Suvitruf "решите проблему" - какую? администрация никого не трогала три месяца. вот сейчас рубанул пост на мете (возможно, зря, возможно - нет). и? это требует введения представителя сообщества? довыбора модеров? просветительской работы?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Вы смотрели на статистику? Подскажите, вам цифры про что говорят?

PashaPash

@Suvitruf вот представте, что вас выбрали в качестве коммюнити модератора. что бы вы сделали в первую очередь?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky вы лично меня обвинили в том, что я хамлю, например.

PashaPash

@Suvitruf и забанил?

A K

12:40 PM

@PashaPash К слову о замене удаления Николаса на любой другой никнейм. Технически реализуемо?

Suvitruf

@PashaPash оклеветал прямым текстом. Но критику в свой адрес он спокойно удалял при этом. Но да, удалены были не мои сообщения. Это что-то меняет?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Такое было, но несколько иначе, я попросил не хамить, я вас не обзывал. Вернувшись к теме, это и есть «рубить с плеча»?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky а вы эту статистику не предоставляете.

alexolut

@PashaPash не получится. @Abyx ушел с сайта.

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Вроде бы на Мете что–то было.

PashaPash

12:41 PM

@AK ну, предположим, поменяли. и? что это никнейм должен сделать?

alexolut

@NicolasChabanovsky кстати, хорошо бы @Qwertiy вернуть в список chat owners.

PashaPash

@alexolut а меня - убрать :)

A K

Знаете, all, а я реально вижу, что в моём посте проходит глубинное непонимание: мы все видим, что вокруг СОпротивления много конструктивных товарищей, администрация отказывает и видит только чернуху. Я написал свой пост не думая, несколько человек прочитали и не увидели никакой чернухи - но реально же Николасу уже везде мерещится сплошной некоструктив!..

alexolut

@PashaPash пока не увижу картинку - нельзя.

Suvitruf

Меня, если честно, это утомляет. Как только возникает новая проблема и о ней говорят, то администрация пишет "приводите примеры". Хотя вот они, перед глазами. И так каждый раз, снова и снова.

A K

12:42 PM

Знаете, all, а я реально вижу, что в моём посте проходит глубинное непонимание: мы все видим, что вокруг СОпротивления много конструктивных товарищей, администрация отказывает и видит только чернуху. Я написал свой пост не думая, несколько человек прочитали и не увидели никакой чернухи - но реально же Николасу уже везде мерещится сплошной некоструктив!..

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Я вас услышал. Повторюсь, что и ему писал. У него есть достаточно привилегий, чтобы модерировать и сейчас. Не вижу острой необходимости. Я ему, правда, куда более развернуто написал.

A K

@PashaPash Ничего. Пост остался удалённым, мне предлагается его поправить - я правлю уже то, что мы обсудили, модераторы смотрят, говорят "всё ок, восстанавливают" (или: говорят "вот ещё фраза и вот" или "не годится пока, переделывате") Я говорю спасибо Николасу за то, что он пошёл на встречу и продолжаю убеждать ВладД, что он зря так плохо относится к Николасу.

PashaPash

@AK проблема в том, что эти конструктивные товарищи не выдали пока ничего конструктивного. в сухом остатке - требования "сопростивления" это "дайте нам власть" и "уберите Николаса".

@AK а, вы про эту замену

entithat

Где лучше всего проверять сео оптимизацию сайта?

alexolut

@NicolasChabanovsky просто я помню довольно показательное снятие

@entithat не здесь!

Suvitruf

12:44 PM

@entithat google addwords

A K

@entithat здесь специалисты в другом. спрашивайте подобные вопросы на search engines dot guru

Kromster

@alexolut @PashaPash подскажите плиз, как правильно флагнуть вот это недружелюбное сообщение, flag as spam/offensive или flag for moderator ?

entithat

Ну можеет кто-то когжа-то занимался такими извращениями

Но спасибо:)

PashaPash

@Kromster зачем его флагать?

@entithat тут просто жаркий спор про модерирование и накал страстей :)

2

A K

@PashaPash Совершенно с вами согласен, мы кажется не раз уже об этом говорили. Я предлагал как-то мыслить в сторону конструктивных предложений, но пока весь пар уходит ~~в свисток~~ в собственно сопротивление. У вас есть предложения, как направить это в конструктив?

Kromster

12:46 PM

@PashaPash пришел человек, спросил вопрос, а его "послали", хотя стоило бы и промолчать. Я не модератор и в своем суждении неуверен, так что хотел бы узнать, как правильно привлечь внимание модератора в подобном случае

PashaPash

@Kromster не послали. честно ответили, что тут "не лучше всего"

entithat

Да ладно, забыли :)

PashaPash

@AK никак. у нас тут очень простая схема - кто хочет отвечать на технические вопросы - отвечает на них. кто хочет заниматься чисткой - сидит в очередях. кто хочет что-то менять - идет на мету. в это схеме не нужно "сопротивление". но для изменений в ней нужны конкретные предложения на мете. а их нет.

2

@AK по поводу "что не устраивает" вчерашнего - у нас просто из глобальных правил только бинайс. т.е. возможность донести до руководства возможность пропихнуть глобальные изменения или какой-то оверрайд на уровне сайта есть. но если к ним моды (или КМ) придут с "а нам надо это на всякий случай, вдруг захотим" - их не поймут. т.е. предположим что есть механизм изменений глобальных правил. что хотелось бы поменять?

A K

@PashaPash Очень жаль, что у вас нет возможности пояснить под очередным конкретным предложением, что оно на ваш взгляд так себе предложение. Я в общем-то тоже считаю, что предложение так себе, но я по крайней мере свою позицию написал, а ваша позиция уязвима: на сайте есть конкретные предложения, но вы их за конкретные предложения не считаете - а люди с другой стороны имеют право сказать "у нас есть конкретные предложения, но по ним нет ответа". Понимаете, о чём я?

PashaPash

@AK ну, у нас есть опросник на мете, ru.meta.stackoverflow.com/questions/7567

A K

12:57 PM

@PashaPash Я такого же мнения как, не мне это нужно пояснять. (Я предлагал: придумайте конкретное предложение, что нам за локальное правило нужно - никто не предложил.)

@PashaPash я про конкретное предложение о довыборах непоймикого. Это же конкретное предложение?

PashaPash

@AK да, только нереализуемое по объективным причинам. т.е. довыбрать можем, но вместо непоймикого будет непойми кто

A K

Я понимаете не знаю, кто входит или не входит в СОпротивление, могу сказать, что вижу водораздел именно такой: некоторым заранее нужен иммунитет от бана, а я считаю, что если увижу толковую идею - и без амулетов протолкну на мету.

Transcript for