@Qwertiy плюсы-минусы и уместность на сайте ортогональные вещи. Со мной периодически случается, что я отдаю вопросу плюс и закрывашку. Как и случаи, когда ставлю минус, но, стиснув зубы, воздерживаюсь от закрывашки.
Мы все разные, нам интересные разные науки и дисциплины, разные форму повествования, и чтобы сосуществовать нам надо выбрать набор правил, который комфортен большинству. Пожалуйста, заметьте, комфортен, но не на 100% удовлетворяет, так как такого добиться невозможно. Это как жизнь в городе и в лесу: мы меняем часть своих свобод на бонусы жизни вместе.
@Qwertiy ох, они и нарешают... Хотите открыть ящик Пандоры?? Многим например хочется поговорить на темы, по которым невозможно дать объективный ответ. Спросить фреймворк хороший, книжку по хакингу или что-то ещё подобное...
@Barmaley Потому что (1) метка работа нетематична, (2) мы приняли решение не удалять вопросы с этой меткой (то есть если вопрос нельзя отметить какой–либо другой из существующих меток), а переносить вопросы на мету как диалоги-о-работе.
@Qwertiy закрытие -- первый шаг к удалению сообществом. А если бы эти показатели задумывались, как связанные, определённое количество минусов автоматически блокировало бы вопрос от ответов, пока он не будет приведён в достаточно цивильный вид, чтобы голосов "за" стало больше. Но почему-то закрывашки/открывашки и голоса -- раздельные сущности.
И тут вопрос не о старых вопросах, по большому счету, а именно о новых: если у участника есть возможность разместить вопрос с меткой работа – он это сделает! Есть метка – будут и вопросы! Но вопросы нетематичны, это описано в справке. Именно по этому, инициативные активисты и делают то, что делают.
@Barmaley ну почему сразу "срач"? Я бы сказал "выработка общей позиции" по важному вопросу. (Не буду говорить слова "гражданское общество" и "без диалога невозможны совместные действия", чтобы нас не попросили в политоту)
@Barmaley На мой взгляд, тут проблема не в качестве обсуждения на Мете, а в том, что либо (1) текущий процесс обсуждения не работает, (2) либо не все заинтересованные стороны принимают / хотят принимать участие в обсуждении.
@NicolasChabanovsky есть игнорируемые метки.. но почему-то вместо того, чтобы ими пользоваться, их игнорируют. а другая часть сообщества должна из-за этого страдать?
Ну вот стоял ответ с рейтингом 38 (смею заметить это большая редкость) и херак ее сжигают и человек получает -380 очей - это разве нормально? Чувак, я уверен после этого может вообще не вернется на рустэк при 5k репы, снять 380 - это многовато!
@Barmaley оно даже есть, традиционное. Историческая блокировка. Блокирует любые изменения. Я выше уже высказывал недоумение по поводу переноса на Мету, целый вопрос задал, призывающий это прекратить.
@Barmaley Не так давно я узнал, что у нас есть некий механизм занесения меток в «черный список». Я постараюсь выяснить до конца, как именно он работает. На первый взгляд, он может служить решением. Но опять же, надо в нюансах разобраться. Чтобы это сделать, мне надо знать исходные данные: что именно мы хотим получить. То есть предыдущее решение, без учета вашей позиции сегодня, вроде всех устраивал.
@Qwertiy И да, и нет, на мой взгляд. Нет – потому что они не соответствуют идеологии SO, а как результат и всему набору инструментов сайта. Да, зря – потому что мы действительно многое теряем, подобные вопросы интересны и важны (возможно лишь не в какой–то более структурированной форме).
@NicolasChabanovsky но такие метки, которые сейчас сжигаются были важны лет 5-6 назад, когда кое-кто бегал с голой ж**й и не мог оплатить аренду серваков...
@Barmaley Спорно это. По-хорошему репутация должна вообще таять со временем и если её не поддерживать, то постепенно скатываться в ноль. Но это пока не проблема сегодняшнего для нашего сообщества.
@Qwertiy Stack Overflow – это инструмент, созданный для определенной цели. Его не стоит использовать для всего. Как и отвертку, как и молоток, как и пилу.
@Qwertiy (а) здесь может не быть аудитории, готовой на него ответить, (б) на вопрос нельзя дать всесторонний ответ (а люди обожают простые ответы на сложные вопросы, а особенно неправильные ответы).
@NicolasChabanovsky но никак не учитывается, что для тех 50, которые против, есть игнорируемые метки в профиле, а для те, кто за, потеряют возможность что-то обсуждать
@Qwertiy так ответы ж поступают. Просто плохие. Однобокие, неправильные, вредоносные. Под уборку они не попадут. А если успевают нахватать плюсов за правдоподобность, то ещё и выглядят после этого авторитетно в истории.
@Barmaley Я с радостью это сделаю. Единственная просьба: процесс обсуждения и принятия решений никто не отменял, даже для случаев если кто–то не прав или ошибся – пожалуйста, опубликуйте вопрос на Мете.
@Qwertiy так публика может быть не в состоянии оценить правильность ответа и плюсовать просто потому что он выглядит правдоподобно, хотя может быть полон популярных заблуждений, несущих прямой вред. So?
Иногда встречаю принятый ответ, который в корне ошибочен, либо может нанести вред при его использовании. Самое плохое — этот ответ принят, то есть автор вопроса его действительно использовал. С большой вероятностью его использует и кто-нибудь еще.
Что делать с такими ответами?
Сразу перейти ...
@Qwertiy минусы теряются в волне плюсов, комментарии никто не читает, конкурирующий ответ написать некому из-за однобокости аудитории. Недостаточно. Что ещё можно сделать?
@NicolasChabanovsky, а ещё нечего пинить своё мнение в чате, есть несогласные с ним
@D-side 1. "конкурирующий ответ написать некому из-за однобокости аудитории" - это неправда. 2. по любым темам будет так же - почему же к ним это преминимо, а тут - нет?
@D-side так. для ПРОГРАММИСТОВ. программисты БЕЗРАБОТНЫЕ или НЕОБРАЗОВАННЫЕ? как это утверждение мешает программистам обсуждать профильную работу и образование? заговорил о работе - значит не программист?
@Qwertiy Stack Overflow – это инструмент, созданный для определенной цели. Его не стоит использовать для всего. Как и отвертку, как и молоток, как и пилу.
Не в диалогах о работе дело, а в том, зачем нужен SO: для быстрого получения качественного ответа по программированию. То есть сайт о технических, прикладных аспектах нашей деятельности.
О работе говорить полезно и нужно! Моя идея была вынести это дело на Мету в каком–то формате, чтобы одни и те же вопросы не постоянно не задавались, а пополнялся один новыми ответами (модель а–ля SO, но на Мете).
Я примерно конечно догадываюсь, чем все это закончится, но путь надо пройти до конца.
Вопрос инициирован обсуждением топика Да сколько же можно работать, по следам которого случился батхерт в чате
Кому лень втыкать, телеграфирую одним абзацем:
Группа активистов после некоторого обсуждения при...
@Qwertiy хотя бы тем, что репа от заплюсованного обсуждения работы (не имеющего прямого отношения к быстрому получению качественного ответа по программированию) смешивается с репой от непосредственного отнопика
@Qwertiy раз уж так трясутся над репой - то принятие "разговоров о работе" в качестве "допустимого онтопика" девальвирует ту самую репу, над которой тут некоторые трясутся
@Nofate есть соотношение числа вопросов. никто не уйдёт. к тому же, пришедшие из гугла (т. е. почти все) попадают в интересущий вопрос, а не на главную страницу
@Qwertiy потому что можно пыхтеть над специфическими вопросами по C#, которые видят и плюсуют немногие. а можно отвечать на "как стать программистом за месяц" и на "а что сейчас популярно на фрилансе"
@PashaPash репа от тупых вопросов как посчитать сумму в массиве.. а теперь разность.. а теперь произведение... смешивается с репой от больших хороших исследований - и всем пофиг. какие основания считать вопросы про работу чем-то худшим?
@Qwertiy соревнования требуют затрат сил со стороны организатора
а наспамить таких вопросов, проблемы нет:
Поиск постоянной удаленной работы? Современный ноутбук для разработчика? Какой мобильный кошелек выбрать для покупки и хранения биткоинов и где их купить? Какую кассу выбрать для интернет проекта с учетом 54-ФЗ? Как отслеживать появление новых крипто-валют? А Вы встречали гениев-программистов?
@Qwertiy И тут надо посмотреть, сколько вам нужно забить гвоздей и каких. Если это один небольшой – да, может это и выход. Но если мы строим дом, вероятно, стоит сходить в гараж.
@Qwertiy меня волнует. я не хочу, чтобы основным способом получения репутации были вопросы "Современный ноутбук для разработчика" и "Какой мобильный кошелек выбрать для покупки и хранения биткоинов и где их купить"
@VladimirGamalyan Да. Я вот если честно, мало интересуюсь работать и много прикладными вопросами. Ко всему, вопросы о работе по–умолчанию не могут быть объективны, да еще и индустрия меняется так быстро, что через месяц вопрос можно удалять и задавать по новой. Это не формат базы прикладных знаний.
ладно, тут обсуждение по кругу "чем хуже вопросы про работу? тем, что они не технические. давайте включим в онтопик. нет, потому что мы про технические вопросы. а чем вопросы про работу хуже?"
@PashaPash таких вопросов мало, поэтому эффективно на них не заработаешь. и ещё раз, я считаю, что репа по вопросам "за жизнь" более ценна, чем репа по "как посчитать сумму массива"
@NicolasChabanovsky кажется уже третий раз пишу... соотношение числа вопросов... таких вопросов должно быть мало и мешать они не будут. а уж кто их совсем не любит - ингорирование меток уже есть - всего две галочки в профиле поставить
@alexolut Ну, наверное эти ниши уже заняты. Здесь другой подход. Но, мое мнение, во главе интересов коммерческой организации не может не стоять благосостояние владельцев.
Почему мы вообще это обсуждаем? На SE уже давно устоялся порядок действий для вопросов, которые со временем стали неуместными для сообщества. "Историческая блокировка" называется. Сообщество признаёт свою ошибку и расплачивается за неё, оставляя "условно незаслуженную" по новым меркам репу, но предотвращая её рост.
Я примерно конечно догадываюсь, чем все это закончится, но путь надо пройти до конца.
Вопрос инициирован обсуждением топика Да сколько же можно работать, по следам которого случился батхерт в чате
Кому лень втыкать, телеграфирую одним абзацем:
Группа активистов после некоторого обсуждения при...
@Qwertiy К предыдущему сообщению: мы не наспех что–то пытаемся провернуть, мы создаем базу знаний всего русскоязычного сообщества, которая будет жить [предположительно] очень долго.
@PashaPash вот я как-то пропустил момент с тем, когда такие вопросы стали для Меты онтопиком. На Мете поддержанных сообщений об этом я не видел. Впрочем, я об этом уже говорил выше .-.
@NicolasChabanovsky Это замечательно. Но, боюсь, например, электроника, не пройдет, т.к. уже сформировавшееся голосующее ядро не будет заинтересовано в неизвестной отрасли, а новые, естественно не придут, покуда тема оффтоп.
@Nofate тем, что это развёрнутые ответы, написанные человеком с опеределённым опытом, а не очередное for (var q=0; q<a.length; ++q) s += a[q]; alert(s) за 30 секунд
@D-side Обсуждение нужно, оно важно. SE – это SE. Мы конечно используем по максимуму то, что было сделано для нас, но карго-культ нам тоже не нужен, думаю.
@NicolasChabanovsky сейчас мы расхлёбываем горькие последствия того, что не применили устоявшееся решение. Поставить его под сомнение можно и полезно, но я не вижу, чтобы этот вариант вообще рассматривался.
@NicolasChabanovsky опять абстракция, которая ничего не решает и ничему не противоречит - просто красивые слова - я могу сказать да и принять любое из двух решений - и противоречия не будет
@D-side Не соглашусь. Здесь дискуссия о старых вопросах времен ХэшКода. Тогда понимание работы системы были совершенно другими. Да и сам SO был другим.
@D-side Ага. Возражения в том, что перенос (как мы решили ранее) отнимает репутацию, что не совсем допустимо, так как в то время, это было нормально ответить и получить репутацию. Здесь я согласен с возражением.
Based on my answer here, I would like to propose the implementation of a tag black list.
The black list should contain a list of tags that should NOT be used on the site and disallow people with tagging rights to use these tags, for example the case of using the belongs-on tags.
I would also su...
@Qwertiy почему уже испробованный путь не рассматривался, а наступание на грабли (коллективное причём -- меня слегка распирает от смеха при попытке это представить без метафоры) было совершено без санкции сообщества?
Following Implement a Tag Black List, I would like to know what exactly it means for a tag to be "blacklisted" on a Stack Exchange site.
Does it mean I can't use that tag on my question?
What are the reasons for blacklisting a tag?
Who can blacklist tags?
Why am I being prompted to remove a tag...
@D-side рассматривался и применялся, но пара очень активных участников была недовольна полным запретом "за жизнь" и пропихнула такие вопросы в виде онтопика на мете
Иногда встречаю принятый ответ, который в корне ошибочен, либо может нанести вред при его использовании. Самое плохое — этот ответ принят, то есть автор вопроса его действительно использовал. С большой вероятностью его использует и кто-нибудь еще.
Что делать с такими ответами?
Сразу перейти ...
Я примерно конечно догадываюсь, чем все это закончится, но путь надо пройти до конца.
Вопрос инициирован обсуждением топика Да сколько же можно работать, по следам которого случился батхерт в чате
Кому лень втыкать, телеграфирую одним абзацем:
Группа активистов после некоторого обсуждения при...
Following Implement a Tag Black List, I would like to know what exactly it means for a tag to be "blacklisted" on a Stack Exchange site.
Does it mean I can't use that tag on my question?
What are the reasons for blacklisting a tag?
Who can blacklist tags?
Why am I being prompted to remove a tag...
Stack Overflow на русском
Stack Overflow на русском