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00:12
Ah non, pas baignable.
La côte Ouest, c'est vraiment vers LA/San Diego qu'on peut se baigner. Plus au nord, je ne dis pas qu'on peut pas, mais c'est plus froid quand même.
Tu comprends le passage d'Ovide?
Le passage dit quoi, au juste?
00:30
Je comprends à peu près.
Tout bêlement s'en va lez un aunoi / Toit oisillant, si com par esbanoi. / Tout bêlement s'en va li damoisiaus / Selonc le bois, assez prinst des oisiaus.
Tout joliment, s'en va vers un bois d'aunes
tout guilleret, comme pour s'amuser
tout joliment s'en va le jeune homme
selon le bois (?), a pris assez d'oiseaux
@Frank SGDG
"Toit" serait une erreur pour "tout"?
Erreur je ne pense pas. Juste une variante de tout. Les deux devaient se prononcer de façon assez proche, avec des diphtongues.
Adjective: toíto (feminine toíta, masculine plural toítos, feminine plural toítas)
  1. Obsolete spelling of todo.
En espagnol, tout s'est dit toíto.
@ovide Que penses-tu de ma traduction plus haut ?
00:55
Ah je vois. Très bien.
01:45
Tiens, jmenfoutisme est un nom commun maintenant? @jlliagre
@Frank Sûr, et maintenant, le jmenbatslescouillisme.
Ouh là là. C'est du sérieux ça.
Tiens, pour ton réveillon:
Le Vinogel est un ersatz de vin, déshydraté jusqu'à atteindre un demi à un tiers de son volume, et gélifié de façon à conserver le titrage d'alcool. Distribué au Corps expéditionnaire français en Extrême-Orient durant la guerre d'Indochine dans les rations alimentaires de l'armée française, il a été utilisé une dizaine d'années plus tard lors de la guerre d'Algérie. Produit à Montpellier, il était notamment distribué dans des boîtes de conserve, offrant ainsi un poids réduit en comparaison aux bouteilles de vin. Il se présentait sous forme d'une marmelade violette. Additionnée d’un même volume...
@jlliagre C'est parfait, merci !
@jlliagre Ce n'est pas parfait, non merci!
01:53
Hahahaha
Je ne suis pas le bon marché, manifestement: "Des dizaines de milliers de litres de Vinogel ont été parachutés sur Ðiện Biên Phủ entre mars et mai 1954"
@Frank Mais ça n'a pas suffi, manifestement.
Mais d'où tu sors le Vinogel et la poudre de vin sur Amazon? Comment en es-tu arrivé là?
2 hours ago, by Frank
Tout ça m'a donné envie de fromage pour aller avec mon vin ce soir, mais on n'a rien!
Tu n'avais pas de vin, alors j'ai cherché comment t'aider ;-)
Ah, tu essaies de me couper l'envie de boire ;-)
Ah non! Le vin on a! C'est le fromage qui fait défaut!
@ovide On dirait que tu t'intéresses souvent à des trucs historiques?
01:58
@Frank pas forcément, je suis tombé là-dedans parce que je suis en train de lir la légende médiévale de Céline
@Frank En fait, je me suis souvenu d'un voyage en Suède il y a bien longtemps où des locaux m'avaient parlé de vin en poudre. J'ai fait des recherches là dessus et je suis tombé sur le bourgogne en poudre d'Amazon puis sur le vinogel.
@Frank La Volonté du Roi Krogold qui a été publiée l'année dernière... amazon.com.br/Volont%C3%A9-du-Roi-Krogold/dp/2072983274
Mais qui ferait subir ça à un vin? J'espère un mauvais vin, en tout cas...
@ovide Pas mal!
@Frank Oui, c'est bien ! Mais i y a beaucoup d'archaïsmes quand même
Remarques, on pourrait peut-être mettre le fromage en poudre aussi, et mélanger avec de la poudre de vin, pour avoir un "tout-en-un".
@ovide Pas aussi pointus que ceux que tu as soumis dans ta question, quand même?
Avec de la poudre de pain - pain, fromage et vin "tout-en-un" sur Amazon...
02:02
@Frank Tu as raison, pas aussi pointus... mais il utilise ''oisillant'' aussi
@jlliagre Tu as regardé le TLFi aussi pour oisillant?
Y'a ?
Y'a pas.
Où est-ce qu'il y avait des vieux dico?
Sur un site comme le TLFi, mais pas le TLFi
Je cherche dans le Godefroy et le FEW.
Y'avait une page qui rassemblait plusieurs vieux dicos et des éditions anciennes du dictionnaire de l'Académie.
On pourrait essayer sur Gallica aussi, la BNF.
J'ai que oiseler de aucellus dans les dictionnaires médiévaux.
02:07
@Frank Oui, via l'interface du TLFi, on a accès au DMF et aux dictionnaires de l'Académie.
Oui je suis dans le DMF.
12e - 14e, ça correspond.
Ils pourraient speed-uper la BNF quand même, le site est lent...
@jlliagre Voilà, j'ai bien trouvé : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6207738q/f599.image.r=%22oisillant%22?rk=21459;2

Godefroy l'interprète comme "oiseler"
Un truc bien, dans le Moyen-Age, c'est qu'il y a de moins en moins de livres - donc ça va plus vite pour chercher :-/
oisiller est une variation de oiseler
Adjugé vendu.
02:15
@ovide Effectivement. Je viens aussi de trouver une variante du poème où c'est gibeçant qui est utilisé à la place d'oisillant. Il s'agit donc bien de chasse.
C'est un poème qui était populaire? Peut-être un hit du top 50 des chansons à l'époque?
S'il y a une variante, c'est que c'était plus ou moins connu?
No sé, la ref. vient du Godefroy aussi.
@jlliagre Cool, merci !
C'est cool quand même Chez Cosette. Quand t'as besoin d'un petit coup de main pour comprendre un mot du 13ème siècle, y'a des gentils monos qui te filent un coup de main, comme ça :-)
On graze un peu le Godefroy de la BNF, et voilà! On peut retourner à son vin en poudre...
@Frank Hahahaha rassurant !
02:24
Oui, dans le courier des lecteurs, nombreux sont ceux qui confessent leurs crises d'angoisse la nuit, avant de découvrir Chez Cosette.
@jlliagre rend un service inestimable à l'humanité.
Un petit sous-ensemble quand même ;-)
C'est qui la photo d'Ovide?
Kafka? Camus?
Pas Camus
C'est Louis-Ferdinand Céline
@Frank Oui, jlliagre a été presque un professeur pour moi, sans ironie
Céline, oui, je viens de trouver
On dit prem deg @ovide - on a appris ça hier.
Ha ha ha !
02:29
prim doig en moyen français du 13ème siècle.
hahahahahahhaha
Moi ça me fait pleurer, parce que bientôt les gamins prendront ça pour argent comptant.
C'est déjà le cas...
C'est pas dur à comprendre, il a trouvé un match direct pour bêlement, la probabilité de ce mot était de 1, l'entropie de 0, alors il a généré ça en output. A pleurer.
Il n'a sans doute pas eu le Godefroy dans son training set.
"Le mot "oisillant" est un terme rare ou peu utilisé dans la langue française. Cependant, il peut être compris comme un dérivé du mot "oiseau", utilisé de manière poétique ou littéraire pour désigner quelque chose qui évoque le chant, le comportement ou la légèreté des oiseaux. On pourrait l'interpréter comme un adjectif décrivant quelque chose de semblable à un oiseau ou à ses caractéristiques, comme le mouvement, la légèreté ou la vivacité.

Si vous avez un contexte spécifique, cela pourrait aider à préciser son usage."
"En vieux français, le mot "oisillant" n'apparaît pas directement dans les textes connus. Toutefois, il semble être lié au terme "oisil", qui est une forme ancienne du mot "oiseau". En vieux français, "oisel" ou "oisil" désignait un petit oiseau ou un oiseau en général, souvent utilisé dans des contextes poétiques ou métaphoriques."
Qu'il dit.
J'ai failli devenir vulgaire.
"C.....d" est ce qui m'est venu à l'esprit quand j'ai vu "n'apparaît pas directement dans les textes connus".
Par perplexity a été exposé au CNRTL, il est capable de le citer en référence.
Il va peut-être chercher en temps réel.
Je trouve que perplexity est un peu mieux que chatgpt maintenant.
Bizarre, perplexity est capable de trouver le texte soumis par Ovide qui contient le mot "oisillant", mais il ne sait pas où dans le texte se trouve le mot.
Il a avalé, ou est capable de chercher, dans l'Internet Archive.
Google n'en est pas capable.
Le texte d'Ovide est la première référence en haut à gauche, alors que Google ne trouve pas?
02:46
La meilleure c'est que la sortie va devenir une entrée, renforçant le tout. À terme, tout va être 100% faux. Tu vas pouvoir chercher, et savoir que la réponse n'est PAS DU TOUT la bonne réponse. C'est déjà pas mal !
Ensuite tu peux entraîner un autre AI en prenant comme point de départ le contraire de cet AI !
Du pain sur la planche en effet !
Mais non, @ʁəfələmələ. Tu dois voir l'opportunité. En tant qu'humain, tu peux maintenant pisser du texte au kilomètre et le vendre (pas cher bien entendu) pour nourir la machine.
Opportunité, esclavage, who cares.
Gratuit. Tout ce qu'on a écrit ici sert à ça.
Ah oui c'est vrai.
Bon, il faut que je mette des trucs bien et mémorables, comme ça ils pourront ressortir plus tard.
Faudrait voir s'ils peuvent recracher des bouts de FSE déjà.
02:52
En plus l'AI dit une chose différente à chaque session. Avec surpression il a recommandé ça une fois, et l'autre fois surpressurisation. C'est n'importe quoi.
transformers.set_seed(42), @ʁəfələmələ
Mais bon, tu peux pas vraiment faire ça.
Ça sert juste comme miroir pour une réflexion quand t'es déjà très informé. Sinon ça va induire en erreur très rapidement.
Et... tu n'auras aucun moyen de savoir si c'est du crap ou si c'est legit.
Pour faire des manipulations de données, c'est bon. Pour permettre à quelqu'un qui ne sait pas programmer de faire un petit programme, c'est bien. Mais pour le savoir fondamental, c'est nul.
Et... au bout d'un moment, c'est plus facile d'accepter le crap que de vérifier...
02:55
Au moins j'ai eu accès à une version de Copilot qui cite ses sources.
Mais il faut vérifier, il peut mal citer.
La vérification devient onéreuse. Si on peut pas faire confiance, ça aide, mais pas autant que ça devrait.
Ou ça n'aide pas du tout.
Un modèle de LLM c'est juste des statistiques, des maths, il n'y a pas de réflexion. Ça prend un vrai modèle, qui pense. Comme ils essayaient de faire avant. Ils ont été paresseux avec un modèle qui donne une impression de savoir avec une certaine élocution. Les gens derrière ça sont des sales tarés.
Même pour le code, c'est pas foolproof du tout.
Oui pour réviser des images, des molécules, blabla, sans doute utile. Le code marche, mais pour les meilleures pratiques oublie ça.
Onéreux.
Bah, c'est juste que c'est bluffant, alors trop de gens s'y mettent.
Le code marche pas toujours.
Si tu as la chance d'utiliser un langage pour lequel il a vu beaucoup d'exemples, ok.
02:58
Ça va créer un coup plus grand que réfléchir et chercher soi-même.
Ça va coûter plus cher aux entreprises, à terme, de déboguer leurs données truffées de conneries.
Sans parler des accidents possibles.
Et puis au bout d'un moment, la génération devient boring.
Il génère tout le temps les mêmes trucs.
Au mieux ça devait être une macro dans Office 365 cette niaiserie là.
Même pour le code, des fois c'est bien, puis il tombe dans une boucle et ne sait plus quoi inventer, alors il se répète.
Un jour va falloir ramasser les pots cassés. Ça va être un Y2Kx10e100
Il peut générer la doc à partir du code, mais ça devient vite verbeux, répétitif et pas vraiment pertinent.
03:02
Ça sédimente les pires défauts du training set.
"Ce code est le code de la fonction X. La fonction X prend les paramètres a et b. A et b sont les paramètres qu'il faut fournir à la fonction X. La fonction X, comme toutes les fonctions, peut retourner une valeur. Elle retourne une valeur de type Y. Un type, en informatique, est, ..."
Ils devaient nettoyer leur set avant, ils étaient trop paresseux. Et franchement ils n'avaient pas l'expertise, ni l'intelligence pour faire ça.
Il te génère de la doc comme ça, il faut couper...
C'est impossible de nettoyer les data sets.
Demande lui de se résumer haha !
Il faut fournir au monstre des trilliards de bytes, et c'est absolument ipmossible de variment faire le tri.
03:04
Nettoyer dans le sens d'avoir un set épuré. Oui, c'est possible. Mais c'est long.
C'est bien le problème: il faudrait faire le tri, mais il faut aussi lui en donner le plus possible. Donc, on trie pas.
Trop coûteux.
T'as des variantes avec des sets spéciaux ou spécialisés.
Quand tu lui files l'internet en entier, comment tu veux vraiment faire le tri?
Oui, tu peux spécialiser.
Justement, fallait pas. Surtout pas X et Reddit.
Et pas la propriété intellectuelle des gens sans payer.
Ben oui, mais ... trop tard!
03:06
C'est une arnaque pour détruire la propriété intellectuelle à l'aide de fair use.
Ou au moins un effet secondaire certain :-(
Selon moi c'était le but premier.
L'autre truc c'est que les modèles qui marchent vraiment bien sont complètement inaccessibles en open source.
C'est l'armée et l'État qui va avoir accès, pour espionner et détrousser les autres pays.
Il n'est pas possible d'entraîner ou de servir un modèle de la taille chat gpt si tu n'es pas Microsoft, Google, ou Facebook.
Y'a pas beaucoup d'entreprises qui ont vraiment les ressources pour travailler sur ces trucs.
Et les particuliers encore moins.
03:09
CQFD c'est un gaspillage qui nuit au savoir. Le futur est dans un truc programmé et pensant.
Qui peut s'entraîner lui-même, avec des contraintes claires.
Pas un dépotoir.
Ouais, y'a encore le temps pour ça.
Avec notre électricité et nos métaux rares.
Meh. Il faut subventionner les poursuites de propriétaires de contenus.
Bon, c'est l'heure de mon 2e repas. Salut!
Salut!
$63M pour entraîner chatgpt 4...
$1.2B pour chatgpt5
p.s. @jlliagre C'est directement dans l'entrée oiseler au Godefroy: micmap.org/dicfro/search/dictionnaire-godefroy/oiselant
@ʁəfələmələ Ah oui, je l'ai loupé. Je suis resté sur le FEW où je ne l'ai pas trouvé.
03:37
FEW?
 
10 hours later…
13:27
@ʁəfələmələ Maybe over Christmas break I'll finally write another article on AI, which overlaps with some of your thoughts here... After rereading Gorgias and remembering Socrates' distinction between "art/craft" (techne) and "habitude/knack" (empeiria), I've been thinking more and more about how this is the key to my problems with LLMs.
Claude Bernard: "A great surgeon performs operations for stone by a single method; later he makes a statistical summary of deaths and recoveries, and he concludes from these statistics that the mortality law for this operation is two out of five. Well, I say that this ratio means literally nothing scientifically and gives us no certainty in performing the next operation;
for we do not know whether the next case will be among the recoveries or the deaths. What really should be done, instead of gathering facts empirically, is to study them more accurately, each in its special determinism….to discover in them the cause of mortal accidents so as to master the cause and avoid the accidents."
That ties into the point about it not reliably producing the same thing twice. And it can never be proven to anyone's satisfaction that it will so long as it's only probability. Even when we believe the probabilities of error are very small, (1) they are never the same thing as an algorithm, and (2) we are often wrong because we don't and can't intuitively or algorithmically understand the relationship between the input and the output. A billion parameters is not a selling point for a scientist.
(Also, it has practical applications, like crummy guardrails. Just recently my colleague was asking about allowing AI image generation on students' Macbooks with the latest OS update, and turning off unsafe content. I told him how my brother tried to generate an image including the word "stupid" and it refused to because it was NSFW — it accepted the prompt with the removal of that word. Later he noticed that when he tried "tooth fairy smoking", one of the first images was topless.)
Wikipedia comment on the Bernard work the above quote comes from: "Although the application of mathematics to every aspect of science is its ultimate goal, biology is still too complex and poorly understood. Therefore, for now the goal of medical science should be to discover all the new facts possible. Qualitative analysis must always precede quantitative analysis."
To which I would add that it must also always dominate over quantitative analysis. Actually, quantitative analysis rarely if ever tells us anything completely new; it only discovers relationships open to (unreliable, intuitive) interpretation.
Gorgias: "There is no subject on which the rhetorician could not speak more persuasively to the crowd than a member of that profession." Socrates: "So then he who does not know will be more convincing to those who do not know than he who knows."
Socrates: "I take rhetoric to be a certain habitude of producing a kind of gratification … to sum it up: flattery. … The arts of medicine and gymnastic, justice and legislation ... are noticed by the art of flattery, which, insinuating itself into each of those four branches, pretends to be that into which it has crept. It cares nothing for what is the best, but dangles what is most pleasant for the moment as a bait for folly."
LLMs are exactly that: they don't understand the nature of what they see, they only notice and imitate. And it's a hollow, surface-level imitation. More and more perfect as an imitation, but still just a cardboard cutout, not the real thing...
... and a Pied Piper for those who follow it to the demise of qualitative analysis.
 
3 hours later…
16:28
@LukeSawczak Yes, but now LLMs do "CoT" (chain of thought) or so its fans claim, where it tries to imitate reasoning itself, or at least it's what they try to do.
If they imitate reasoning, will they be reasoning?
Pour ceux que ça intéresse, les essais de Michael of Montaigne online: hyperessays.net/essays/to-the-reader
@Frank Il joue dans quelle équipe ?
Michael of the Mountain?
@Frank Oups, pardon. Je croyais que c'était un rugbyman ;-)
Ouais, on sait plus trop.
Michael's touchdowns.
16:40
En tout cas, je vais pas le lire en anglish, ça non.
16:54
Michael of de la Mountain - j'te jure...
T'as un menu de réveillon déjà?
17:18
@Frank Pas encore mais il y aura du foie gras et probablement des fruits de mer.
Des huitres à grazer.
Huître?
Je remarque que les ^ ont tendance à disaparaître.
Ouais, des huistres.
Je vois. Tu n'auras qu'à te baisser pour aller les chercher dans ta calanque.
> HUISTRE. s. f.
■ Espece de poisson de mer du genre des testacées. Huistre à l’escaille. pescher des huistres. un panier d’huistres. huistres bien fraisches. huistres vertes. ouvrir des huistres. escaler des huistres. des huistres bien escalées, mal escalées. huistres marinées. huistres frites. faire parquer des huistres pour les engraisser.
On dit prov. & fig. d’Un homme stupide, que C’est une huistre à l’escaille : Et d’un homme qui jouë tres mal, qu’Il jouë comme une huistre.
J'aurais pas dit poisson, moi.
@Frank Dans ma calanque, c'est plutôt des oursins qu'on trouve.
Ah oui.
Je m'y connais pas trop en calanques.
17:28
Une fois, en Louisiane, on m'a servi des huîtres cuites ??!!! Des hérétiques !!
Aïe!
Mais vers là-bas, faut pas manger du fried chicken plutôt?
Mais moi je vais jamais par là-bas, le climat est malsain.
 
3 hours later…
21:02
@LukeSawczak Thanks for your feedback! It is a form of technological quackery and it's important to reflect on this. In general, the folks at OpenAI and elsewhere have shown a total carelessness for the outcomes but they're working real hard to make it happen as they have started a race which attracted tons of capital, public and private and they're addicted to this.
And Nvidia's leadership is as vain as they are. Anyways, considering how phones and tablets have already greatly damage the youth, there is no telling how much more damaging this gold rush will be. I'm sure it will be jaw-dropping...
Ebenezer McBurney Byers (April 12, 1880 – March 31, 1932) was an American socialite, sportsman, and industrialist. He won the 1906 U.S. Amateur in golf. He died from jawbone cancer after consuming Radithor, a patent medicine made from radium salts dissolved in water. == Biography == The son of industrialist Alexander Byers, Eben Byers was educated at St. Paul's School and Yale College. He earned a reputation as a sportsman and played on the Yale Bulldogs golf team. Byers was the U.S. Amateur golf champion of 1905, after finishing runner-up in 1902 and 1903. Byers eventually became the chairman...
@Frank If there is chain of thought, then they should allow the user to step in, and steer the chain step by step to sanitize it. They cannot predict the output of their model because they failed to properly assess the training set I would think. Patching a defective and poorly conceived product is a poor engineering practice. It's no engineering and these people are not engineers. They lack conduct and ethics. They're more akin to mad scientists on a quest for cash flow and sex most likely.
Careless incels all.
They make Boeing look like it has tip of the spear engineering practices.
They try to do the right thing, but they also try to get market shares as fast as possible, and they all want to claim "AGI" first... whatever
21:17
Ayways, food for thought. People who know better than me should write about this indeed. My intuition is that it will ruin us all. And kids first. Do no harm? Trying to "do the right" thing incidentally is not caring or being careful. It's mere signalling. Many of those folks like Musk or Altman are borderline sociopaths. They have no concept of humanity.
They should fall on their sword, not us.
 
1 hour later…
22:48
Pour l'histoire du plateau/planche, je me demande s'il y a vraiment une "expression consacrée". On peut dire ce qu'on veut au bout d'un moment, et décrire comme on veut, peut-être même de façon intriguante pour surprendre les invités. Il se peut aussi que la "planche" ne soit plus une planche. Je pense déjà à des présnetations plus originales: un éventail de chatteries sucré-salées sera offert sous la forme d'une reproduction à l'échelle 1:150 du Titanic pour le plaisir des babines.
Quelque chose comme ça.
Mais ce que je veux dire, c'est qu'à un certain point, il ne s'agit peut-être pas de s'échiner sur un deux mots, mais de dire ce qu'on a envie de dire.
@jlliagre chatteries sucré-salées ou sucrées-salées?
23:07
Peut-être des mignardises avec les chatteries.
Sous forme de Tour Eiffel, où on peut manger tous les étages.
23:41
On pourrait faire aussi un tapis de chatteries, ou un jardin, ou un étalage. Ca serait quoi, un display?

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