Chez Cosette

jlliagre

00:50

@temporary_user_name Non, j'ai pris un exemple de 1791 pour montrer que ce n'était pas un mot nouveau mais le deuxième exemple date de 2023. [l'opposite -> le contraire] [en retard sur mon temps]

@temporary_user_name Réagir convient tout à fait ici.

je souhaite que je pourrais réagir -> J'aimerais pouvoir réagir.

ne nous donne pas cette fonction -> ne nous offre pas cette fonction.

à pris le volant -> a pris le dessus

LPH

@temporary_user_name A few corrections and ideas

- "Souhaiter", although it is essentially "wish", is not used as in English for things that failed to happen. For those things you use "regretter". (Je regrette de n'avoir pas pu mettre un pouce en l'air à tous les messages que tu as écritS ici, mais SE ne nous donne pas cette possibilité (fonctionalité). (("que" is COD, placed before verb, therefore agreement)
- "For what it's worth" is rather "in my opinion", rendered by "Si vous voulez mon avis"; perhaps you mean to say "whatever my writing is worth, I could write all the messages without…

LPH

01:05

@jlliagre Je crois que « prendre le volant » peut se comprendre figurativement dans ce contexte, de façon humoristique.

temporary_user_name

ah ces conseils sont tous très utiles, mais le défi c'est de s'en souvenir

probablement je dois écouter ces trucs plusieurs fois mais je ferai de mon mieux

jlliagre

@LPH Tout ce qu'a écrit temporay_user_name peut se comprendre, prendre le volant n'est pas idiomatique; c'est pour ça que j'ai donné une autre expression. Ton conseil de remplacer réagir par rétribuer est ridicule. Rétribuer avec un pouce en l'air??? Ce n'est pas le bon registre et personne ne dit ça.

temporary_user_name

manifestement je suis pas locuteur natif mais je dois admettre que rétribuer me semble pas le bon mot ici

mais j'apprécie tous les conseils tout de même

@LPH by the way I am leaving out ne on purpose some of the time but it is intentional not forgotten

@LPH pour - "j'ai raté mon temps" j'ai voulu dire "I missed my time" as in I am too late for it

jlliagre

@temporary_user_name Oui, rétribuer est un verbe soutenu qui évoque un transfert financier, un pouce-en-l'air est "gratuit".

Frank

01:21

Oui, je confirme que rétribuer ne convient pas du tout, et est parfaitement ridicule.

jlliagre

@temporary_user_name J'ai raté mon temps serait alors Je me suis trompé d'époque.

Frank

Pour ce qui est de souhaiter/regretter, on peut très bien dire j'aurais souhaité pouvoir mettre des pouces en l'air sur les posts.

jlliagre

Oui, I wish I could -> J'aurais souhaité/aimé pouvoir.

Frank

Pour pouce en l'air, on dit peut-être thumbs up en français?

jlliagre

Wikipedia parle de pouce levé.

Pouce levé

Le pouce levé, parfois appelé pouce anglais, ou, a contrario le pouce baissé (en anglais : thumbs-up, thumbs-down), est un geste de la main dans lequel le poing est tenu fermé et le pouce pointé vers le haut, ou vers le bas (dans le cas du pouce baissé) ; il est utilisé dans la vie courante respectivement en signe d'approbation ou de désapprobation. Ces gestes ont pris une valeur métaphorique en anglais : ainsi, la phrase « My boss gave my proposal the thumbs-up » signifie que le patron a approuvé la proposition (qu'il ait fait ou non le geste, ce qui peut sembler improbable dans le cadre formel...

Mais mettre un thumbs up passerait très bien dans un chat/forum.

Pour ce que ça vaut est bien sûr un calque de for what it worth mais se comprend très bien je pense même par quelqu'un qui ne connais pas l'anglais. Plus idiomatique, on a ça vaut ce que ça vaut.

temporary_user_name

01:54

@jlliagre ah oui je me demandais si ça se traduit bien

re: "For what it's worth" is rather "in my opinion", rendered by "Si vous voulez mon avis"; perhaps you mean to say "whatever my writing is worth, I could write all the messages without the help of a dictionary."

je ne suis pas sûr que je te comprenne

"for what it's worth" et "in my opinion" sont en anglais des idiomes très différentes

jlliagre

@temporary_user_name 👍

:-)

temporary_user_name

le premier signifie "si c'est utile de dire..." et ne débouche pas nécessairement sur un avis

le second est litéralement "à mon avis"

jlliagre

@temporary_user_name Il y a deux personnes qui fréquentent plus ou moins souvent ce chat dont il faut prendre les avis avec un grain de sel. Je te laisse deviner de qui il s'agit :-)

temporary_user_name

un autre cas où j'aimerais bien pouvoir réagir avec un pouce levé

jlliagre

On peut:

6 mins ago, by jlliagre

@temporary_user_name 👍

temporary_user_name

02:05

oh alors oui je suppose

@jlliagre 👍

ça me semble encombrant lol

jlliagre

Fastidieux, compliqué, lourd oui. Il faut faire un copier/coller.

None

06:33

@jlliagre @LPH @temporary_user_name Absolument personne et en plus rétribuer ne veut absolument pas mais absolument pas dire réagir, c'est changer de sens.

Disons aucun francophone même maniant mal la langue. Les non francophones peuvent faire des erreurs mais nous sommes compréhensifs ici et ceux qui veulent être corrigés pour s'améliorer peuvent le demander.

LPH

07:00

@None ½« rétribuer » signifie aussi « récompenser » et qu'est-ce qu'un pouce en l'air ou un vote positif si ce n'est pas une récompense ? La définition du TLFi est claire : « récompenser ».

LPH

07:13

@jlliagre On ne parle pas d'idiomaticité en ce qui concerne les analogies, et ce n'est qu'une analogie personnelle avec une touche d'humour. Ça veut dire « être à la barre », « gouverner » (to be at the helm) ; de plus, il ajoute « pour ainsi dire », qu'il ne faut pas négliger, et qui indique que c'est une image personnelle. Il ne faut pas toucher à cette image !

@temporary_user_name Pour ça il n'y a que « ne pas être de son temps » en français.

temporary_user_name

07:30

mais l'internet m'indique que « ne pas être de son temps » signifie quelque chose comme « ne pas être dans le coup »

LPH

@temporary_user_name There is a contradiction somewhere, take a look at this: wordreference.com/enfr/for%20what%20it%27s%20worth

temporary_user_name

oui, l'essential est que « for what it's worth » peut vouloir dire « à mon avis » mais c'est pas le seul sens

et dans le contexte où je l'ai écrit ci-dessus, c'est pas exactement le sens de partager un avis

LPH

@temporary_user_name Oui, c'est ça, en langue relâchée ; ne pas faire partie de ce qui se passe dans la vie qui a de l'importance, de l'intérêt, qui marque la période ; c'est bien « ne pas vivre avec son temps ».

Quel serait cet autre sens ? En beaucoup de mots s'il les faut…

temporary_user_name

c'est plus une question d'exprimer que ce que j'ai écrit n'est pas peut-être utile

je l'aurais exprimé très facilement en anglais mais je m'efforce de parler en françiais maintenant

LPH

@temporary_user_name Well, then it is as I said: "my writing might not be too valuable …but", something like that.

temporary_user_name

07:39

« for what it's worth » peut être utilisé avec un fait, c'est important ici

e.g. "for what it's worth, it's going to snow later today"

LPH

Wouldn't that be "in my opinion" then?

temporary_user_name

non, pas du tout

LPH

What then?

temporary_user_name

je ne veux pas dire que à mon avis il va neiger

oui merci je l'ai corrigé

mais je veux dire c'est un fait, les satellites météo nous disent qu'il va neiger plus tard

mais on peut toujours dire ici « for what it's worth » si on veut dire à qqn qu'il va neiger mais on n'est pas sûr que cette information est utile

LPH

Oh I see now…

temporary_user_name

07:45

:D

par curiosité, tu es français? et est-ce que tu as appris l'anglais de l'internet ou de tv ou à l'école ou peut-être de qch d'autre?

LPH

On dirait alors quelque chose comme « si ça peut vous intéresser », « si ça peut vous être utile » ; cependant la question de l'utilité pour le lecteur est problématique, il vaut mieux « intéresser ».

temporary_user_name

ah oui maintenant c'est plus proche à mon intention

LPH

Français d'origine, oui, et je le suis resté. Non, j'ai appris l'anglais « on and off » tout au long de ma vie, en commençant dans les collèges en France quand j'étais enfant.// plus proche DE mon intention

temporary_user_name

ah merci plus proche de mon intention oui

a un million de petits cas où il faut juste mémoriser par cœur si le contexte utilise ‘de’, ‘à’ ou un autre

LPH

Et aussi, très important, une douzaine d'années aux EUA, « boot camp » !

temporary_user_name

07:52

oh ouah quel état

LPH

C'est bien ça, une myriade de petites choses à toutes mettre à leur place, « a humongous puzzle » !

Massachussetts (year or so only), Géorgie, Atlanta

temporary_user_name

neat!

j'ai habité en Massachusetts pendant 3 ans moi aussi

maintenant j'habite en New Hampshire

oh, "au" plutôt que "en"

oh wow have you guys seen the numbers on SE activity and traffic????

data.stackexchange.com/stackoverflow/query/edit/1869641

that's for SO

one sec

yes, our site's heyday was june 2019 as well

data.stackexchange.com/french/query/edit/1869642

we have 1/10th the usage we had 5 years ago

wow

i did not know it had fallen this far

i wonder why the network's traffic has collapsed

admittedly i use reddit much more now...

None

08:10

@LPH La récompense implique un dédommagement, on donne quelque chose (un prix, un diplôme, etc...) La félicitation est juste une approbation qui le plus souvent est uniquement verbale (ou juste 👍).

@temporary_user_name dans le New Hampshire

None

08:46

@temporary_user_name Pour autant que je sache qui est plus proche de as far as I know. On dit aussi ça vaut ce que ça vaut, mais ça sonne encore comme un anglicisme à mes oreilles.

Parait que. Parait qu'il va neiger.

@temporary_user_name Plus proche de ce que je voulais dire.

LPH

@None « Ça vaut ce que ça vaut » n'est pas un anglicisme ; ça signifie, si pas autre chose en plus, « on n'est pas trop concerné par la valeur », « peu importe la valeur ».

None

@LPH Non.

LPH

Vous voulez dire que ça ne se dit pas ?

None

Ça ne veut pas dire «on n'est pas trop concerné par la valeur »

LPH

Par exemple, j'ai entendu des choses comme « Ça vaut ce que ça vaut, mais c'est tout de même bien de l'avoir à sa disposition. ».

None

08:54

Dans l'expression quand je l'entends dire, ça vient après avoir dit quelque chose et pour émettre un doute sur ce qu'on vient de dire. Ça ce sont les paroles prononcées.

@temporary_user_name Je n'ai pas tout relu... mais il y a aussi l'expression ce que j'en dit ou pour ce que j'en dit. Mais jamais « si ça peut vous intéresser »

LPH

@None On dit aussi « au » ; voilà un cas pour le New-Hampshire : « jusqu'à Concord, au New-Hampshire », google.fr/books/edition/Le_Vermont_et_le_lac_Champlain_pratique/….

@None au Massachussetts : La seule route payante au/dans le Massachussetts google.fr/books/edition/Massachusetts/… .

None

@LPH Ce n'est pas parce qu'une personne le dit que c'est forcément ce qu'il y a de mieux.

Ni le plus courant Je viens de faire un ngram pour comparer, j'y attache peu d'importance (trop d'erreurs), mais comme toi oui, tu pourras voir

LPH

@None Mais ça c'est une attitude prescriptiviste que vous avez maintenant ! Vous qui constamment prônez la liberté d'expression dans le langage ! Comique !

None

Pas du tout, je fais remarquer ce qui est le plus courant... même si 2 choses peuvent se dire

LPH

09:09

Pas du tout, vous avancez ça comme une correction sans dire que « au » se dit aussi.

@None ce commentaire

None

@jlliagre @Frank j'ai déjà rencontré kudos en français sur un forum, pour moi ça sonne comme un anglicisme, on peut vraiment le dire ? Ça serait compris par beaucoup de francophones ? cf. thumbs up

jlliagre

@None D'expérience, ce n'est compris que par ceux qui l'ont déjà rencontré en anglais et ont compris ce que ça voulait dire. Donc pour moi bien moins compréhensible que thumbs up que tout ceux qui ont un minimum d'anglais comprennent.

Frank

14:44

@None Avec un k, ça aurait pu être d'origine grecque.

@temporary_user_name Vaut mieux pas te fier à LPH si tu veux apprendre le français. Tu risquerais de finir par parler une langue bizarre et très idiosyncratique.

jlliagre

15:03

@None Sonne comme un anglicisme sonne comme un anglicisme ;-) mais Baudelaire le réfute : Ce bruit mystérieux sonne comme un départ.

Frank

15:34

Ah Baudelaire! Mais tu sais @jlliagre, c'est un auteur qui a fait beaucoup de fautes et qui écrivait parfois dans un mauvais français. On n'a pas le droit d'écrire Comme un bétail pensif sur le sable couchées, parce que vois-tu, couchées doit absolument s'accorder avec avec bétail, évidemment. Quelle grossière erreur de la part de Baudelaire.

jlliagre

@Frank Ouais, du très mauvais francées. Il fallait bien sûr lire sur le sable coucher !

> In a few minutes, we will deploy a significant Chat upgrade. See this meta post. Ideally you should not notice anything. In case of problems, we will undo the upgrade and things should be back to normal within a few minutes.

Ça alors, le code du chat vit encore !

Mais si le bétail n'est composé que de vaches pensives, ne faut-il pas accorder couchées avec elles ?

Frank

15:56

Il faut consulter une référence de la vraie grammaire française, et arrêter de lire Baudelaire, pour ne pas se polluer la tête.

None

@jlliagre Ben oui, des fois ça fait surface...

et puis j'ai jamais dit que j'avais un français impeccable !

@Frank Omission volontaire ou involontaire ?

jlliagre

@None None has.

None

Bof...

jlliagre

No body has, je voulais dire ;-)

None

@jlliagre J'arrive pas à suivre vos blagues linguistiques, c'est moi qui vais devoir m'upgrader

@jlliagre Là je comprends mieux je croyais que tu voulais faire un mauvais jeu de mots.

Ou no one

jlliagre

16:07

@None Ne jamais sous-estimer ma capacité à faire de mauvais jeux de mots ;-)

None

@Frank Je plussoie @temporary_user_name

Frank