« first day (97 days earlier)      last day (2644 days later) » 

A K
8:15 AM
@avp @VladD вы это серьёзно оба? мы находимся на тематическом сайте для программистов и должны писать ответы для игроков ЧГК или для детективов, расследующих убийства? (Бес)полезность должна рассматриваться именно в контексте программирования, посмотрите первую редакцию этого вопроса: ru.stackoverflow.com/questions/619661
 
8:34 AM
Ну, да, серьёзно. Например, кто-то может считать, что гольф-вопросы бесполезны. А кто-то — что это замечательные упражнения для развития программистских навыков.
 
A K
@VladD Обычно у людей мышцы вполне себе развиваются самостоятельно. У некоторых людей (обычно занятых физической работой) мышцы развиваются сильнее. А есть бодибилдеры -- которые изнуряют свои мышцы специально подобранными упражнениями, чтобы добиться сильных, рельефных мышц. Гольф -- такой же программистский "бодибилдинг", спорт. Бесполезность такого гольфа можно усмотреть, в моей аналогии это будет что-то типа "а сушить мышцы -- это чисто для показа на подиуме, на силу мышц это не влияет"
 
 
2 hours later…
10:15 AM
@AK Ну вот, то есть по сути вы согласны с субъективностью бесполезности?
 
A K
11:11 AM
Я по сути согласен и с гораздо более сильным утверждением, что вообще всё субъективно. Можете полистать чуть выше про "покрывало Майи". Но, видите ли какая штука... ;) Мы говорим про некоторое множество людей, которые самоорганизовались в *сообщество* возникают ньюансы... Щас будет ближе про политику, чтобы нас модератор не попросил.
Сообщество или коммьюнити -- это когда множество людей договариваются приводить свои субьективно к какому-то общему знаменателю, чтобы можно было двигаться в сторону, которая называется "цели сообщества" -- т.е. общие цели подмножество целей всех целей в которы
И вот тут возникает та самая демократия когда говорится, что мы принимаем решения простым (или конституционным) большинством, кворумом или как иначе
Поэтому наше коммьюнити по сути демократично и в нём обычная демократическая диктатура меньшинства. Малочислнное, но крайне активное число людей демократично диктует свою волю остальным.
А чо? (С)
Ходите на выборы
Голосуйте на вече, мете да где угодно
Всем, кому не нравится -- на выход из сообщества
И выходят. Когда нет согласия с целями сообщества, когда выгода от состояния в коммюнити меньше выгод ухода
Иногда откалываются целыми группами, образуя другие сообщества
Мой тезис понятен?
И так далее
 
avp
@AK абсолютно серьезно. Мне вообще не нравится диктат ни большинства, ни меньшинства.
 
A K
11:32 AM
@avp Всё выглядит достаточно мерзко -- и диктат большинства, и диктат меньшинства... но если исходить из принципов "реал политик" -- то есть ли какое-то мироустройство, которое видится вам более идеальным?
Кстати, кому интересно -- могу порекомендовать хорошую книгу для прочтения. А. Долгин "Как нам стать договоропригодными, или Практическое руководство по коллективным действиям Начала экономической теории клубов" Лежит прямо тут: adolgin.ru
Как раз про (само)организацию в сообществах
И очень хорошо показывается, что наиболее активное ядро сообщества вообще-то помимо того, что диктует волю -- ещё несёт и издержки на создание сообщества. А молчаливое большинство -- оно во многом похоже на того безбилетника, который думает "ну, остальные-то заплатят, ничего страшного если я возьму и не заплачу за проезд"
 
avp
11:49 AM
@AK анархия? Но при наличии хоть как-то организованных соседей это нереально. Остается следовать руководствам -- "действуем по обстоятельствам в соответствии со здравым смыслом" и "теперь в самоход ходить можно, но попадаться нельзя" -)
 
A K
@avp Я не уверен, что правильно понимаю концепцию анархии или может как-то недостаточно проникся... Но мне кажется, что анархия проигрывает другим строям вчистую на практике, оказывается неконкурентноспособной и поглощается любым другим строем. Нет?
@avp Между прочим про самоход - это чуть ли не центральная лемма этики... Старайся не доставлять проблем сообществу (ближнему своему) и будет тебе хорошо
 
12:17 PM
@AK Окей, переводя это в практическую плоскость: тогда можно последовать нашей обычной демократической процедуре, и вынести на голосование правило, по которому вопросы о бесполезном знании будут считаться оффтопиком, плюс выработать консенсус по поводу того, что же мы коллективно считаем бесполезным знанием. Я правильно вас понял? (Я покамест настроен скептически по поводу того, взлетит ли эта идея. Но всё же.)
 
A K
@VladD Точно-точно. Консенсус уже есть на базе прецедента, новых поводов для пересмотра не возникло, поэтому будем пока пользоваться тем что есть, когда я появится новый кейс (видимо это будет не попытка пересмотра базового правила "бесполезное знание не нужно", а уточнение "а вот такое считается бесполезным или нет"), активное меньшинство поголосует, остальные молча признают легитимность нового уточнения... бюрократия -- великая вещь!
 
avp
12:48 PM
@AK безусловно, на практике анархия это чистая утопия.
@AK я правильно понял, что достигнут вот этот консенсус?
 
A K
@avp Мгм, похоже что я как-то поверхностно составил своё мнение и не так понял итоговое решение. Спасибо, что обратили внимание.
@avp Можно бесконечно долго закрывать всем рот, что техника не стреляет -- но лучше она стрелять от этого не станет. И если рано или поздно такая банановая республика проиграет конкуренцию более успешно стреляющим государствам -- то вину за это разделят с теми, кто делает не стреляющие ракеты в том числе и те, кто запрещал критику. Успехов вам, господин Милонов! Вы настощий патриот своей страны!
@VladD Перечитал заново всю эту ветку в свете новых открывшихся фактов. ;) Прошу эту ветку дискуссии считать устаревшей. В двух словах: присоединяюсь к вашему скептицизму, не взлетит: предложат "мимокрокодил" тем, кому не нравится бесполезность знания
 
avp
1:15 PM
да, это в самом деле опасно.
Правда, у них (в данном случае в Великобритании) по поводу "не стреляет" по другому, но в конструктивном плане не лучше. Я о реакции на [неудачный запуск](http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3961425).
 
 
4 hours later…
avp
5:33 PM
@AK качнул, попробую почитать
 

« first day (97 days earlier)      last day (2644 days later) »