La Tertulia

6:19 AM

@Charlie, me da que fedorqui y Diego te han hecho la 13 14 jajaja

@walen calla que tengo ahora mismo una sensación dentro que no sé si es pavor ante la que se me viene encima o emoción porque sin nadie que me vigile podré hacer y deshacer a mi antojo... mwahahahahahaha!!!

blonfu

ya te digo, se ha quedado solo

aparente se ha hecho un TG fedorquiano

Charlie

6:37 AM

@blonfu y ha traducido de vuelta al inglés las respuestas de todos

este TG está siendo con diferencia el más visitado y participado de todos :-D

blonfu

@Charlie menos la de @walen, creo que con esa no ha podido

Charlie

@blonfu no, está teniendo problemas con el talante :-D

y con "tirad de esta", con lo fácil que es decir "grab this" :-D

alabo su esfuerzo, que conste, por darle visibilidad a las respuestas a la gente que nos visite

walen

6:59 AM

@Charlie sí... por una vez, su empeño en que todo esté en inglés es bienvenido xD

(también en inglés, quiero decir)

walen

8:01 AM

madre mía, me acaba de caer un 🔘Good Question (score ≥25) por la pregunta del TG

eso lo apunto como logro

xD

blonfu

@walen por supuesto, ponlo

Charlie

@walen y espera que no te queda mucho para la equivalente pero por número de visitas (≥2500)

walen

8:37 AM

@blonfu me refería a nivel personal :P

@Charlie spanish.stackexchange.com/posts/31611/revisions

ve calentando

igual deberías pasarte por los comentarios también

blonfu

8:50 AM

@walen ya, pero igual vale como logro del sitio también. Se convirtió en meme y todo antes de que lo borraran

Charlie

@walen si vieras la conversación que estoy teniendo en la sala de moderadores... :-D

walen

hola @AsieR_2

blonfu

están hablando aquí del TG: chat.stackoverflow.com/rooms/197438/the-meta-room

@walen la que has liado pollito

Anonymous

@walen mi madre me ha dicho que no puedo hablar con desconocidos

Feeds

Recos. – Fundéu BBVA: «nano-», escritura del prefijo

posted on October 02, 2019 by Yolanda Tejado

El prefijo nano-, que se usa con los significados de ‘milmillonésima parte’ y, de forma más general, ‘muy pequeño’, se escribe unido a la palabra a la que se incorpora, sin guion ni espacio intermedios. En los medios de comunicación es posible encontrar frases como «Esta nube de partículas emite un destello de luz azulada...

Charlie

9:02 AM

se ve que hemos llamado demasiado la atención

Anonymous

@Charlie tú crees? XD

Marc

9:19 AM

@walen Excelente respuesta xD, me reí muchisimo

walen

@AsieR_2 no somos desconocidos, es la segunda vez que vienes por aquí :D

in The Meta Room on Stack Overflow Chat, 1 hour ago, by Raedwald

That's the most toxic thing I've seen in this dumpster fire so far. I guess the moderators on the Spanish site are slower than elsewhere.

David DPG

estamos desde stack overflow en español siguiendo la jugada :) muy buena por cierto

Anonymous

@walen no lo sé, es posible, nunca lo sabremos

Charlie

a ver, chicos, ha venido un CM a apercibirnos de que nos estábamos pasando un poco con el juego y, sobre todo, con algunas de las respuestas que se pasaban de tono y han sido eliminadas por dicho CM, como habéis podido ver

Anonymous

@Charlie puede pasarse directamente?

Charlie

9:26 AM

nos han pedido que nos ciñamos a traducciones literales y evitemos el retorcer las palabras y, sobre todo, que no llamemos nazi a nadie

@AsieR_2 a qué te refieres?

Anonymous

@Charlie Da igual

Anonymous

La cosa es

Anonymous

No se puede jugar?

Charlie

@AsieR_2 sí, se puede jugar (aunque no nos han borrado la pregunta completa por poco, hay gente que se está molestando como se puede ver en otros chats), pero sin ofender a nadie

Anonymous

@Charlie No se puede tratar eso sin ofender, es imposible

Charlie

9:34 AM

@AsieR_2 es perfectamente posible si te ciñes al juego, que es traducir y no interpretar :-)

(cosa que no hago ni yo mismo en mi respuesta, pero en fin...)

fedorqui

@AsieR_2 siempre se pueden decir las cosas más duras, lo importante es elegir las palabras. El problema con esta pregunta es que dejó de ser un juego de traducir y pasó a ser una especie de pregunta de Meta donde cada uno expresaba sus opiniones a partir del texto base. Me parece bien que el CM nos haya dado el toque y lamento no haberlo visto yo antes. De todos se aprende

David DPG

@Charlie Si os molesta tirad de esta o Nos impondremos por las buenas o por las malas me parecen traducciones muy libres

Charlie

@DavidDPG sí, lo son

Anonymous

@fedorqui Si hablamos de ofensa siempre hay cabida independientemente del cómo te expreses. Y a lo de expresaba sus opiniones a partir del texto base yo la he visto así desde el principio. La percepción personal (traducción) de lo que se transmitía de origen.

Charlie

pero una cosa es una traducción libre y otra llamar nazi a alguien, eso no se suele ver con buenos ojos

Anonymous

9:38 AM

Y vamos, pensaba que era la gracia, nunca antes había visto un Code Golf de esos

fedorqui

@AsieR_2 las reglas han sido laxas normalmente en los Translation Golf, pues eran apenas dos o tres personas jugando en base a un texto sin vinculaciones. En este caso convenía ceñirse al tema sin divagar en exceso

Charlie

@AsieR_2 al principio empezamos con traducciones bastante buenas, pero poco a poco el juego fue degenerando en ver quién interpretaba (resumía) el texto con menos palabras, hasta que algunas respuestas ya eran absurdas

tuvimos que poner freno a eso y al poco el translation-golf acabó abandonándose

Anonymous

@fedorqui ni idea, desconozco las normas, es mi impresión de lo que he leído desde fuera

fedorqui

Por cierto, leyendo en Traducir o no traducir ‘impeachment’, esa es la cuestión (lingüística) veo:

> De hecho, nuestro idioma también ha exportado palabras como mosquito, guerrilla, embargo, adobe, bodega, sangría… Y siesta. Y tampoco son todas tan especiales. Siesta, según Merriam Webster, solo es una “afternoon nap or rest”, es decir, un sueño breve (nap) que se hace por las tardes. ¿Por qué iban a usar los ingleses “siesta”, pudiendo hablar en inglés “de verdad” y decir afternoon nap?

Charlie

esta edición del TG ha sido especial porque desde el principio ha sido una pulla hacia la situación, eso hay que reconocerlo

fedorqui

9:40 AM

¿qué tal hacer una pregunta wiki con las palabras del castellano que se usan en otros idiomas importantes?

Anonymous

@Charlie sí, pero ahí estaba la gracia creo yo

David DPG

Bueno no quiero imponer mi opinión como extranjero que soy, pero nadie ha llamado a nadie nazi , se ha hecho una traducción libre y macarra... Y en todo caso había sido editada, pero los mods sois vosotros :)

walen

acabo de editar el TG

por si los mods queréis comentar algo al respecto

@fedorqui @Charlie @Diego

fedorqui

@walen buena introducción, bien pensado y bien escrito. Gracias!

walen

por cierto

que lo he editado ANTES de leer todo lo que acaba de poner Charlie sobre el CM

de hecho ni me he dado cuenta de que han borrado respuestas :S

cuáles han caído?

fedorqui

9:43 AM

@DavidDPG bueno se acabó una traducción con un "heil hitler". Eso va demasiado allá. Es una parodia, seguro que en Monty Python nos reiríamos un montón, pero va demasiado lejos respecto la propuesta de traducción

Charlie

@walen las de aparente y guifa, creo

fedorqui

y para nada extranjero, tu opinión cuenta como la de todos

blonfu

@walen 2 estan en huelga

Charlie

@walen muy bien expresado, gracias por esa introducción

fedorqui

@blonfu para estas cosas sí estamos, no vamos a dejar a @Charlie solo en cosas graves

blonfu

9:45 AM

@fedorqui entonces es huelga pero flojito XD

walen

@blonfu en huelga de acciones, digo yo que hablar pueden hablar xD

Charlie

@fedorqui en menuda me he metido nada más llegar :-D

walen

a ver

la respuesta de aparente al principio no decía nada de Hitler

decía Ja wohl!

fedorqui

@blonfu bueno es como cuando haces huelga o bloqueas un sitio pero dejas pasar a una ambulancia :D

blonfu

@walen lo edito otra persona

walen

9:46 AM

que es un "Sí señor" en alemán

@blonfu no, lo cambió aparente

David DPG

@fedorqui :)

fedorqui

bueno al lío, que estos días de huelga estoy más presente aquí que nunca

walen

por lo visto Ja wohl en inglés se entiende

pero al decirle yo que en español casi que no

pues lo cambió por algo más obvio

y ya ahí se pasó

pero luego lo cambió otra vez

(creo)

de todas formas esto es algo que ya hemos comentado por aquí muchas veces

blonfu

walen

la "sensibilidad" que tienen en otros países respecto del tema nazi, o con el lenguaje malsonante en general, es más alta que la que tenemos en España al menos

Charlie

9:50 AM

> The Spanish language is rich and plenty of rude-but-not-really-insulting ways of saying things. Spanish culture is also a LOT more light-handed when it comes to rude words.

de hecho algo así le comenté al CM en la conversación privada

walen

normalmente no hay mucho problema, pero en este caso en el que la pregunta ha recibido muchísima atención "externa", pues se ha liado

Charlie

reírnos de todo esto está en nuestra idiosincrasia, pero no tiene por qué verse igual fuera

walen

@blonfu eso es un rollback de la edición anterior de Cerbrus

que a su vez era un rollback de la edición de aparente que introducía el Heil Hitler

blonfu

@walen a pues sí

walen

Muchas veces hemos impuesto nosotros el punto de vista hispano en cuestiones de si esto o aquello es ofensivo o aceptable en el sitio. Creo que por el bien de Spanish.SE no pasa nada porque por una vez aceptemos nosotros el punto de vista anglosajón. (Aunque deseo con toda mi alma que no se convierta en norma.)

@Charlie @fedorqui @Diego pregunta: si edito la respuesta de aparente a su versión original, ¿podremos desborrarla?

Charlie

9:58 AM

@walen no sé si cualquier alusión al régimen nazi por pequeñísima que sea sería bienvenida, la propuesta que nos han hecho es que los usuarios cuyas respuestas han sido borradas publiquen nuevas respuestas más fieles al texto original

(si quieren seguir jugando, claro)

fedorqui

@walen soy el primero a quien encanta el humor de todo tipo. Monty Python es uno de mis referentes, lo mismo con Padre de familia. Dado cierto contexto puedo ver a alguien incluso poniendo el famoso bigote a quien originó este juego. Pero claro, es mucho pedir a Stack Overflow que como empresa que admita caricaturas furibundas (como el Heil Hitlet) en su propia plataforma.

Seguro que nos reiríamos y lo aceptaríamos si estuviera en un blog, en twitter o cualquier otro sitio; ahora bien, en el contexto de este juego y en esta plataforma no tiene sentido

spanish.stackexchange.com/questions/31604/… (copio): There is no mention to any autocrat in the original text, so we should not putting words that are not being used in the original text. For two reasons: first, for the translation golf rules of "The translation must be accurate and respect the original sentence" second, because it contravenes the code of conduct.

Charlie

por cierto, que guifa últimamente participa poco en el sitio (aunque cuando lo hace deja grandes aportaciones), por lo que no me esperaba para nada su participación en el juego y concretamente la propuesta que aportó

walen

@fedorqui estaremos de acuerdo en que la sensibilidad anglosajona tiene el límite mucho más bajo que ese Heil Hitlet (lo pones con t para que no salten alarmas en algún sitio?)

@Charlie a mí también me sorprendió un poco el enfoque de su respuesta, por así decirlo

pensé en comentar pero estaba con la de aparente y al final no le dije nada

@fedorqui si aplicásemos el punto de vista de SO, solo la pregunta ya se consideraría ofensiva y se habría borrado, como pidió aparente

blonfu

la de guifa no se muy bien porque la han borrado

Charlie

@blonfu puede que por sugerir que a SO Inc se la suda la comunidad

es decir, por tergiversación de palabras

Anonymous

10:13 AM

@Charlie es un hecho xD

blonfu

@Charlie bueno, es como: si os molesta, tirad de esta

Charlie

@blonfu posiblemente, pero al menos no lo dice tan claro

chicos, yo no sé dónde han puesto la línea, pero pensad que al menos la pregunta de momento se ha salvado

(y ya os digo que no venían con esa idea)

David DPG

Bien por que los mods protejan el contenido de sus usuarios!

Charlie

por cierto, por si queréis cambiar de tema, ayer descubrí que compleción existe como "cualidad de completo": dle.rae.es/?id=A1GmA3G

blonfu

@Charlie jo tío, que mal suena eso

fedorqui

10:17 AM

@walen no, fue errata

@walen ¿por? La idea de la pregunta es traducir. O eso supuestamente se presupone

blonfu

esto en cambio es otra cosa: dle.rae.es/?id=A1MeAsY

Charlie

si lo piensas, la pregunta es "me gustaría traducir esto de la forma más breve posible sin que se pierda la idea general, ¿cómo puedo hacerlo? Mi propuesta es esta, ¿cómo se puede mejorar?", lo cual es una pregunta válida

de ahí que al final solo se borraran un par de respuestas

walen

@fedorqui pues por lo que estoy diciendo todo el rato y he expresado ya en otras conversaciones hace tiempo: porque culturalmente lo vemos distinto. A nosotros no nos parece que hacer un TG tomando ese texto sea un problema; a ellos, sí. El voto de cierre vino de alguien con un background cultural anglosajón. El tema del lenguaje y lo que se puede decir y no decir y de lo que se puede y no se puede hablar es más restrictivo. O al menos yo siempre lo he sentido así.

lo típico de que en las canciones puedes hablar de pegarle un tiro a alguien o en las pelis directamente pegárselo pero si dices "fuck" te ponen el pitido encima

fedorqui

@walen pero estás tomando distintos usuarios como lo mismo: una cosa es el voto de cierre de aparente, otro es que otros usuarios vean lo de Hail Hitler. No creo que la línea sea tan clara entre background cultural anglosajón y no anglosajón, ojalá fuera tan simple

he visto críticas y cosas mucho más feroces en ambientes culturales anglosajones que en hispanohablantes

y si me apuras, la diferencia entre España e Hispanoamérica (ejemplo que @AsieR_2 conoce de primera mano: es.meta.stackoverflow.com/q/4207/83)

Charlie

@blonfu pero no es lo mismo, eso es la acción de completar pero no la cualidad de completo, que sería "completitud": dle.rae.es/?id=A1U2pmr

blonfu

10:27 AM

@Charlie cierto, es que la primera acepción si coincidia

@Charlie esa tambien suena mejor

walen

@fedorqui por poner un ejemplo patrio

blonfu

@fedorqui eso lo hemos comprobado en varias ocasiones en el chat de SOes

walen

supongamos que abrimos un TG con estas palabras de Abascal

"Antes nos pelábamos por ver quién era más español ahora, después de 30 años de enfrentarnos a los españoles y de apelar al victimismo de las regiones, de hacernos desiguales en todo el territorio nacional, VOX ha venido a Andalucía en una campaña electoral a decir Andalucía por España, a decir que lo más importante que tenemos que ofrecer desde Andalucía y desde cualquier región es contribuir a la grandeza y a la libertad de nuestra Patria"

y que alguien responde con un golfeo tal que: "Aquí está VOX. España una, grande y libre. ¡Arriba España!"

Anonymous

@fedorqui a mi es que ya me tienen manía y vengo aquí a que me pillen más xD

walen

crees que se montaría revuelo a este nivel?

Anonymous

10:31 AM

@walen qué tiene que ver VOX con la red?

Charlie

@walen hombre, la diferencia es que Abascal no es un CM de SO Inc. :-)

walen

o crees que se diferenciaría entre burlarse del discurso de alguien haciendo un paralelismo con movimientos fascistas, vs llamarle fascista directamente?

fedorqui

@walen según las reglas del juego, la traducción no sería válida. A mí a nivel personal me generaría unas opiniones y entendería que a algunos usuarios hispanohablantes también y que algunos protestaran.

además, es importante destacar la diferencia de posibles ojos viendo algo: no es lo mismo la atención que recibe un texto visto por los angloparlantes (mayoría absoluta en la red) que lo visto por hispanohablantes

walen

@fedorqui más allá de que la traducción sea válida o no (que, según la regla #0, queda a criterio del que ha hecho la pregunta, por cierto)

más allá de eso, decía: ¿crees que se montaría el mismo pollo si la pregunta se quedase en ámbitos hispanohablantes, como dices?

fedorqui

pues es que veo adónde quieres llegar, pero no hay respuesta: como todo, depende de quién lo vea y qué sensibilidad tenga. En cualquier caso, si alguien pusiera en boca de un empleado de SO la palabra Arriba España con la connotación que tiene en España, probablemente habría quien se quejara

Charlie

10:36 AM

@walen posiblemente no, pero no tiene sentido plantearse eso dado el sitio en el que estamos

fedorqui

es que me parece un ejercicio de hipotéticos sin mayor recorrido, para intentar probar un punto (la sensibilidad es diferente) que depende de muchos factores

walen

@AsieR_2 nada, pero entiendo que la queja ha sido porque según SO poner en boca de alguien un Heil Hitler es lo mismo que llamarlo nazi, no por el hecho de que el texto fuese de Sara en particular

@fedorqui ah bueno, entonces el problema no es el saltarse el "be nice" sino el hacerlo cuando el afectado es un empleado de SO

todo más claro entonces :D

(no digo que ese sea TU punto de vista, ojo)

Anonymous

@walen No es poner en boca de, es decir que esa persona (o grupo) actúa de manera nazi (aka autoritaria y censora)

Anonymous

Y eso se puede decir de muchos modos

Anonymous

y algunos siguen o seguían ahí transmitiendo lo mismo de manera un poco menos fea

walen

10:39 AM

@AsieR_2 si editas me fastidias el chiste :D

fedorqui

@walen no, no es eso lo que dije.

Anonymous

pero la realidad es la misma

Charlie

@walen es un poco como morder la mano que te da de comer, a fin de cuentas estamos aquí porque SO Inc. ha puesto una serie de herramientas a nuestro alcance para formar nuestra comunidad; entiendo que todo el mundo se equivoca y debería aceptar críticas cuando pasan estas cosas, pero si haces algo que haga que el jefe se sienta insultado, mal vamos, aquí y en cualquier empresa

Anonymous

@walen ná que luego me meten banderita pa variar

Anonymous

bastante movida tengo ya

Anonymous

10:41 AM

@Charlie aquí no hay relación comercial, los que ganan dinero de nosotros son ellos

walen

A ver: estamos TODOS de acuerdo en que hay maneras mejores de llamar autoritario a alguien que ponerle un Heil Hitler en la boca. O al menos yo lo estoy. No fue el mejor movimiento por parte de aparente.

Charlie

@AsieR_2 SO Inc. es una empresa como cualquier otra, su gran movimiento estratégico ha sido crear un halo a su alrededor de empresa molona que ha hecho que la gente quiera trabajar gratis para ellos :-D

Anonymous

@Charlie pues se ve que no les preocupa perder ese halo, se la están jugando mucho

Charlie

@walen ya ves, mi "impondremos nuestra voluntad por las buenas o por las malas" ha sobrevivido :-D

walen

Sabiendo cómo estaban los ánimos, lo suyo era tirar de expresiones más inocentes. Que en parte fue lo que intenté hacer yo: tirar de frases hechas.

Charlie

10:43 AM

@walen que también te la jugaste, porque nosotros sabemos que son frases hechas, pero ellos no

walen

@Charlie por eso en la traducción al inglés usé frases hechas también ;)

Charlie

@AsieR_2 eso ya es una decisión que tendrán que tomar ellos; piensa como jefe, si crees que vas a obtener más beneficios abandonando a la comunidad y tomando el control total, no lo harías?

toda empresa se constituye con un único fin: ganar dinero

Anonymous

@Charlie el problema es que no tengo claro que sobreproteger minorías sea muy profitable

Charlie

@walen y por eso tu respuesta es la mejor hasta el momento :-D

@AsieR_2 no eres tú quien tiene que tenerlo claro

Anonymous

@Charlie tiempo al tiempo :-D

Charlie

10:46 AM

ni yo, ni ninguno de nosotros

blonfu

@Charlie pero hay diferentes maneras de conseguirlo

Charlie

@blonfu nadie lo duda

y de ahí la pelotera

blonfu

@Charlie pues si mi negocio se basa en la comunidad no se si es la mejor estrategia

Charlie

@blonfu pero igual es que tu negocio no se basa en la comunidad sino en los usuarios, que no es lo mismo

yo no sé qué está pasando por las cabezas de los de arriba

blonfu

y de todas formas una cosa es querer ganar dinero, está claro que para eso haces una empresa, y otra es ganar MÁS dinero a toda costa

que no sé si es el caso

Charlie

10:50 AM

mi opinión es que pueden perder más si se descubre que la empresa está siendo ofensiva para determinados colectivos (sobre todo si trasciende a la prensa), que si se descubre que la empresa está siendo contraria a las opiniones de sus usuarios

o al menos creo que eso es lo que creen

y las medidas que vayan a tomar van encaminadas a cubrirse las espaldas

walen

El negocio de SE Inc se basa en Teams, Jobs y Ads. La parte de Q&A solo les sirve para ganar usuarios que eventualmente contraten Teams, o que puedan ofertar a las empresas de Jobs, o que hagan click en los anuncios de Ads.

Charlie

confían en que todo esto se acabará diluyendo con el tiempo

antes o después la RAE tendrá que aceptar que "eventualmente" significa "antes o después" además de "a tiempo parcial" :-D

walen

La estrategia actual es: muchos usuarios se quejan de que no somos agradables y no vuelven. No somos agradables porque les criticamos cuando no preguntan bien. Si eliminamos la parte de criticar a los que preguntan mal, seremos más agradables y los usuarios volverán y así tendremos más usuarios para Teams, Jobs y Ads.

blonfu

@walen pero la reputación que tienen la han ganado con el Q&A

si pierden esa base de usuarios SO no vale un pimiento

walen

@Charlie sorry Charlie, demasiado esfuerzo en un contexto en el que tengo que estar saltando de Es a Us constantemente jajaja

@blonfu correcto

era lo que iba a poner a continuación

Charlie

10:54 AM

@walen discúlpame tú, no quería distraerte del tema

@walen eso lo arreglaron cuando metieron el aviso de "fulano es un nuevo usuario, sé amable y tal"

walen

El fallo de esa estrategia es que no tiene en cuenta que el motivo de que los usuarios vengan la primera vez, es que el nivel de las preguntas y respuestas aquí es más alto que en otros sitios... porque se critica a los que no mantienen ese nivel.

Charlie

pero la pelotera de ahora no es por no ser amable con los usuarios que no preguntan bien

walen

@Charlie no

simplemente explico el modelo de negocio de SO

@Charlie por esto que has comentado tú y que es acertadísimo

Charlie

@walen ah, bien, perdón, continúa

walen

el negocio de SO no es la comunidad

son los usuarios

que no es lo mismo :)

Charlie

10:57 AM

se me hace raro haber hecho un comentario acertadísimo (sí, tal es el nivel de mi síndrome del impostor)

es más, la comunidad te cuesta mantenerla

pero creo que es así, la comunidad no te da dinero, los usuarios sí

(puede que los dos últimos mensajes hayan llegado desordenados)

walen

Y termino: seguramente lo que pase es que bajarán el nivel de entrada para que los nuevos usuarios no se sientan rechazados y así ganar más usuarios... pero llegará un punto en el que el nivel haya bajado tanto que ya nadie querrá entrar porque no habrá buenas respuestas actualizadas

blonfu

@walen no hacen los usuarios la comunidad? y no es la comunidad lo que atrae a los usuarios?

Charlie

@walen ese problema lo tienen en SO, que es la comunidad principal, pero por otro motivo, y es que han crecido más allá del punto de sostenibilidad

la mayor parte de las preguntas pasan completamente desapercibidas

@blonfu un grupo de usuarios hace una comunidad, sí

Marc

@blonfu No siempre es asi, por ejemplo, es bien conocido que la comunidad del LOL (League of Legends) es una ~~caca~~, pero aun así los usuarios siguen entrando a jugar

walen

@blonfu no, qué carajo. Algunos usuarios hacen la comunidad. Y a los usuarios lo que les atrae es encontrar solución al error que les ha salido en consola.

Marc

11:01 AM

@blonfu Los usuarios comunes hacen la comunidad, pero este sitio gana con los usuarios casuales, que son los que se tragan la publicidad, y seguramente el gran trafico de la red sea de usuarios casuales

walen

mira Spanish.SE: +14600 usuarios, 550 "habituales"

dirías que somos una comunidad de 550 usuarios?

o de 14600 usuarios?

A mi me preguntas?

no, a blonfu xD

Ah, vale jajaja

o de no usuarios que se pasan a consultar la respuesta a una duda

walen

11:04 AM

@Charlie cierto, también están los que ni siquiera se registran

blonfu

@walen sí, eso es verdad

Charlie

@walen esos de hecho son la inmensa mayoría

blonfu

pero lo que quiero decir es que SO es lo que es gracias a su comunidad más que a sus usuarios (o eso creo yo)

walen

aquí la peña viene por lo que viene: ponen un error o una pregunta en Google, les sale un enlace a SO o a SE, clican, pillan la respuesta y agur

si acaso se dan una vuelta y se registran para responder alguna cosa o hacer otra pregunta

Charlie

@walen exacto

walen

11:05 AM

pero de ahí a hacer comunidad....

Charlie

un porcentaje además está registrado y puede votar

y de esos, un porcentaje se involucra en el sitio

walen

y de hecho eso es lo que lleva algunos meses diciendo SO

que la "comunidad" de SO no tiene nada que ver con la mayoría de usuarios de SO, y que las necesidades de ambos grupos son casi irreconciliables... y que le van a dar prioridad a las de la mayoría de usuarios

@Charlie y de esos, una micronésima participa en Meta

JAJAJAJA

tenía que decirlo :D :D

oye voy a cortar ya

Charlie

@walen bueno, ahora como moderador se me avisa cada vez que hay pregunta nueva en Meta, así que...

walen

@fedorqui te has quedado muy callado, espero no haber sido incisivo ni haber apretado mucho 😋💙

@fedorqui no, en serio, que ya sé cómo lo veis, con lo de antes solo quería decir que parece que los CM han venido a dar el toque más por el quién que por el qué

pero bueno de momento el TG sigue adelante y tenemos nueva respuesta de @Marc

👍👍👍

salgo un rato

Anonymous

@walen la mayoría esa de la que hablas es totalmente dependiente de la minoría activa o comunidad

Anonymous

11:10 AM

Sin los 4 tontos que responden aquí a diario no habría nada que ver

walen

@AsieR_2 sí, pero parece que SO se ha olvidado, ese es el problema

lo dicho, salgo!

blonfu

@AsieR_2 ahi está

fedorqui

@walen juas muy buena esta :__) No me pico porque no tengo background anglosajón :P

Charlie

por cierto, para lo del tema del "singular they" y su adaptación al español:

7

Q: Uso de "Ellos" como pronombre singular en tercera persona

He leído un articulo (They as gender-neutral third-person singular personal pronoun) que habla sobre el uso de They como gender-neutral third-person singular personal pronoun en la lengua inglesa. Y me di cuenta de que en español se usa de la misma manera. Por ejemplo, imagina que alguien te ll...

fedorqui

@walen sí, muy probablemente. La comunidad es inmensa y no pueden estar a todo; al ser esta pregunta que ha tenido bastante visibilidad, más ojos se han fijado y han llamado la atención al CM para que lo revisara.

Diego

11:17 AM

Yo he visto la conversación en el chat de mods y he decidido no intervenir. Ya estaban los otros mods y yo estoy de baja. En este chat, digo esto: borrar esos posts puede mandar el mensaje equivocado, y no borrarlos puede mandar el mensaje equivocado, pero una cosa es segura: quejarse sobre ellos manda un mensaje muy claro.

"If the king is such a tyrant that he kills his jester, then you know that the evil king is in charge." Jordan Peterson: Comedians, canaries and coalmines

fedorqui

dicho lo cual, la escala de responsabilidad nos afecta a todos: del mismo modo que los usuarios registrados intentar mejorar la experiencia de los recién llegados, los moderadores intentan mejorar la experiencia de todos los usuarios. Pero ninguno de nosotros es empleado ni nada, todo es voluntario. Por tanto, es bueno que sea esfuerzo común y no se vea como que ya vienen los moderadores a cortar el rollo

Charlie

@Diego la verdad, no quisiera estar en el pellejo de aquel que tenga que tomar decisiones que puedan enviar tantos mensajes equivocados

Anonymous

@fedorqui los moderadores se inventaron para cortar el rollo :/

Charlie

@Diego para los que, como yo, lo hayan tenido que buscar: jester = bufón

Diego

@Charlie Llega un momento, cuando ciertos valores entran en conflicto, que tienes que decidir a qué estas dispuesto a renunciar para proteger lo que te interesa más.

fedorqui

11:20 AM

@AsieR_2 te sorprendería lo fácil que es convertirse en uno de ellos y lo indefenso que te sientes. No hay curva de aprendizaje, de repente tienes un montón de herramientas y se supone que conocimiento de cómo usarlas, pero todo depende de cierto nivel de curiosidad y sentido común, no de unas reglas especialmente claras

Charlie

@Diego eso mismo le dijeron a Thanos para conseguir la gema del alma

desde luego a ciertos niveles hay que estar acostumbrado a moverse por arenas movedizas

@fedorqui suena a síndrome de Estocolmo eso

fedorqui

yo creo que es SO la que lo distorsiona todo: a nivel Spanish, nada es especialmente grave. A nivel SO, cuando recibes 6,5K preguntas al día y 10 millones de visitas, todo es una locura

Anonymous

@fedorqui me imagino, razón por la cual jamás me apuntaré a unas elecciones

fedorqui

@Charlie ¿por?

Charlie

@fedorqui igual he malinterpretado tus palabras

con "lo fácil que es convertirse en uno de ellos", a quién te refieres con "ellos"?

blonfu

11:27 AM

@Charlie eso me recuerda a South Park

fedorqui

@Charlie no no, me refiero a que convertirse en moderador es relativamente fácil. Me expresé raro

lo que me parece fuerte es que todo se desencadene por lo que supuestamente ha dicho alguien que en 10 años registrado en la red apenas tenga esta actividad: stackexchange.com/users/2921/sara-chipps?tab=activity Miles de usuarios tienen un registro mayor de actividad en apenas un mes. No creo que tenga el bagaje suficiente como para determinar cambios tan grandotes

Charlie

@fedorqui vale, te había entendido como que una vez que eres moderador es fácil empezar a pensar como un CM

fedorqui

@Charlie no no. Si bien ojalá tuviera la perspicacia y capacidad de alguno de ellos, a los que realmente admiro en muchas ocasiones (Shog, Jon, Catija...)

@AsieR_2 bueno hay muchos motivos. Algunos lo hacen para acelerar las mejoras en un sitio

Anonymous

@fedorqui hay muchos, pero asumes una responsabilidad muy grande a cambio de nada

fedorqui

@AsieR_2 mmm no es a cambio de nada. A mí me gusta pensar que siendo moderador contribuyes a que algo de internet sea un poco mejor. A la larga, cuando veo el sitio como usuario normal, agradezco que la gente le ponga horas para que sea útil y limpio

Charlie

11:34 AM

@AsieR_2 yo no diría nada

fedorqui

y en el caso de SO, a veces me ha pasado que he buscado info sobre algún problema y me he encontrado con mi propia respuesta de un tiempo atrás xD Me he querido mucho en esos casos

blonfu

@AsieR_2 a cambio de noches en blanco y una úlcera del tamaño de una pelota de tenis

Charlie

@fedorqui eso me pasa a mí aquí! :-D

fedorqui

es como cuando vas a la playa o al campo y te llevas un plástico más del que has llevado tú: piensas que siendo buen ejemplo lo mismo la próxima vez estará más limpio

Charlie

@blonfu ah, no, qué va, yo cuando llego a casa me dedico a mi familia y por las noches duermo

fedorqui

11:35 AM

@Charlie a que es divertido cuando pasa? :D

@blonfu eso supongo que los moderadores de SO. Los de Spanish hemos tenido alguna noche de menos sueño (que te cuente @Diego) pero en general tenemos las úlceras bajo control

Charlie

@fedorqui sí, a veces me pongo a leer respuestas antiguas y tardo tiempo en darme cuenta de que la he escrito yo! :-D

@fedorqui el omeprazol es mano de santo

blonfu

@fedorqui eso que salís ganando, porque es un stack pequeño y supongo que menos conflictivo que otros

Anonymous

@fedorqui de ahí que use nada en vez de nada

Charlie

@AsieR_2 pero es que es más, piensas así porque ves el ser moderador como un objetivo, pero hay quien lo veo como un paso en un proyecto más grande

mira JNat, el CM que nos ha contactado y borrado las respuestas, empezó como moderador en Anime & Manga

Anonymous

@Charlie un objetivo? no será mío xD

Charlie

11:44 AM

mira, igual la solución para SO es que SO Inc. empiece a pagar a sus moderadores y así no tendríamos más remedio ya que plegarnos a las exigencias de la empresa, se acabarían las protestas :-D

@AsieR_2 no me refería a que sea tu objetivo, sino a que puedes pensar que ser moderador es un objetivo para la gente

Anonymous

@Charlie no entiendo qué cambia

blonfu

@Charlie si pasa eso yo me piro

Anonymous

@blonfu tú a callar que no eres mod :v

blonfu

@AsieR_2 y que?

Anonymous

@blonfu venga a comer

blonfu

11:49 AM

ya he comido

Anonymous

@blonfu vaya

Charlie

@blonfu lo siento, es que yo también tengo muchas bocas que alimentar y me vendría bien un dinero extra :-D

blonfu

@Charlie si me parece perfecto pero si SO toma el control total de la moderación que no cuenten conmigo, sobre todo despues de todo lo que ha pasado

Anonymous

@blonfu eso no se hace ya?

Anonymous

como moderador no puedes hacer lo que quieras

Charlie

11:55 AM

@blonfu igual no tienen más remedio si no consiguen atraer a más moderadores tras todo esto

@AsieR_2 para eso está el código de conducta, pero eso aplica a todos, moderadores y usuarios en general

blonfu

@AsieR_2 lo que quieras como que?

Anonymous

@Charlie por eso, que un mod no puede dejar pasar algo porque no está de acuerdo

Anonymous

@blonfu me remito a lo de arriba

blonfu

hombre, hay reglas de respeto y comportamiento pero como dice @Charlie son para todos

Anonymous

@blonfu pero el moderador se encarga de que se cumplan

Anonymous

12:01 PM

si el mod no está de acuerdo con una norma X

Anonymous

y un user se la salta

Anonymous

el mod no puede no castigarlo

Charlie

@AsieR_2 por eso mucha gente está renunciando como mod

porque no están de acuerdo con un cambio inminente en el código de conducta (bueno, y por cómo se ha tratado una situación concreta desde arriba)

Anonymous

@Charlie por eso decía que si SO toma el control total de la moderación ya es así

blonfu

@AsieR_2 de momento las normas son razonables, veremos el nuevo CoC. y de todas formas los moderadores no siempre "castigan", cada uno tiene su criterio e interpretan las cosas a su manera.

Anonymous

12:05 PM

@blonfu lo sé, me ha quedado muy claro que hay criterios muy dispares entre los mods

Charlie

@blonfu hablando se entiende la gente, lo que pasa es que algunos se cansan de hablar antes que otros

blonfu

@AsieR_2 no, delega en usuarios elegidos por sus comunidades

Anonymous

pero una cosa no quita la otra

Anonymous

@blonfu y así será aunque haya nuevo CoC

Anonymous

otra cosa es que metan la napia cuando antes no lo hacían

blonfu

12:07 PM

@AsieR_2 a ver que las normas son normas logicas en cualquier foro o comunidad de internet

tampoco nos flipemos

Anonymous

@blonfu ?¿

blonfu

las normas escritas al menos solo hablan de respeto, otra cosa es lo que ha pasado con Monica

Anonymous

@blonfu estaba discutiendo del control de SE no de las normas como tal xD

blonfu

@AsieR_2 yo hasta ahora no habia visto que se metieran mucho la verdad

Anonymous

@blonfu pero porque no han querido no porque no pudiesen

blonfu

12:11 PM

@AsieR_2 claro

Anonymous

@blonfu poz ezo

blonfu

y tienen todo el derecho, es su plataforma. Yo de momento estoy a la expectativa, en cuanto se aclare un poco todo el tema me plantearé si quiero seguir participando en este sitio

Anonymous

@blonfu para la salida de hl3 tendremos noticias

blonfu

@AsieR_2 no se que es eso

supongo que dices que tardará

entonces si pasa demasiado tiempo también me lo plantearé seriamente

y me encanta SOes y Spanish SE y la gente que he conocido en ellos, eso pesa mucho también pero empieza a haber muchas cosas feas

Charlie

@blonfu como te vayas del sitio y elimines tu cuenta, me veo bajando de los 50K por segunda vez :-D en ese caso tendré que devolver la cuenta de Enclave RAE... XDDDD

no, en serio, me daría mucha pena que la gente se empezara a ir (dejar completamente de participar) del sitio

a quién voy a moderar yo si os vais? :-(

Anonymous

12:20 PM

@blonfu quería buscar memes pero no veo ninguno que se explique solo

blonfu

@Charlie y a mi

Anonymous

básicamente es un juego que no sale nunca

walen

@AsieR_2 xDDDDDDDD

Charlie

@AsieR_2 vale, Half Life 3, ya lo pillo

Anonymous

@Charlie no hay tantos juegos que se llamen así e XD

walen

12:23 PM

@Charlie @Diego @fedorqui aún a sabiendas de que hacerlo así me impediría obtener mi primera 🔘Good Answer...... y mira que me jode..... ¿os habéis planteado sacar la pregunta del TG de las HNQ?

Anonymous

Half Life 3 es único e inimitable

Charlie

antes se decía "para la salida del Duke Nukem Forever" o "para la salida del remake del FF7", pero el primero salió tras 10 años, y el segundo ya está de camino

Anonymous

@Charlie si sale no me vale, tiene que ser indefinido

walen

(por cierto, algo que quería comentar: "asumir responsabilidades a cambio de nada" no es algo malo.)

3

Q: Moderators can now exclude questions from the HNQ list – when should we use this?

The mechanics Hot Network Questions (HNQ) are questions shown in the bottom right sidebar featuring from other sites of the Stack Exchange network that are considered “hot” by a heuristic that takes into account recent visits, answers, and votes. There can be issues when one of our questions be...

discusión faq moderation hnq hot-network-posts

Charlie

iba a poner el enlace a esa pregunta pero te me has adelantado :-D

Anonymous

12:26 PM

@walen no digo lo contrario

walen

Como digo, estoy a 4 votos de sacar la chapita y seguramente sea la única oportunidad que tenga y me jodería un poco quedarme sin ella... Pero bueno, por otra parte tampoco tiene mucha gracia conseguirla por un tema así. Yo ahí lo dejo. Seguramente sea buena idea.

Charlie

@walen yo también me he acordado de esa opción, pero visto que la pregunta ha sobrevivido y que el juego continúa, no sé si tiene sentido de eliminarla de las HNQ

tiene tanto derecho a estar como cualquier otra

walen

> There can be issues when one of our questions becomes an HNQ because its increased exposure leads to considerably higher number of visitors – many of whom are unfamiliar with our site and our community standards.

Charlie

en todo caso no se ha tratado el tema

walen

> no creo que nos aplique; quiero decir, que no recuerdo ningún caso en el que un post nuestro entrando en las HNQ haya supuesto un problema... (walen el vidente, Mar 12 at 14:22)

xDDDDDDDD

Charlie

12:30 PM

@walen jojojojo

al final teníamos que conseguirlo

walen

los comentarios son una mina

Charlie

@walen nobody expects the Spanish Inquisition

(yo también soy fan de los Monty Python)

y dicho esto cierro por ahora

walen

4:38 PM

mmmmm no sé quién le ha puesto estrella al texto de VOX que usé como ejemplo esta mañana, pero no le veo mucho sentido -- no es algo que hayamos dicho ninguno de nosotros, ni nada de lo que se estuviese hablando en ese momento, ni unas declaraciones con las que yo esté de acuerdo y que me parezca bien verlas ahí a la derecha (no pun intended) con mi nombre al lado. Ponerle estrella me parece sacarlo fuera de contexto y, como digo, no le veo sentido.

Agradecería a quien se la haya puesto que se la quite o, al menos, explique el motivo de ponérsela.

en otro orden de cosas, parece que hasta las colas se han puesto en modo inactivo, nos viene genial xD

blonfu

4:50 PM

@walen ah sí?

Yo las veo igual que siempre

walen

5:39 PM

@blonfu Hombre, no sé qué decirte. En el historial veo varios items los días 27, 28, 29, 30... pero ayer poca cosa, y hoy menos aún

pero vamos, que antes lo digo, antes entran dos suggested

walen

5:53 PM

le han puesto una bounty al TG

😵

me pregunto qué pasará si se la dan a una respuesta en la que hayan editado varios

he mirado en Meta.SE y aún y así no me queda claro

blonfu

6:29 PM

@walen pues un día hablamos de eso en SOes porque se dio el caso pero no recuerdo muy bien como era la cosa

blonfu

6:40 PM

@walen ah, pensaba que decías que las habían desactivado mientras estábamos huérfanos de mods

Feeds

9:27 PM

0

Q: Adiós Spanish.SE

Deletion by someone outside the community A la petición de Diego, hice esta pregunta para entender por qué alguien de fuera de nuestra comunidad borraría mi respuesta. Resultado: pregunta cerrada desde el inicio. Ya llevo años contestando preguntas por aquí pero tengo límites. No me veo volvi...

discusión

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