La Tertulia

5:57 AM

@Charlie vaya, me lo perdí

y que borren la respuesta me parece un error

6:11 AM

Gente, que conste en acta: me pongo como inactivo como moderador temporalmente, al menos hasta que vea clara la posición de SO sobre el uso de los famosos pronombres pero, sobre todo, hasta que vea algún tipo de rectificación. Si no la hay lo mismo tomo otras medidas

blonfu

@fedorqui pronombres?

fedorqui

21

A: Stack Overflow Inc., sinat chinam, and the goat for Azazel

I was told offline I need to provide this information ASAP. Trying to be brief until after RH. Caleb described the issue, so I feel safe in expanding now. In January a mod asked a discussion question on the mod team: should we require that people use preferred pronouns? My answer said we must n...

Charlie

@blonfu sí, el cambio en el código de conducta que originó toda la pelotera parece que va a consistir en la obligatoriedad de usar determinados pronombres (el "singular they") para la gente que prefiere no ser "clasificada" en un género concreto

blonfu

en español puede ser complicado, no sé en otros idiomas

Charlie

@blonfu en español se me ocurre que lo más cercano es usar el plural cuando no se conoce a la persona de la que hablas, como cuando hablas con una persona al teléfono que pregunta por otra, y cuando ves a esta otra le dices "te HAN llamado por teléfono", usando el plural cuando en realidad ha llamado una persona

o el típico "HAN venido a arreglar la nevera" cuando ha venido solo una persona

sería un ejemplo de cómo cambiamos la forma de hablar cuando no conocemos a la persona de la que hablamos, sé que no se ajusta exactamente al caso del "singular they", pero no se me ocurre nada más próximo en nuestro idioma más allá de que en vez de decir "él" o "ella" digamos "ello"

blonfu

6:27 AM

@Charlie y que haces con los adjetivos?

Charlie

@blonfu mi opción para hablar de forma neutra sería simplemente hablar de "esta/esa persona" y por tanto usar el género femenino en los adjetivos en concordancia con el género de "persona"

blonfu

@Charlie en tercera persona sí, pero si hablas de tú a tú con alguien se complica

Charlie

si hablas de tú a tú es otra cosa, se supone que el "singular they" es para sustituir a "he" o "she"

blonfu

@Charlie claro, pero en inglés no tienen genero en los adjetivos

Charlie

@blonfu cierto, y en español sí, y hay que usar uno de los dos, pero vamos, que en este caso tal vez convenga recordar que la RAE siempre dice que las palabras tienen género, no sexo, y que en el idioma español el masculino es la opción neutra

si hablas de tú a tú con alguien le preguntas qué género quiere que uses, y listo, y si se empeña en que no deberías usar ninguno en concreto, le cascas lo que dice la RAE y usas el masculino

blonfu

6:36 AM

@Charlie a mi me parece lo lógico pero mucha gente no lo ve así

Charlie

@blonfu bueno, el idioma evoluciona, si aparece un movimiento que promueva el uso de rápides en vez de "rápidos" o "rápidas" para la opción neutra, y la gente lo adopta y lo empieza a usar y acaba llegando a textos escritos, desde luego la RAE tendrá que admitir que el idioma ha cambiado

pero eso es algo que decidiremos entre todos

y no será imposición de nadie

y ahora sí, amanecemos con la pregunta del TG de @walen en la primera página de las preguntas candentes :-)

blonfu

@Charlie jaja, la traducción de walen es muy buena

una duda? si es OP y jugador quien decide si su respuesta es válida

Charlie

@blonfu bueno, dijo que él quería participar en esta ronda, imagino que porque no será una ronda al uso, no creo que nadie vaya a salir ganador dado que el TG está abandonado, pero desde luego ha sido una buena forma de reírnos un poco del tema, mal que le pese a aparente

que entiendo que pueda decir que la pregunta es una falta de respeto, y si acaba siendo cerrada no seré yo quien se queje, pero creo que saber reírse de cualquier cosa forma parte del espíritu hispano

y si la aludida se pica, que no hubiera puesto respuestas enlatadas

blonfu

@Charlie también me parece una falta de respeto que en un tema tan serio un empleado de SO use una respuesta-plantilla

@Charlie eso

Charlie

@blonfu y sí, madre mía qué pechá de reír me di con su respuesta

walen

7:18 AM

wenas

antes de leer el backlog

@Charlie "We have already make" → made

@Charlie por menos que eso han largado a Monica

@Charlie está claro que SE Inc. no está de acuerdo xD

@blonfu gracias. Me pareció simpático el concepto de traducir una respuesta enlatada como una secuencia de respuestas enlatadas más pequeñas :D y también lo de "entender" el refrán al revés, que es lo que parece que están haciendo en SE xD

Sobre el tema pronombres (acabo de leerlo): en el sitio tenemos dos o tres preguntas sobre cómo emplear lenguaje neutral en cuanto a género, y además tenemos en aparente001 un ejemplo perfecto de persona que ha pedido que no se le apliquen pronombres ni masculinos ni femeninos. Y creo que hasta la fecha, los que interactuamos habitualmente con aparente no hemos tenido problema.

blonfu

nunca se ha visto un TG con tanta repercusión, creo

walen

7:36 AM

@fedorqui pues sí que ha durado poco lo de tener 3 mods

jajajajaja

Charlie

7:59 AM

@walen mis días están contados...

blonfu

aparente participa en el TG? si ha votado para cerrarlo

Charlie

@blonfu después de que le respondiera a su comentario se ve que ha decidido participar

@walen "make"? dónde pone "make"? Yo no veo ningún "make"!! :-D Gracias!

blonfu

pues si le parecia ofensivo, su traduccion lo es casi más

pero por mi está bien

walen

@blonfu le parecía ofensivo que se tomase el evento a risa, pero entiendo que ha recapacitado. Le diré de retirar el voto, si le parece bien. Si no, tampoco pasa nada, la verdad.

Charlie

@walen se le ve bastante escocido por el tema, se ve que conocía a Monica

Feeds

8:36 AM

Recos. – Fundéu BBVA: «gestor de arranque», mejor que «bootloader»

posted on October 01, 2019 by David Gallego

Las expresiones gestor de arranque o cargador de arranque, que hacen referencia al primer programa que se ejecuta al encender el procesador de un dispositivo, son alternativas válidas y preferibles al anglicismo bootloader. En los medios de comunicación es habitual encontrar frases como «La compañía mató las ilusiones: no podrás desbloquear el bootloader», «Cómo saber...

Charlie

@Feeds interesante

blonfu

al GRUB siempre se le ha llamado gestor de arranque

walen

8:58 AM

—¿Por qué Eduardo Mendoza nunca ha sido capaz de arrancar Linux?
—Porque lleva desde el 91 sin noticias de GRUB.

blonfu

@walen XD XD

tengo que leer ese libro

Charlie

9:20 AM

@walen he tenido que buscar el título real del libro para entenderlo

walen

@Charlie :D

@blonfu a mí me lo hicieron leer en 2º de BUP, gran elección

tengo que leerme algo más de ese hombre, eso sí

mi mujer se leyó este verano otra de él y le encantó, pero era de biblioteca y lo devolvió antes de que pudiera echarle mano yo

Charlie

la literatura más avanzada que he leído yo últimamente ha sido "¡Un WEEDLE salvaje apareció!"

walen

@Charlie viciao

Charlie

@walen tengo que recuperar la lectura

walen

por cierto te informo que entre el 1-oct y el 25-dic de 2018 hiciste "solo" 3k rep, mientras que en el mismo periodo de 2017 hiciste más de 6k

tienes el reto a tiro

@Charlie ya somos dos

bueno

voy a currar y tal

Charlie

9:28 AM

@walen entre el 1 de octubre y el 25 de diciembre de 2017 hice 6000 puntos??

2000 puntos al mes... entre 30 días... me sale a 66 puntos por día

walen

@Charlie unos 6200 más o menos

blonfu

@walen yo de 2º me acuerdo de Blade Runner

¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?

Charlie

@blonfu mira, ese me lo he leído

blonfu

creo que no habia visto la peli todavia

walen

ni me he leído el libro, ni he visto ninguna de las dos películas

otra más para la lista de ayer

blonfu

9:35 AM

@walen yo la nueva la vi el otro día, me aburrio un poco

de hecho me dormí, y luego la terminé pero me costó

Charlie

@blonfu ah, pues yo la vi hace poco también y no me aburrió tanto

tiene un ritmo más pausado que la peli estándar de hoy día

walen

@fedorqui @Charlie @@Diego (ya sé que no puedo hacer @@ pero si cuela cuela): A la vista de los cambios al CoC propuestos, y dado el especial e importante impacto que tales cambios tendrían en un stack como el nuestro (debido a las particulares características del idioma español en cuanto a marcas de género)... ¿Os habéis planteado hacer un post en nuestro Meta, similar a los que han hecho en otros stacks, expresando preocupación al respecto? ¿O no hay tal preocupación?

Charlie

@walen uf, preocupación sí que hay, te lo aseguro

ya has visto que @fedorqui de momento se ha puesto inactivo hasta tener más información

@walen con "los cambios propuestos" te refieres a lo que decían de que si no se usaba el pronombre propuesto se consideraría un insulto?

walen

9:58 AM

@Charlie creo que tú como mod estás más al tanto de cuáles son los cambios propuestos que yo

pero sí, lo de los pronombres

no tengo los detalles

vosotros sí

Charlie

@walen si el caso es que aún no hay nada propuesto, solo he leído por Meta lo que te he comentado

walen

@Charlie los testimonios de una docena de mods dicen lo contrario

pero claro tienes que ir a Teacher's Lounge a ver qué cambios son los propuestos

Charlie

me he expresado mal

walen

129

Q: How is the CoC about to change?

In this discussion, ex-moderator Monica Cellio describes a change to the Code of Conduct: A director had dropped into the room to announce an upcoming change to the Code of Conduct; unlike the rest of the CoC, this rule mandates specific, positive actions. I raised some issues with the format...

Charlie

@walen eso fue lo que leí, leñe

> If person A comes along and demands that I refer to them by their "preferred pronoun" (even if it is a mismatch for their genetic sex or the grammar of the language being spoken) and I refuse, that's considered an insult. Now if I avoid pronouns altogether by sticking to proper names or disengaging from the individual, that's being considered an insult too.

esa era la propuesta que vi

walen

10:05 AM

A ver, Carlos xD

Charlie

@walen ostras, me han llamado por mi nombre real, esto es importante

walen

Que ambos nos referimos a lo mismo, lo leído en Meta, está claro. Pero esto que has dicho: "aún no hay nada propuesto" choca un poco con lo que dicen el resto de mods: que un directivo de SO puso en Teacher's Lounge una nueva regla que se iba a incluir en el CoC. Ninguno ha puesto literalmente la regla, porque se supone que lo que se dice en TL no debe salir de TL, pero tú como mod puedes ir a la sala y verlo en el transcript. Entonces, que digas que no se ha propuesto nada, chirría :D xD

obviamente no digo que vayas al TL y nos copies lo que se ha dicho, sólo pregunto si vosotros, que en principio sí sabéis (o podéis saber) lo que se ha dicho, habéis pensado hacer un comunicado o algo al respecto :P

Charlie

@walen aún no me he prodigado mucho por el Teacher's Lounge, lo sé

no doy abasto para tanta información nueva, y encima esto que se nos ha venido encima ha sido tremendo

estoy intentando estar al día pero obviamente esto me queda un poco grande, voy a ver qué puedo hacer

walen

10:23 AM

Claro, si entiendo que no estuvieras en el TL cuando pasó lo que pasase, incluso que no hayas entrado todavía. Mientras te acuerdes de que ahora eres mod y puedes entrar, me vale xD

Charlie

@walen estoy en ello, hay mucho conversado allí, tengo que ponerme muy al día

blonfu

@walen te has librado de una buena renunciando a ser mod

walen

@blonfu es un pensamiento que ha cruzado mi mente varias veces desde ayer, sí

pero en el fondo me mola estar en todos los fregados

blonfu

@walen por eso mismo, no se si sería bueno para tu salud

walen

@blonfu ah no, para mi salud ni de coña

gracias xDD

1 hour ago, by walen

voy a currar y tal

🙄

fedorqui

10:54 AM

@walen La aventura del tocador de señoras es desternillante. La ciudad de los prodigios, fantástico

@walen sí hay tal preocupación. Yo de momento publicó mi inactividad como moderador en meta.stackexchange.com/a/334062/209901 Estamos a la espera de más acontecimientos. En cualquier caso, la impresión que ha dado algún empleado de SO en TL es bastante lamentable, tanto en palabras como hechos (es decir, echando a Monica)

Charlie

11:37 AM

la chorrada del día: si tengo un exceso de palitos, eso es un Stick Overflow?

blonfu

@Charlie juas

oye, pues el logo de SO parecen palitos de cangrejo

Charlie

@blonfu ostras

quiero decir, "ostras" como interjección, no que parezcan ostras :-D

walen

12:59 PM

@fedorqui sí, vi tu notice y lo voté :) Pero no me refiero a expresar vuestra posición personal como mods respecto de cómo SE ha gestionado el tema Monica o el resto de dimisiones, sino a expresar el problema que supondría para nuestro stack Spanish.SE la aplicación de una norma del CoC que obligue a usar lenguaje neutro.

Feeds

2:33 PM

2

Q: Sobre el nuevo Código de Conducta y otros eventos recientes de la red

No suelo participar en otros stacks de la red y prácticamente todo mi tiempo en este stack se va a tareas de moderación (habréis notado que posteo cada vez menos preguntas, y ya casi nunca respuestas...). Por eso, habéis sido otros usuarios los que habéis llamado mi atención sobre un asunto que e...

discusión featured

Diego

4:24 PM

@walen Como se explica en el reciente post de meta ^^^ hemos escrito a los CM. Entre otras cosas dijimos: "Besides, due to the nature of the site I moderate, Spanish.SE, there are further issues to be considered around any new policies involving gender pronouns. Among them (but not limited to): misuse of pronouns by users that are not fluent in one of the two languages spoken in the site and irreconcilable contradictions between some of the preferred pronouns and the language(s) rules. "

y "I want to understand what these changes truly are, and what they will mean for the moderation of a Stack for learners of Spanish language that has a good amount of users not proficient in English.". Y hasta aquí puedo leer. No creo que me hagan caso, pero yo estoy haciendo mi mejor intento de darles el beneficio de la duda y solo pido que se pronuncien para que nosotros podamos saber a qué atenernos

blonfu

5:46 PM

Yo espero que el CoC sea suficientemente genérico para no tener problemas con esos temas, siempre que seamos respetuosos y nos dirijamos a la gente que lo pida en el género o términos que prefiera todo debería ir bien.

Para mi lo peor ha sido expulsar a un moderador de una forma un tanto sospechosa y que después de tropecientos post sobre el asunto no se haya aclarado aún nada

Creo que el staff de SE no está gestionando nada bien esta crisis

walen

9:41 PM

@Diego no he leído el post aún, pero me parece que les has dicho justo lo que había que decir. Gracias!

Mañana más

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