Stack Overflow на русском

VladD

1:04 AM

@Athari Вообще-то правки, изменяющие смысл вопроса, на который уже даны ответы, являются грубой новичковой ошибкой, и обычно тут же откатываются.

Очень странно видеть такие правки со стороны участников со стажем.

@AK Спасибо, сейчас почитаю. Я ушёл с сайта в том смысле, что не вижу пока ни ни одной предпосылки для возвращения к ответам (и причина этого прекрасно описана в вашем удалённом ответе). Но в этом чате и в Зулипе я буду иногда появляться.

VladD

1:33 AM

@AK Я с этим ответом согласен в меньшей степени, чем с предыдущим. Попробую обозначить тезисно.

1) Молчаливое введение термина «отзыв» — согласен.
2) По поводу «кому решать, что чем является» администрация многократно заявляла, что только ей, и никогда нам. Пруфы не привожу, они везде.
3) «На мете не стоит публиковать отзывы содержащие оскорбления» — с учётом очень широкого толкования администрацией слова «оскорбление» я вижу здесь потенциал для запрета любой критики.
4) «Каждое подобное удаление должно иметь право на оспаривание решения [...] будет решено коллегиально модсоставом»: мой опыт говорит, что модсостав практически никогда не меняет свои решения, как бы неправ он не был, по…

2

5) «Считаю мету сообщества местом, где разрешено размещать не только "отзывы"» — согласен по всем пунктам
6) «Мета является идеальным местом для отзывов критического толка» — то же самое, полностью согласен. Если кому-то надо объяснять полезность критики, то не надо объяснять (ц).
7) «Не стоит слишком часто повторять одни и те же критические отзывы» — коренным образом не согласен с посылом этого пункта. Это было бы разумным, если бы к критическим отзывам прислушивались. Сейчас критические отзывы воспринимаются лишь как вредительство, поэтому вне зависитмости от частоты надежды на изменения …

2

Как-то так.

Suvitruf

5:02 AM

WTF?! :D

91

Q: Russian Dolls - How do they reproduce?

Warning picture showing dissected Russian Doll My theory I believe that Russian Dolls reproduce asexually. They are born pregnant. At the time of birth, the outer doll dies. What is now the outer doll grows until it reaches full size at which point it gives birth and dies. The birth process i...

PashaPash

5:15 AM

@AK я удалил ваш ответ до правки, как несоответствующий даже первоначальной редакции вопроса. Так что извините, но "снова по удаляет вместо отката" - не имеет никакого отношения к текущей ситуации

@VladD вы считаете что упоминание "пассивной агрессии" стоит вернуть? С ним вопрос был лучше и понятнее? Это фраза не вызывала возмущения участников и не воспринималась как обвинение в чем-либо?

@VladD я увидел проблему с формулировкой, на которую к тому же явно указали несколько участников. Попросил топикастера пойти навстречу и удалить её. Он спокойно удалил, я почистил спор о формулировке в комментах.

@VladD в случае конфликта модератор обязан его гасить, выбирая решение с минимальным злом в рамках правил. а не действовать "неет! ни одной строчки из вопроса не выбросим! это же МЕНЯЕТ СМЫСЛ!!". я просмотрел ответы, смысл там меняется максимум в том, что части ответов "Не вижу никакой пассивной агрессии." "и нужно в вопросе написать определение этого термина" стали неактульаными.

@VladD неактуальность двух строк, не являющися смыслообразующими, одной из которых место в комментариях, а не в ответе - вполне допустимо. Я уверен, все это прекрасно понимают, включая вас. Насколько адекватным при этом является заявлять в чате про "грубую новичковую ошибку" - не уверен

Не уверен чего вы хотите, но уж точно не "возврата вопроса к первоначальному виду" - т.к. сами возмущались этой частью вопроса в комментариях

Grundy

6:18 AM

@VladD так давно было известно

Андрей NOP

@Suvitruf жесть, немножко даже волосы на голове пошевелились

Anton Sorokin

7:06 AM

Suvitruf

7:41 AM

habr.com/ru/post/438698

Athari

@PashaPash Фраза про пассивную агрессию делала вопрос тем, что он есть на самом деле. Сейчас от вопроса осталось непонятно что, на что непонятно, как отвечать. По ответу @AK, который попытался разобрать каждое слово, думаю, хорошо заметно.

Suvitruf

Кстати, не первый раз уже подобный вопрос задаётся на мете, когда не ясно, как на него отвечать )

Или автор сам не знает, что хочет спросить, или одно из двух.

3

PashaPash

7:57 AM

@Suvitruf тогда стоит не отвечать, а уточнить в комментариях

Suvitruf

@PashaPash ну, смотрите. Мой ответ, как минимум, отвечает на часть вопроса. Мне его не нужно было писать вовсе?

Я просто не понимаю всей этой кутерьмы. Мета - это не основной сайт, так не такие строгие правила на обсуждения.

PashaPash

@Athari а по другим ответам (например от @Suvitruf , и по комментариям) хорошо заметно, что почти никто не понял, что имелось ввиду под "пассивной агрессией".

Suvitruf

@PashaPash мне кажется, сам автор не совсем точно может определение этого термина сформулировать.

PashaPash

@Athari если вы хотите пообсуждать именно "пассивную агрессию" в отзывах - ок, оформите в виде отдельного вопроса на мете. если не может по объективным причинам - пусть кто-нибудь другой оформит.

Suvitruf

Т.к. это один и тех самых терминов, на который сложно однозначное определение задать.

PashaPash

8:00 AM

@Suvitruf ну вот поэтому его и убрали.

Suvitruf

@PashaPash у нас вроде был когда-то тред про пассивную агрессию?

Или это только в чате обсуждали?

PashaPash

@Suvitruf но при этом упоминание убранного термина, который не может сформулировать никто, включая автора, "делал вопрос тем, что он есть на самом деле". ага.

Suvitruf

@PashaPash проблема не в "пассивной агрессии". В одном вопросе сразу несколько тем поднято.

Его, как минимум, можно распилить на 2-3 разных вопроса.

PashaPash

@Suvitruf в чате. да непринципиально. вопрос на мете явно не про пассивную агрессию (чем бы она там ни была). если кому-то хочется пообсуждать пассивную агрессию на ruSO (например, кто-то считает ее проблемой) - пусть обсуждают, я не против

Suvitruf

А начать нужно с вопроса "Есть ли проблема с сообщениями на SOru?".

PashaPash

8:03 AM

@Suvitruf возможно.

@Suvitruf насколько я понял, топикастер хочет сформулировать правила на будущее. ну или для каких-то случаев, которое не приведены в вопросе. честно, не знаю. это вопрос скорее к топикастеру

Suvitruf

@PashaPash просто, как бы, у нас есть CoC. Зачем вообще ещё что-то придумывать?

За оскорбления и т.п. у нас и так наказывают.

В вопросе явно не хватает примеров.

PashaPash

@Suvitruf ну тогда так и стоит ответить. или комментарий оставить. вы считаете что придумывать нечего, а @AK вот огромный пост про это написал. так что возможно есть что.

Suvitruf

@PashaPash тот же @AK до этого в комментариях ответил, что CoC вполне достаточно )

Grundy

> Это было переведено из Бразилии в Россию с помощью Google Translate

Suvitruf

@Grundy эм

Grundy

8:08 AM

0

Q: У меня есть два разных кода, необходимые для совместной работы

первый скрипт VBS: Set fso = CreateObject("Scripting.FileSystemObject") Set file = fso.CreateTextFile("пользователь.bat", False) ' False for ANSI, True for Unicode Set shell = CreateObject( "WScript.Shell" ) username = shell.ExpandEnvironmentStrings( "%USERNAME%" ) file.WriteLine username ...

visual-basic

Suvitruf

лол

6

Q: Does "I've temporarily suspended" mean that I did it?

I use "I've temporarily suspended activity on SOru" in my profile description. And I've thought that it means that "I'm not active on site anymore". But one guy said that I'm wrong, and told‫‪‫‪ me that it means that "someone banned the account". I've thought that if he is correct there...

passive-voice active-voice

1000 просмотров набрал за день :D

Athari

8:19 AM

@Suvitruf Может, вопрос в Hot Network Questions попал.

Suvitruf

@Athari (:

A K

@PashaPash Кажется, меня ввело в заблуждение то, что ответ был удалён с правкой вопроса и я решил, что удалено после (а надо было сравнивать даты). Скажите, а на основании чего вы решили, что ответ не соответствует вопросу? Вы дважды уже упомянули, что не знаете, что хотел сказать топикстартер и пишете что увидели проблемы с формулировкой -- это ли не намёк, что вам стоило внимательно разобраться в обсуждаемой теме, а не удалять с лёгкостью посты?

Появляется вопрос "в прошлом году была куча конфликтов, давайте разберёмся какие посты стоит удалять". Я написал по сути следующее: если рассматривать кейсы прошлого года, то это были участники которые сделали огромный вклад в сообщество, их посты были конструктивными. Вам не нравится то, что надо было обсуждать проблему не на конкретном примере, а "вообще", без конкретной ситуации? Это не повод для удаления. Вам не понравилось, что это было слишком длинно?
Это тоже не повод. Вы решили, что не по теме в начале поста анализ "мнения бывают разные, а администрация своё не озвучила"? Это соверш…

PashaPash

8:48 AM

@AK я не знаю, чего хотел добиться топикстартер. но я более чем уверен, что обсуждение банов за прошлый год не имеет отношения к вопросу. предложение "давайте разрешим участникам с высокой репутацией нарушать правила" - тоже не имеет отношения к вопросу. обсуждение автоперевода - не имеет отношения к вопросу

@AK если честно - там просто много воды. я понимаю, что вам хочется высказать сразу все, что накипело, и обсудить сразу все проблемы, желательно одним постом - но это нереально.

Feeds

0

Q: Некоторым участникам проекта я смотрю все можно?

На каком основании данный гражданин удаляет комментарии других пользователей которые компромитируют его личное быдлятское отношение к пользователям сообщетсва?https://ru.stackoverflow.com/users/186752/andrew А так же на каком основании он убрал заминусованный ответ, вернее удалил голоса против н...

обсуждение поддержка модерация голоса-против

PashaPash

@AK вот за ваш ответ проголосовало 12 участников. это означает, что все они согласны с тем, что ни один из банов не был обоснованным, и никто из забаненных не нарушил правила?

@AK или это означает, что все они согласны, что проблему с автопереводами они поддерживают?

@AK или (что угодно, из поднятых в ответе проблем) поддерживается сразу всеми проголосовавшими? Ответ должен отвечать на заданный вопрос. А не "отвечать на заданный вопрос + включать в себя сразу все проблемные темы, которые обсуждались за последний год.

Suvitruf

@Feeds rip

PashaPash

@Suvitruf @AK тут модератор, судя по наголосованному, должен ответить возмущенному участнику "да, у нас некоторым участникам все можно - администрация оценивает их огромный вклад в сообщество, а ты - никто, даже 10к не набрал". Устроим же общественное обсуждение, посвященное употреблению участником A слова на букву М, и выясним, имел ли он право

Suvitruf

@PashaPash не ёрничайте. Оскорбления и маты запрещены правилами.

PashaPash

9:01 AM

@Suvitruf ну да, но у нас толкование правил - через мету. а на мете сообщество наголосовало за то, что активным участникам прощается почти все

Suvitruf

@PashaPash если вы не будете серьёзными, то я не буду вам больше отвечать =/

PashaPash

@Suvitruf я серьезен, к сожалению. нельзя взять и разрешить что-то одному популярному участнику, но запретить что-то другому популярному участнику. я не обязательно про andrew, и не обязательно про маты

@AK по поводу автопереводов - сейчас контент ruSO индексируется поисковиками. это не проблема движка (если честно, не знаю, откуда это утверждение пошло). Это проблема исключительно отсутствия контента. И тут ситуация ровно наоборот - КМ предлагает конкретные действия, которыми проблему можно решить, а участники сопротивляются

A K

чуть выше вы писали, что было бы неплохо конкретный пример привнести в обсуждаемую тему, так ведь он чётко обозначен топикстартером: "прошлый год". Обсуждение банов у меня шло по касательной: ровно столько сколько нужно для раскрытия определения полезной критики. Господин модератор, я считаю, что вы сделали очень опасный прецедент, когда удалялся пост имеющий весомую связь с темой удалялся как полностью не имеющий отношения к вопросу.
Теперь можно будет удалять посты, имеющие на 30% отношение к теме? На 60%? А почему не на 10%? Можно обсуждать тонкую грань -- и это будет заслонять сам факт…

PashaPash

@AK сейчас единственное, чем можно убрать автоперевод из результатов поиска - это ручной перевод того, что на enSO есть, а на ruSO нет

@AK я не хочу обсуждать грань и не хочу ничего заслонять. я хочу чтобы обе стороны конфликта перестали друг друга обвинять в агрессии, ок? Одну сторону я вроде как уговорил, и стараюсь за этим следить, сейчас пытаюсь уговорить вторую сторону

@AK это вялое кипение можно остановить только полным осознанным прекращением взаимных обвинений. нет другого способа. потому сейчас обвинения сводятся к "я обвиняю вторую сторону в том, что она обвиняет меня".

A K

@PashaPash Я правильно понимаю, что вы готовы сказать, что вы готовы объяснить удаление поста не формулировкой "нетематично", а "во имя сохранения общественного спокойствия"?

PashaPash

9:10 AM

@AK если вам там будет спокойнее - да, по крайней мере частично. на 30%

@AK правки вопроса и чистка комментов - из тех же соображений

Suvitruf

Почему мне это напоминает цензуру? 🤔

PashaPash

@AK я просто не хочу, чтобы люди тратили свое время и нервы на бесполезный и бессмысленный конфликт. и тем более - чтобы они втягивали в это других людей

@Suvitruf цензура работает в одну сторону - в сторону текущей власти. вы же не хотите сказать, что я захватил власть и цензурирую даже КМ

A K

@PashaPash Если вы ставили целью снизить остроту конфликта - то да, мне так становится намного спокойнее. Вы могли бы сразу напрямую сказать так -- и избежали бы вторичной волны негатива.

Suvitruf

@PashaPash ну, для меня выглядит так, что вы вместе с КМ занимаетесь цензурой обычных пользователей. Это со стороны.

PashaPash

@Suvitruf э, нет. я цензурирую даже КМ.

@AK да, только вот сразу обвинения в цензуре начинаются. все, меньше SO, больше работы :(

Suvitruf

9:15 AM

@PashaPash я на своём личном примере видел, как цензурились мои сообщения, но сообщения оскорбляющие меня были удалены только после 3 тревоги. Да и то после поднятия вопроса в чате.

A K

@Suvitruf Потому что это цензура и есть. И она всегда была, не обольщайте себя, просто раньше не подходили так близко к красным флажкам. Чем ближе к запретным зонам -- тем сильнее хлещет бич цензора.

Suvitruf

@PashaPash но это больше не про цензуру, а про выборочное правосудие.

A K

@PashaPash Они всегда были. Просто очень печально наблюдать как цензурируются всё более лояльные сообществу люди.

@Suvitruf А вы изберитесь в модераторы и посмотрите изнутри. Насколько я знаю -- модераторы часто смягчают позицию КМа, просто это в непубличной плоскости происходит, поэтому со стороны виден перекос "только участников утихомиривают". Вы же понимаете, что ещё один решающий (ну или даже совещательный) голос -- это большой шаг вперёд? Реальный шаг вперёд.

Suvitruf

@AK модераторы справляются. Выборов новых не будет уже никогда новых. Только если кто-нить из текущих снимется.

5

@AK "модераторы часто смягчают позицию КМа" вы так пишете, будто КМ неуравновешенный и его нужно успокаивать о_О

A K

@Suvitruf Никогда? Ну отчего такой пессимизм? Сайт растёт, работы будет больше -- вот вам ещё одна причина для выборов. И текущий состав не навсегда: два-три года -- и участнику может просто надоесть. Модератор что, не человек что ли?

Suvitruf

9:22 AM

@AK или нет времени, как у Ника )

älёxölüt

@Suvitruf и ещё у них твиттер не отключили

Feeds

0

Q: Wrong string id is used in Advanced Search Tips

As far as I can see the string "Answers" from the Advanced Search Tips is used from the wrong transifex id: According to the current translation on ruSO I see the usage of pluralizable form "Answers" instead of the non-pluralizable "Answers":

bug search localization russian-stackoverflow

Suvitruf

@älёxölüt ого, я в горячем (:

älёxölüt

@Suvitruf "я весь горю" (ц) :)

Suvitruf

@AK да и активность мою (на той же мете) обычные юзеры, которые голосуют, не видят.

A K

9:26 AM

@Suvitruf Я просто напоминаю, что корень слова "модератор" - это "умерять" "сдерживать". Остальные смыслы я даже не имел ввиду -- видимо это ваши собственные мысли по этому поводу.

Suvitruf

@AK да нет, остальные мысли из разговоров с некоторыми модераторами.

Я в курсе, что модераторы частенько в своём чате на стороне юзеров.

Вот только тут тогда вопрос, может тогда стоит КМ что-то в своём мировоззрении/взглядах поменять?

älёxölüt

@Suvitruf откуда такая инфа?

Suvitruf

@älёxölüt инсайды, имён раскрыть не могу)

A K

@Suvitruf я прекрасно понимаю о чём вы и могу и ещё больше рассказать, но ведь об этом не принято говорить -- можно и бан схлопотать. Давайте не будем, м?

Suvitruf

@AK угу. Тут опять переход на личности уже проскакивает. Лучше тему не трогать лишинй раз.

Grundy

9:30 AM

@Suvitruf не так много вариантов :-) @Nofate, @Qwertiy и т.д. :)

älёxölüt

@Suvitruf так эти инсайды вполне могут быть вбросами :)

Grundy

Кто-нибудь знает где можно кабели для модульных блоков питания купить/заказать?

Suvitruf

@Grundy ну вариантов меньше 10, да :D

@älёxölüt может и вбросы (:

älёxölüt

хех ... вместо ответа в чате отредактировал вопрос, что привело к зацикливанию пространственно-временного континуума :)

A K

@Suvitruf Человека не поменять. Нужно уметь работать с тем, что есть.

älёxölüt

9:32 AM

@Grundy там же где и блоки питания, не?

@AK вы про президента?

Grundy

@älёxölüt да вот нет :)

где блоки питания - там обычно просто то что в комплекте входит

а если нужен просто кабель отдельно - то уже нету

Suvitruf

@MickeyU салют)

Grundy

@Suvitruf кто-то новый? :)

MickeyU

Ну, почти

Suvitruf

@Grundy в последнее время в очереди часто его правки вижу.

A K

9:34 AM

@älёxölüt Где вы там углядели политику? Я говорю о психологии -- о том, что взрослого человека уже поздно и сложно менять, воспитание оно закладывает личность человека к пяти годам.

Suvitruf

Противоречивые правки по меткам )

Grundy

кто-то сказал политота?!

älёxölüt

@Grundy ФАС!

Suvitruf

vp_arth

@AK Так уж и к пяти годам)

älёxölüt

9:38 AM

О ... @vp_arth ... давненько не виделись :)

vp_arth

@älёxölüt Ага, привет)

älёxölüt

@vp_arth я бы то же поздоровался, но здесь это не принято :) <- Вот так можно здороваться на SO

vp_arth

У вас тут ничего не меняется) Всё те же драмы, всё те же темы)

älёxölüt

drum-n-bass

A K

@Suvitruf Ну так да, давайте не трогать. Го на основной сайт в qa или очереди проверок?

@Suvitruf Вообще, я так скажу: stackoverflow — это всё то хорошее, что случается в промежутке между драмами.

vp_arth

9:41 AM

@AK между промежутками между драмами!

älёxölüt

@AK прочитал как "go в qaru" ...

Suvitruf

@AK я вообще работаю сейчас )

A K

@Suvitruf когда это мешало сидеть на so? ))

Suvitruf

@AK когда я работаю в офисе)

vp_arth

@älёxölüt Я себе юзерскрипт на qaru повесил(переход в источник): location.href=$('.question-text a.aa-link').attr('href'); Уж больно много его в поиске вываливается в последнее время)

Grundy

9:54 AM

а вы знали что Google + закрывается в апреле? :)

vp_arth

@Grundy Что такое гуглплюс?

Grundy

@vp_arth plus.google.com

vp_arth

Вот то, что goo.gl прикрывают за компанию - это беда

@Grundy Там одни боты и реклама

Grundy

@vp_arth в смысле? а там что?

vp_arth

@Grundy developers.googleblog.com/2018/03/…

Athari

9:57 AM

@PashaPash Если цель удаления ответа @AK — это "сохранение общественного спокойствия", то выбран странный момент. Вопрос провисел достаточное время, метки "важное" на нём уже не было, поэтому вопрос и уж тем более простыню ответа прочитали только активные участники и неучастники, и они это уже сделали. Странно беспокоиться о душевном спокойствии полутора анонимусов, которых неведомым образом занесёт в тот пост.

A K

@MSDN.WhiteKnight Ну как откуда пошло про проблемы движка? Это сам КМ много лет говорит в разных аспектах. Вот [тут например](https://ru.meta.stackoverflow.com/q/2236/213987) пишет, что много лет не может добиться индексации в яндексе (и это не мелочь типа "нам не поставят иконку вконтакте"). Потом я приводил в чате примеры, когда мой контент переведённый вручную показывался ниже qaru Много таких примеров, просто чтобы не быть забаненным за "хватит давить на сотрудников" я это делаю с большими интервалами.

vp_arth

@Athari аргументация понятная, но неубедительная. Если была объективная причина для удаления - неважно, было это сделано сразу или через полгода.

PashaPash

@Athari ну да, я слоупок

Suvitruf

10:18 AM

Истинная проблема в том, что пара участников, эксплуатирует «здравый смысл», заложенный во многие правила сайта. Эти участники видят реальность, в которой количество правил сайта больше количества вопросов на основном сайте. Но это та реальность, которой на этом сайте не будет. Если вы не можете доверять суждению сообщества и, в исключительных ситуациях, модераторов, решением будет не навязывание создания «талмуда правил», а просто покинуть сайт. Мы руководствуется добрыми намерениями и здравым смыслом. Сожалею, если вам это не подходит. — Nicolas Chabanovsky ♦ 4 hours ago

"Если вы не можете доверять суждению сообщества ...покинуть сайт"

Так вроде именно это и произошло пару раз, когда сообщество закрыло вопрос, но их мнению не взяли в расчёт и переоткрыли вопрос.

Или это работает только на обычных юзерах?

MSDN.WhiteKnight

10:30 AM

@AK Я думал вы, как веб-разработчик, знаете конкретные технические подробности. Общие слова про то, что "все плохо", я уже слышал.

A K

@MSDN.WhiteKnight Я уже упоминал на мете, что лучше этот вопрос передать профильным специалистам. Да, я вынужеден общаться с SEOшниками, но предпочитаю оставаться разработчиком. Кесарю - кесарево, пусть компания-разработчик сама этим займётся.

@NicolasChabanovsky Я поставил тревогу на данном комментарии:

Спасибо за текст. Вы начинаете с выделения слов из вопроса цитатами, а потом в цитатах уже ваши слова, потом обратно. Я, как читатель, сначала понял как–будто все цитаты из вопроса. Это вводит в заблуждение. Был бы очень благодарен, если бы вы поправили. На данный момент это выглядит аналогично вашему запрету сарказма. — Nicolas Chabanovsky ♦ 5 hours ago

Suvitruf

@AK D:

A K

Тревога вида "данный комментарий устарел". Я рассчитываю, что место под вопросом понадобится для аргументированной дискуссии, а не по таким мелочам как рамочки для цитат (или это уже стало поводом для удаления текста?), поэтому рассчитываю, что модераторы спокойно уберут данный комментарий или вы это сделаете сами. Без обид?

älёxölüt

@NicolasChabanovsky "Если вы не можете доверять суждению сообщества" почему вы тогда не доверяете сообществу и переоткрываете вопросы, закрытые сообществом? — Suvitruf 15 mins ago

Доверяй, но переоткрывай! // пословицы и поговорки SO-edition

A K

@Suvitruf Кстати, я не понимаю, почему этот комментарий автоматически не удалился по тревоге, ведь там было слово "спасибо". Насколько я помню, подобные комментарии подпадают под автоудаление по первой же тревоге. Может на мете это не включено?

MSDN.WhiteKnight

10:49 AM

На мете не работает даже автоудаление по списку оскорбительных слов, насколько я знаю.

Suvitruf

@AK if(name.indexOf('Nicolas') !== -1) return;

3

Grundy

11:06 AM

@vp_arth ну они ж говорят что заменят его fdl

@Suvitruf давно уже можно .includes и не проверять на -1 :)

älёxölüt

@MSDN.WhiteKnight → на Мете можно оскорблять!

@Grundy вы что тут устроили какие-то программерские разборки!? Драма в разгаре, а вам всё бы к коду сводить!

Grundy

@älёxölüt ладно драма, где бы кабель для модульного блока питания взять :)

älёxölüt

2 hours ago, by älёxölüt

@Grundy там же где и блоки питания, не?

@Grundy какой блок-то?

Grundy

2 hours ago, by Grundy

@älёxölüt да вот нет :)

@älёxölüt :-D модульный :-)

chieftec bps-750c2

älёxölüt

@Grundy дайте линк что ли или хотя бы картинку

Grundy

11:19 AM

@älёxölüt overclockers.ua/power/chieftec-bps-750c2

älёxölüt

Такие нужны?

Grundy

один вот такой

но тут интересно, говорится в комплекте их два было

а я не помню два или один, и где вообще коробка из под него :-)

älёxölüt

@Grundy ru.aliexpress.com/…

По кол-ву нужных пинов, я думаю, проще найти будет.

Grundy

@älёxölüt c 8 на dual 6pin

но там не совсем то что надо :-)

älёxölüt

@Grundy заодно и по моде приоденитесь :)

Grundy

11:31 AM

@älёxölüt туфли с длинными рукавами :-D

älёxölüt

@Grundy угу ... брюки с козырьком от солнца

Grundy

@älёxölüt кстати вот этот вроде по описанию похож ru.aliexpress.com/item/…

и по картинке входов

а вот по разводке проводов не похож :(

älёxölüt

@Grundy -а есть такой же, только без крыльев? (ц)

Grundy

надо будет поискать коробку

@älёxölüt ага, с перламутровыми куговицами :)

älёxölüt

@Grundy для видяхи питания не хватает что ли?

Grundy

11:38 AM

@älёxölüt ну не то чтобы не хватает :-) дополнительное должно быть на 12 пинов, а провод порвался :-D

VladD

@PashaPash Я считаю, что изменять вопрос нужно было до того, как на него дан первый ответ. Любое иное поведение у нас всегда расценивалось как неуважение со стороны задающего вопрос к тем, кто потратил время на ответ. Странно, что вы, как опытный участник, не знаете этого.

älёxölüt

@Grundy я думаю, в любом маломальски нормальном компьютерном магазе могут с этим помочь

Grundy

@älёxölüt неа не могут

älёxölüt

@Grundy все обошли? :)

Grundy

ну либо у нас нет маломальски нормальных :-)

@älёxölüt ага

всю субботу ходил :(

älёxölüt

11:40 AM

@Grundy так суббота - выходной :)

Grundy

в итоге все сводилось к а, модульный блок питания, ну это только заказывать где-нить

@älёxölüt для них нет :)

älёxölüt

@Grundy key.ru/shop/elktropitanie_i_kabeli/perehodniki/…

google.com/search?client=firefox-b&q=PCI-E+8+pin

VladD

@PashaPash Ваша ирония неуместна, это раз. Затем, пассивная агрессия — существенная часть вопроса, по моему мнению. Тем более, автор вопроса читал комментарии, он досптупен, и по моим наблюдениям в состыоянии отредакторовать свой вопрос самостоятельно. Редактирование другим человеком при наличии автора вопроса выглядит очень странным.

2

Grundy

@älёxölüt тут проблема в том, что у них у всех разные расположения плюс разные места где уголки спилены :-)

то есть он может либо не воткнуться - либо воткнуться, но не те провода будут под напряжением :)

VladD

@PashaPash У Николаса в его ответе тоже есть про пассивную агрессию. Почему вы его не удалили?

Объясните, пожалуйста, мне интересно.

PashaPash

11:55 AM

@VladD а по-моему нет. удаление из ответов - на усмотрение авторов ответов. попрошу Николаса - он удалит

VladD

@PashaPash Почему тогда автор вопроса с вами не согласен? Был бы он согласен, удалил бы сам.

älёxölüt

@Grundy открыл chieftec.com и прифигел

PashaPash

@VladD не вижу проблем. можно спокойно убрать взаимные выпады, если кто-то на них указал, и нормально жить и не портить друг другу нервы. можно продолжать друг друга обвинять. не вижу причин выбирать второй вариант

@VladD может просто прозевал в воскресенье вечером. спрошу у него, если не ответит в течении пары часов - удалю сам. всего делов.

Grundy

VladD

@PashaPash Ещё раз попробую донести свою мысль. Вы удалили ответ @AK под формальным предлогом «я изменил вопрос, и теперь ваш ответ не соответствует вопросу». То, что при этом другие ответы не удалены, наводит на обычные мысли. Не буду говорить, какие именно, за это в этом месте банят.

@PashaPash А у @AK вы спрашивали перед тем, как удалить?

PashaPash

12:00 PM

@VladD Вы удалили ответ @AK под формальным предлогом «я изменил вопрос, и теперь ваш ответ не соответствует вопросу». - это не так, выше в чате уже обсуждали

Suvitruf

@VladD ответ удалили, чтоб уменьшить градус, выше же писали. Это никак с правкой вопроса не связано.

VladD

@PashaPash Это по причине «как несоответствующий даже первоначальной редакции вопроса»?

älёxölüt

@Suvitruf а когда градус уменьшается очень сильно - всё замораживается ...

Suvitruf

@älёxölüt удаляется

Sep 14 '18 at 14:06, by Feeds

Nicolas Chabanovsky has deleted this room.

:D

VladD

@PashaPash У Николаса в ответе много воды, не относящейся к вопросу. Например, весь первый абзац. Стоит ждать удаления? (Это в качестве комментария к этой реплике: chat.stackexchange.com/transcript/message/48837216#48837216)

PashaPash

12:07 PM

@VladD да, из-за большого количества поднятых тем без прямого отношения к вопросу + ради спокойствия. с автором удаленного ответа обсудили, он вроде как не требует восстановления, все ок.

@VladD нет, не стоит

älёxölüt

@Suvitruf это уже когда ниже абсолютного нуля опускается :)

VladD

@PashaPash Вы ведь понимаете, что после этого разговоры о нейтральности модераторов являются насмешкой?

@NicolasChabanovsky ^^^

PashaPash

@VladD нет, не понимаю. поясните?

VladD

Это значит, что вы удалили ответ не по тем формальным причинам, которые объявили. Иначе ответ Николаса был бы тоже удалён: к нему применимы те же формальные причины.

Suvitruf

PashaPash

12:14 PM

@VladD ну ок. раз вы считаете меня предвзятым - поставьте на ответ тревогу, пусть ее рассмотрит другой модератор

VladD

@PashaPash Плавали, знаем.

PashaPash

@VladD ну нет так нет. если вы считаете, что все модераторы прямо так сговорились - я ничего не могу поделать. честно

Слово "пассивная" убрал.

VladD

@PashaPash Что модераторы могли бы сделать, описано в удалённом ответе. Но по иронии ситуации он как раз и удалён.

Suvitruf

@PashaPash если продолжать теорию заговора, то ведь действительно, ничего не поделать ))

PashaPash

@VladD модераторы должны сделать для чего? чтобы вы перестали считать, что существует зловещий заговор и круговая порука?

VladD

12:19 PM

@PashaPash Для чего именно, тоже написано в удалённом ответе. Вы неоднократно высказывали мне мысль о том, что моё мнение модсоставу пофиг, спасибо, я уже понял, можете не повторяться.

Я надеюсь, я до вас тоже донёс своё мнение о модсоставе.

PashaPash

@VladD модсоставу не пофиг на ваше мнение. просто ему не пофиг на мнение и на комфорт любого участника. а не только "активного ядра"

VladD

@PashaPash «модераторы должны сделать для чего? чтобы вы перестали считать, что существует зловещий заговор и круговая порука?» — это, очевидно, противоречит вашей последней реплике

И да, я уже давно не «активное ядро». Скоро год будет.

PashaPash

@VladD мне просто интересно. я не собираюсь этого делать.

VladD

12:35 PM

@PashaPash Это было очевидно. Любое утверждение стиля «ваше мнение очень важно для нас» для меня описывается последней фразой из последнего поста @Athari на Мете.

@PashaPash И из вашей фразы очевидно, вы не видите в этом проблемы.

Athari

@PashaPash "Любой участник" не читает посты "активного ядра" на Мете, он читает (читал) их ответы на основном сайте. Мне не очень понятно, как ограждение "активного ядра" от Меты спасает "любого участника" от "пассивной агрессии" "активного ядра". Хотелось бы, так сказать, разобраться с мотивацией.

PashaPash

1:44 PM

@Athari "активное ядро" - не мое разделение. @VladD не активное ядро уже год. руководствуясь такой логикой - модераторы могут к нему не прислушиваться вообще.

@Athari по мне, так сама идея разделения на "активных участников, 10к, и еще некоторых людей" и "всех остальных" - не слишком хороша. потому что на практике она сводится к "людям в чате" и "всем остальным".

@Athari "пассивная агрессия" - туда же. ее вырезали из вопроса и из ответа, именно из-за размытости термина. никто никого ни от чего не спасает. никто никого ни в чем не обвиняет. Если вам (или @VladD) хочется, чтобы на мете висел пост от КМ именно с фразой "пассивная агрессия" - это ваша личная проблема. Не будет висеть, т.к. это явно триггерит взаимные обвинения, и создает проблему для сообщества.

@Athari хотите откатить правку - жалуйтесь на MSE, скажите что КМ такой нехороший убрал из поста фразу, которая вызывала возмущение участников, ради того, чтобы участники не возмущались. И что вы требуете вернуть ее назад. Посмотрим что вам там ответят.

Suvitruf

На MSE ничего не пишите про это. А то вас засмеют )

2

Grundy

@PashaPash а давайте поделим всех на людей в чате и остальных и для доступа к чату нужно еще тест пройти? :-)

PashaPash

@Grundy элитный чат. от 10к

Grundy

@PashaPash 10 маловато :-) давай те 50+ ромб :)

PashaPash

@Grundy с поминутной оплатой

@Grundy такой уже есть

Grundy

1:55 PM

@PashaPash кстати ж собирались ввести ж оплату за ответы :-)

и какой-нибудь SOCoin забубенить :)

PashaPash

@Grundy заодно и вопросы менять перестанут. дал ответ - все, в блокчейне!

Grundy

@NicolasChabanovsky, давайте конвертировать репутацию в какие-нить етериумовские токены :-)

@PashaPash именно! и не только ответ но и все редакции :-)

и за каждый вопрос/ответ надо заплатить :-)

PashaPash

@Grundy и за каждый голос!

Nicolas Chabanovsky

@Grundy Вы можете запилить подобное расширение для SO.

Grundy

@PashaPash bolshoyvopros.ru

@NicolasChabanovsky не, расширение не поможет :-) надо ж снимать репутацию при выводе :)

VladD

2:00 PM

@PashaPash А что, прислушиваются сейчас?

Athari

@PashaPash Придирки к формулировке и ни слова по сути.

VladD

@PashaPash Пока вы считаете проблемы подобного рода нашими личными проблемами, вашей личной проблемой будет найти удобное объяснение для оттока квалифицированных участников

Athari

@VladD А это не его проблема, наоборот для него работы меньше. =)

PashaPash

@Athari по сути чего?

Athari

@PashaPash По сути моего вопроса.

VladD

2:04 PM

@Athari Ну это хороший пример удобного объяснения

PashaPash

@Athari какого вопроса?

Athari

@PashaPash На который вы ответили четырьмя сообщениями.

PashaPash

@Athari вы ответили на мою реплику бесмысленным, с моей точки зрения сообщением (ни слова по сути). я ответил на него тем же (с вашей точки зрения). все ок?

огромная просьба, ко всем, держать себя в руках и не переходить на личности. даже на чуть-чуть.

@VladD вы можете прямо сказать, чего вы хотите? КМ никого ни в чем не обвиняет (если и обвинял, косвенно - ок, пришел модератор и навел порядок). что вас не устраивает в текущей ситуации? скажите прямо - и я постараюсь это исправить.

@VladD я не понимаю намеков. сорри, стараюсь, но не понимаю. удалили сообщение @AK? ок, это обсудили с @AK, претензий ни у кого нет

Suvitruf

@PashaPash он просто не видит смысла это обсуждать, насколько я могу судить.

3

PashaPash

@VladD вы хотите массового разбана, "пересмотра дел", амнистии и власти народу - этого не будет по вполне объктивным причинам

@Suvitruf я спрошу его в личке, на всякий случай.

Suvitruf

2:11 PM

@PashaPash не надо.

VladD

@PashaPash Я говорил в частности об удалении ответа.

Suvitruf

Если он не хочет это обсуждать, то зачем его лишний раз дёргать.

VladD

Общие претензии у меня давно озвучены, на компромисс с вашей стороны никто не пойдёт, модсостав никогда не сменится, так что не вижу смысла обсуждать.

Suvitruf

:48854658 в сообщении, кстати, не было сказано, с чей стороны барьер, @PashaPash (:

Теперь вообще шутить даже страшно...

VladD

@PashaPash А что толку обсуждать, если от вас единственная реакция — это «как вы хотите, так не будет»? Смысла нет.

A K

2:19 PM

@PashaPash Можете не писать в личку, я и тут могу подтвердить, что у меня претензий нет к формулировке "во имя смягчения ситуации" или как там её. Поскольку все умеют просчитывать ситуацию на два шага вперёд и там маячит бан - то лучше остановиться за два шага и остаться цивизилизованными людьми. Рассчитываю, что такой шаг устроит обе стороны.

VladD

@PashaPash Исходя из этого, согласие от бессилия что-либо изменить.

@АК Извините за грубую формулировку

A K

Без проблем.

Alexander Semikashev

Если ruSO теряет активных пользователей, да и не только активных. Уже последнии 2 года замечаю, что как-то пустынно здесь стало. И мне кажется проблема не в пользователях, а в политике сайт(администрации и тп.). И от того что удалили ответ, и не только это.... ничего не изменится. Мы видим то, что видим.

Grundy

@AlexanderSemikashev пустынно здесь - это где?

Судя по статистике количество пользователей как раз увеличивается

VladD

@Grundy Значит, что-то не так со статистикой

Grundy

2:26 PM

@VladD не так посчитали? :-)

Alexander Semikashev

@Grundy ну мне кажется. что год-два как-то активней отвечали на ruSO. И часто были ответы по узким тематикам. Сейчас вижу, что отвечают активно только в широких областях. Может мне только кажется.... Но что-то не так.

VladD

@Grundy Не то.

А то количество пользователей-то увеличивается, но с ответами по десктопному дотнету что-то швах

Suvitruf

@AlexanderSemikashev насколько я помню из обсуждения этой темы (ещё год назад), то позиция администрации - "незаменимых здесь нет" (с)

Как говорится, свято место пусто не бывает.

Alexander Semikashev

@Suvitruf только видимо не смогли заменить....

Suvitruf

@AlexanderSemikashev ну, можно ради интереса на data.stackexchange.com запросик сделать.

Только я не знаю, какие объективные метрики использовать для составления запроса.

VladD

2:33 PM

Кардинальный просчёт в том, что администрация не понимает, что ru.SO != en.SO. Это на en.SO если активных 20 участников уйдут, то никто и не заметит, потому что их там сотни. А на ru.SO если 20 активных участников уйдут, то останется два с половиной.

Поэтому там позиция «незаменимых нет» не настолько разрушительна, как тут.

älёxölüt

О ... @Athari снова в бане (в чате). Осталось 3 минуты.

VladD

@älёxölüt Ничего не меняется

Alexander Semikashev

Ну вот например, хотя плохой пример ru.stackoverflow.com/questions/tagged/… Вопросы по NFC за 15-16 год, практически везде, но хоть какой-то ответ есть. Смотрим за последний год-полгода ru.stackoverflow.com/questions/tagged/… Вообще нет ответов. А те люди, что отвечали уже редко заходят на сайт. И такая тенденция прослеживается, могу ещё метки накопать.

VladD

@Athari А за что вас? Поделитесь в альтчате!

Suvitruf

@AlexanderSemikashev не думаю, что эти юзеры ушли из-за действий администрации, to be honest.

Grundy

2:39 PM

@älёxölüt ну было одно удаленное сообщение, возможно автоматом и бан сработал

Alexander Semikashev

@Suvitruf Это я всё к чему. Если такая тендеция есть, значит что-то не так. Тогда вообще может и нет смысла сидеть на ruSO, если все ответы есть на enSO. И это я веду к темам Николаса, про создание базы вопросов на ruSO, и следом про отзывы. Так кто эту базу будет составлять)

Grundy

@AlexanderSemikashev метка nfc как-то совсем не показательна, она и раньше популярностью не пользовалась

Athari

@VladD Несовместимость протоколов передачи данных была интерпретирована как дефект одного из устройств в силу презумпции виновности. С моей стороны было ошибкой выражать мысли витиевато.

Nofate

@AlexanderSemikashev выборка в 30 вопросов вообще статистически не отличима от случайных явлений

Igor

Не хотел выступать, но дайте и мне )! Меня удивляли (и удивляют) пассажи вроде - "не буду говорить, а то забанят", "осторожно, а то придет ... и забанит", "ой, бан выпишут". И это от взрослых людей, в большинстве - мужчин. "Бан"-"шман"! У нас есть возможность написать здесь свое мнение, у них - есть возможность ограничить функциональность учетной записи.

4

Если это мнение соответствует моим представлениям о справедливости и порядочности, и потребность его написать вызывается этими представлениями, какой "бан" может помешать мне его высказать? Опять я чего-то не понимаю в этой жизни.

Suvitruf

2:43 PM

@Igor шутки про бан - просто шутки.

Беспокоит то другое.

älёxölüt

@PashaPash вот, кстати, зря. Амнистия многое бы могла решить. Хотя обычно для этого требуют от амнистируемого чтобы он признал свою вину. И это не подходит для истинно невиновных.

@Grundy угу ... знаем мы кто там автомат держит этот :)

Grundy

@älёxölüt система? :-)

älёxölüt

@Grundy ромбонутая

PashaPash

@AlexanderSemikashev это обычный churn. когда ruSO только промигрировался с хэшкода - уже были ушедшие участники. и в первый год ушло достаточно много.

@AlexanderSemikashev всегда кажется, что раньше было лучше. я раньше активно отвечал. но явно не из-за того, что меня администрация давит

Igor

3:05 PM

@Suvitruf Не думаю.

Grundy

@PashaPash просто теперь ты сам администрация и много времени уходит на довление :)

2

Suvitruf

@Igor ну, меня не бан беспокоит, к примеру.

@Grundy подовление? :D

Igor

@Suvitruf Вон, на полстраницы выше, от @AK "... просчитывать ситуацию на два шага вперёд и там маячит бан - то лучше остановиться".

Suvitruf

@Igor ну, AK - это AK, а я - это я (:

Igor

@Suvitruf На касательную тему. У меня иногда появляется ощущение, что в России сейчас часто употребляются фразы из Шолом-Алейхема, в частности, из "Касриловских рассказов". Это действительно так, или я ошибаюсь, и совпадения случайны?

Suvitruf

3:18 PM

@Igor я, если честно, не понимаю, о чём вы =/

älёxölüt

Кстати, тут недавно SOтрудника забанили ... но как-то странно.

@Grundy оккуратнее ... могут и оунерства лишить :)

Suvitruf

@älёxölüt своих не лишают.

2

:D

Grundy

@Suvitruf да-да :-) одним можно все, жругим ничего :-)

älёxölüt

@Suvitruf конечно-конечно ... то-то сокпупета недавно кто-то себе расчехлил типа для тестов ... хехе

Suvitruf

@älёxölüt ну чо вы палите то )=

älёxölüt

3:23 PM

Для тестов бана :)

Igor

@Suvitruf "Родительские радости." - "и относится ко всем нам с большим уважением, потому что прекрасно знает, чувствует, понимаете ли, кто такой он и кто такие мы: он это он, а мы это мы! И так запросто, слышите ли, от этого не отмахнешься."

älёxölüt

@Suvitruf ну я же конкретных ников не называл :-D

Suvitruf

@Igor занятное совпадение )

@älёxölüt ^_^

Андрей NOP

3:47 PM

@Igor как я понимаю, "судимость" автоматически лишает возможности выдвинуть свою кандидатуру на выборах (если они когда-нибудь будут)

VladD

4:02 PM

@PashaPash Не, не сходится версия с реальностью. Если так, почему население растёт, а качество ответов падает?

älёxölüt

4:14 PM

@АндрейNOP в течение года

PashaPash

4:24 PM

@VladD точно падает? Как вы оцениваете качество ответов? Можете привестии конкретные цифры?

@VladD с учётом накопления голосов со временем, естественно. Очевидно, что при одинаковом качестве на старых вопросах будет больше ответов + многие интересные вопросы были "заняты" в первые пару лет

@VladD я считал медиану голосов за ответы пару лет назад. Было 1. Сейчас меньше?

Transcript for