Stack Overflow на русском

8:07 PM

@Suvitruf но вообще я хотел сказать, что у нас многие решения сообщества остаются "на бумаге". причем не потому, что КМ против или модераторы в сговоре. а просто потому, что большая часть наголосовавших за эти решения участников не считают нужным тратить свое личное время на реализацию. Например, все дружно заявляют, что они против "школьников с домашкой" - но когда доходит до реализации, до того, чтобы реально взять и сделать что-то - в очередях закрытия никого

@Suvitruf мне, например, достаточно странно слышать советы по модерации от тех, кто не попытался влезть в шкуру модератора - не просто изредка голосовать за закрытие, а сидеть и принимать решения по тревогам, поднятых другими участниками.

A K

@PashaPash Павел, вы не совсем корректно подсчитываете. Почему только по активности в очередях смотрите? А оставить тревогу/минусануть/подписать коммент про домашку? Почему вы об этом не говорите? Это тоже важная часть работы, просто она невидима в числах статистики, поэтому?

PashaPash

@AK вообще нет. заметил только, что после того, как убрали число из меню и заменили на невнятную красную бубочку - активность значительно меньше

@AK это важная часть работы, но это не совсем то же самое, что разбирать тревоги от других участников. "поставить тревогу" - это отдать на рассмотрение другим. а сидеть и разгребать очередь - это принимать решения по спорным моментам, которые нашли другие участники. Тревогу всегда можно не поставить, а в очереди - пропустить. Важно, насколько участник пытается понять, что было в голове у поставившего тревогу. А не просто пропихивает свое мнение.

avp

@PashaPash неужели все против школьников с домашкой? Если задуматься, то такие вопросы дают практику ответов другим школьникам (вот только не надо самим мешать им отвечать своими ответами (а можно и нужно поправлять их ответы в комментариях))

PashaPash

@avp я не против. сообщество, судя по всему - против.

VladD

@PashaPash А можно бонусный вопрос? Считаете ли вы, что участия вас и других модераторов совокупно достаточно, чтобы поддерживать хорошую атмосферу в сообществе? (Или это вы не считаете задачей модераторов?)

Vladimir Gamalyan

8:14 PM

@avp Просто те, кто не против (95 процентов участников) об этом не пишут =)

avp

@PashaPash так направьте его (сообщество) в правильное русло

PashaPash

@VladD я считаю это задачей каждого участника. у нас это даже в Code of conduct написано

VladD

@VladimirGamalyan А если они не пишут, откуда вы знаете, что они не против?

avp

@VladimirGamalyan именно так

Vladimir Gamalyan

@VladD Чувствую задницей =)

PashaPash

8:15 PM

@avp я пытался. но авторитет @VladD слишком велик, и он явно против домашек

VladD

@PashaPash Но тем не менее, ответьте на первую часть вопроса

PashaPash

@avp по мне - не хочешь отвечать - пройди мимо. закрывать - только в случае, если на вопрос нельзя ответить

2

VladD

@PashaPash Что вы, я не против домашек per se. Я против дампа задания без попыток разобраться.

avp

@PashaPash давайте попробуем его переубедить (придумаем правила для таких случаев)

PashaPash

@VladD это вопрос без возможности нормального ответа. неважно, сколько модераторов, если атмосфера зависит не от них

VladD

8:17 PM

@PashaPash А вот с этим не согласен. Скриншот задания для 8-го класса — неподходящий вопрос, по моему мнению.

На него можно ответить.

Но ему тут не место.

avp

@VladD это другое (впрочем, иногда чел. в самом деле не знает, как подступиться к задаче. Тут, наверное, правильно было бы итеративно подсказывать ему шаги и т.д)

PashaPash

@VladD проблема только в том, что у нас в требованиях к вопросу сказано "ничего лишнего". и достаточно странно требовать одновременно минимального вопроса (только самой проблемы) и при этом требовать заведомо нерабочего кода (неудачной попытки)

сорри, в оффлайн :(

VladD

@avp Возможно, но мы ж должны оставаться в формате Q&A?

@PashaPash Я не о формальных требованиях. Человек должен хотеть научиться. И если это не так, это прекрасно видно.

avp

@VladD в самом деле? А если отход в некоторых темах (через чат, например) в конечном итоге улучшит сайт?

Grundy

@VladD скриншот задания будет плохим вопросом не зависимо от того будет это домашкой или нет

VladD

8:19 PM

@avp Да, конечно. Для меня критерий — хочет ли человек научится

@Grundy Не-школьники обычно такой фигнёй не страдают. Но да, вы правы.

avp

@VladD это можно выяснить только в ходе общения с ним

Suvitruf

@PashaPash обсуждали же это 100 раз

Никто не требует код.

VladD

@avp Угу, первый же вопрос «а где ваши попытки решения?» обычно проясняет всё

Suvitruf

А просят увидеть попытки.

A K

@Grundy есть какая-то формальная закрывашка для подобного случая? У нас нет готовой закрывашки "фигово оформлено", так что вроде как и не институционализировано подобное.

Suvitruf

8:20 PM

Попытка - это и логические умозаключения, например.

Vladimir Gamalyan

Откуда эта уверенность, что в вопросе должна быть попытка решения?

avp

@VladD иногда нужно подтолкнуть к первой попытке (показать направление для раздумий, поиска и т.п.)

Suvitruf

@AK для меня все 3 текущих основные причины для закрытия выглядят одинаково. А я тут уже 6 год.

Там даже тексты схожи.

Вообще пофиг, получается, на что тыкать.

Для получения ответа поясните, в чём именно вы видите проблему
и
чтобы он описывал конкретную проблему с достаточной детализацией

A K

@Suvitruf пфф, и вы ещё говорите, что вы один из трёх закрывающих! )) стыдно не знать -- и ещё и пример подавать другим.

Suvitruf

@AK я знаю, но выглядят они одинаково

Я хз, как остальные в этом разбираются.

Учитывая, сколько раз это уже менялось.

A K

8:24 PM

@Suvitruf не выглядят. я когда-то первое время когда начинал очередь проверок чистить - я в чате задавал множество вопросов, постепенно разобрался.

Suvitruf

@AK просто скрин - это "непонятна суть вопроса"?

Да и вообще, я на эти причины в очереди вообще не смотрю.

Толку 0

A K

хотя у меня есть один хинт, который я подсмотрел/освоил только полгода назад, когда ПашаПаш анализировал домашку на мете. Там про то, что "для домашки не нужна отдельная причина - нужно жать на непонятна суть вопроса". С тех пор я формально против домашки не выступал ни разу ;)

Suvitruf

Я открываю вопрос и смотрю сам, что с ним не так.

)

14

Q: Отвечаете ли вы на слова благодарности в комментариях?

Мне часто под ответом пишут слова благодарности. И в ответ всегда хочется сказать что-то вроде "не за что" или "был рад помочь". Но я понимаю, что такой комментарий не несёт никакого смысла. Но появляется некое чувство вины, мол человек мог подумать, что я его проигнорировал. Как вы в таких ситу...

обсуждение

@VladD конечно можно. Если увижу, что комментарий «Спасибо» отмечен как «более не является необходимым », наверняка отклоню тревогу. – Nick Volynkin♦

Кто б знал тогда, что это всё под нож бездумной машине пойдёт.

A K

8:47 PM

@Suvitruf зато можно нащёлкать значок "500 тревог" быстрее ) увидел спасибу - расстреляй

Suvitruf

@AK я не флагаю такие комментарии.

A K

@Suvitruf я тоже, но ведь кому-то придёт в голову

Suvitruf

Пускай этим занимаются бездушные роботы.

@AK тем, кто регулярки поддерживал - противникам "спасибо")

Нет бы подумать над регуляркой, которая типовые offensive сообщения удаляет...Нет, зачем, лучше удалять благодарности.

SmokeDetector

9:07 PM

[ SmokeDetector | MS ] Link at end of answer: Как заменить точку в слове? by Алексей Лопухлв on ru.stackoverflow.com

Suvitruf

А кто переводил?

ru.stackoverflow.com/conduct

Куда слать правки?

PashaPash

@Suvitruf на мету

Suvitruf

@PashaPash отдельным вопросом что ли?

PashaPash

@Suvitruf да. если мелкие правки - можно тут Aer позвать

@VladD @Suvitruf проблема с домашками в том, что принцип "покажи что сделал" начинают распространять на не-домашки. например:

1

Q: Как сделать окна в стиле Windows 7?

Подскажите как сделать окна, в точности повторяющие стиль Windows 7? Например, как эти

c# windows winforms style

а вы сами что-то пытались сделать? — SeeSharp yesterday

В чем проблема, что конкретно не получается? — Igor Ilyichyov yesterday

Suvitruf

@PashaPash я за этот вопрос не голосовал, т.к. он интересный (:

Но вообще, найти как менять стиль окон - легко.

Вот автор мог бы про это написать

А в конце мол "А как сделать стиль именно как в Win7?"

Я даже не уверен, что там речь про WinForms.

Возможно он на wpf пишет или ещё чём-то.

PashaPash

9:15 PM

@VladD я вроде и знаю WPF, но мне как-то в голову не пришло бы пытаться сделать такое с нуля

@Suvitruf вот попробуйте, ради эксперимента, сделать такой стиль, как в вопросе

Suvitruf

@PashaPash зачем?

PashaPash

@Suvitruf проверить, насколько "легко"

:)

Suvitruf

@PashaPash я стили менял в своё время, когда с WinAPI работал.

Не скажу, что легко, но если ты работаешь с WInAPI, то там всё не легко.

Да и, опять же, я не голосовал за закрытие.

PashaPash

@Suvitruf да, это просто пример распространения принципа "покажи что сделал". его утвердили для домашек, но пытаются применять для других типов вопросов. т.е. непонятно, почему это школьнику нельзя притаскивать домашнее задание, не напрягшись предварительно самому, а вот людям, которые за выполнение еще и деньги получат - внезапно, можно

@Suvitruf т.е. эти "а что сам пытался сделать?" - это мусорные комментарии. они ничем не помогают - ни задавшему вопрос, ни отвечающим.

А что вы уже пытались сделать — SeeSharp yesterday

Предоставьте Ваши попытки или Ваш код который Вы уже выполнили. С колена Вам код писать никто не отважиться. Было бы неплохо ещё скриншот с содержимым файла. — SeeSharp Aug 13 at 16:18

Suvitruf

@PashaPash ну, в такой форме да.

Я бы спросил по другому.

PashaPash

9:30 PM

@Suvitruf ну оно расползается. т.е. приходит участник, видит, что тут принято так "ставить на место ленивых школьников". пытается найти закономерность. делает простой вывод - "в вопросе нет нет кода? - пишем "покажи что сделал"".

2

@Suvitruf и заверте

Suvitruf

@PashaPash меня тоже интересует, откуда они этих фраз набрались

PashaPash

@Suvitruf из комментов к закрытию домашек :)

@Suvitruf даже скорее всего из причины закрытия. просто это адаптация причины на более общий случай - "автор не привел попыток самостоятельного решения"

Suvitruf

@PashaPash вполне вероятно.

Сории, не могу полно тут отвечать, на мете пишу фиксы перевода )

PashaPash

Было бы интересно увидеть ваши попытки — Bookin Jun 11 '17 at 20:47

А где ваши попытки решения? — Visman Oct 22 '16 at 4:34

Код, код ваш покажите и ваши попытки, а не скриншоты. — Утка Учится Укрываться Aug 1 '17 at 9:12

тут просто так принято, и уже давно. при этом вопросы открыты, и к ним есть ответы - значит "попытки" были не так уж и нужны

2

A K

@PashaPash И чем это плохо? Вот я под вопросом уточнил, что сделал автор, хотя мог бы и ответить без уточнений. Я в своём праве -- не торопиться с ответом или вообще не дать ответ, если мне не нравится, что человек не хочет разбираться? Убедился, что есть что-то - ответил, не увидел ответа - пусть повисит месяц прежде чем я захочу дать ответ.

Vladimir Gamalyan

9:43 PM

Думаю, необходимость борьбы с вопросами "без попыток" вызвана не стремлением сделать сайт лучше (в конце концов какая разница для хорошего вопроса, была ли неудачная попытка его решения или нет), а желанием показать свое превосходство в той или иной сфере. Ведь когда у задающего не получилось, а "ты_смог!", это тешит самолюбие, в отличии от варианта, вот скриншот, а ну ка решите мне быстро!

A K

@VladimirGamalyan нет, я просто не хочу, чтобы какому-то одному конкретному лентяю (который может быть даже на окладе сидит в конторе) достанется бесплатно мой труд. Подожду месяцов - топикстратеру уже будет неактуально, ну а я тогда дам ответ для базы данных. Следующему (кто не поленится поискать) даже готовый ответ достанется. При этом я знаю, что плюсиков за ответ через месяц вообще практически не будет.

Vladimir Gamalyan

@AK Так это ваше право. Не хотите - не отвечайте. Но вы же лишаете других потенциальной помощи (как автора, так и зашедших потом с гугла). Т.е. преследуя свои цели, плюете на потребности остальных.

A K

@VladimirGamalyan почему сразу лишаю? Я метки asp.net и entity-framework перечитываю регулярно

Vladimir Gamalyan

@AK А, вы не закрываете их? Тогда это больше к тем, кто борется с такими вопросами.

PashaPash

@AK плохо тем, что это затрудняет обмен готовыми решениями. Участнику предлагается сначала написать свой велосипед, потратить время - а потом уже идти на со. Хотя для тех же диалогов аеро есть готовые библиотеки

A K

9:48 PM

@VladimirGamalyan нет, если вопрос ясный - то не закрываю.

Vladimir Gamalyan

@AK Тогда вы просто душка =) Я то думал вы тоже из этих, которым кровь из носа, но выдавить из автора подобие попытки.

PashaPash

@AK мне вот сейчас интересна тема сбора логов aspnet core микросервисах. Если я задам вопрос не из под ромба - мне тоже ожидать "а что сам пытался сделать? "

A K

@PashaPash нет, не написать. исследовать вопрос и написать mvce. Очень помогает. А на en so это чуть ли не в шаблон хорошего тона входит -- и к нам глядишь докатится

PashaPash

@AK Я же привел конкретный пример про диалоги. Какой там mvce?

A K

@PashaPash Я не смотрел ваш вопрос, я свой пример привёл. Щас гляну, возможно, мы о разном говорим.

PashaPash

9:50 PM

@AK посмотрите выше по чату

1

Q: Как сделать окна в стиле Windows 7?

Подскажите как сделать окна, в точности повторяющие стиль Windows 7? Например, как эти

c# windows winforms style

@AK

A K

посмотрел. нечего там толком спрашивать-уточнять. Мой пример более точечный -- когда есть как проверить. Если у человека есть модель -- то уж модель-то пусть в вопрос впишет, мне меньше копипастить в ответ.

PashaPash

Ну а вот два участника потребовали предъявить попытки

A K

@PashaPash У обоих - ~ 300 репы, ведутся на местные порядки так, как их понимают. И голову не включают. А вы молодец - попробовали включить критическое мышление и посеять разумное-доброе-вечное.

Suvitruf

10:06 PM

0

Q: Пара примечаний по "Code of Conduct" в справке

1. join us in building a community where all people feel welcome and can participate Это, скорее, "уютно", а не комфортно. 2. join us in building a community Никто никого не призывает, join us - это приглашает. 3. regardless of expertise or identity regardless - это, всё же...

обсуждение предложение локализация перевод-содержимого

накидал пару правок

Всем ночи.

Feeds

0

Q: Пара предложений/правок по "Code of Conduct" в справке

1. join us in building a community where all people feel welcome and can participate Это, скорее, "уютно", а не комфортно. 2. join us in building a community Никто никого не призывает, join us - это приглашает. 3. regardless of expertise or identity regardless - это, всё же...

обсуждение предложение локализация перевод-содержимого

VladD

10:54 PM

@PashaPash Под WPF у меня был ответ :-)

@avp в комментарии — конечно

и по ответу сразу станет понятно, хочет ли участник научиться

@PashaPash Согласен.

Поэтому для меня домашки всегда отдельно. Ценности для нас в них обычно ноль

8

A: Отображение приложения на разных OS

Смотрите. Фреймворк WPF содержит несколько тем, каждая из которых соответствует определённому стилю UI. Эти темы содержатся в общедоступных сборках, и имеют название PresentationFramework.*.dll. Вы должны просто подключить эти темы в ваше приложение, и они будут применены. Например, если вы хот...

VladD

11:40 PM

@PashaPash Не, не нужно. Мне реально интересно мнение о том, не надо ли нам донабрать модераторов. У вас получается сколько-то времени, у Ника сейчас меньше, Юрий не занимается драмами — вы разве не думаете, что модераторов не хватает?

Transcript for