Возможно в рамках Transifex, чтобы можно было обновлять строки без доп. проблем. На Мете SOru — нет. Мета о сообществе, а не только о переводах. То есть, это проблема, что у нас нет Меты русскоязычных сообществ. Обойти это «назначением» модераторов из одного сообщества в другом, не получится, на мой взгляд.
@vp_arth Довольно странно. Права доступа никто не менял (я не менял точно, а аналогичная возможность есть только еще у пары сотрудников компании). Ни в истории, ни в предложениях я не вижу строки от вас.
С количеством голосов я не туда тыкнул. Было две строки “votes”, обе без данного контекста и с одинаковым переводом. Хотел исправить так, чтобы было «сортировать по количеству голосов», но прогадал со строкой. Что ж, виноват — казните не милуйте, кидайте тухлыми яйцами, уличайте в «хулюганстве» и это всё... ну и, конечно, жду нового выпуска «советов юному переводчику» от сэнсэя!
@Aer стоит в комменты в Trfx добавлять отсылку к контексту(на будущее). Но вот как его определить без "проверки боем"? =) Вот бы был режим просмотра сайта с хешами вместо всех строк))
Можно попробовать добиться добавления к строкам data-атрибутов с хешом transifex. Тогда можно будет даже сделать extension/userscript, который добавит ссылки на transifex)
Вроде бы договорились с ребятами, которые за MSE отвечают, что по этой метке будем в будущем публиковать все, что к международным сообществам относятся.
@vp_arth на всякий случай - если вы хотите что-то спросить у модераторов - спрашивайте здесь. или на мете. в зулип я не пойду - в прошлый раз зашел, получил в свой адрес какие-то левые обвинения черт знает в чем, вышел.
@Grundy надо было Grundy выбирать в модераторы, не было бы вопросов "что с ним"
2
@vp_arth узнал. там были явные признаки накрутки.
@vp_arth при накрутке обычно банят когда уже совсем все подозрительно - есть совпадения по IP, одна из учеток принципиально сидит под тором, у одной из учеток большая часть голосов отдана за другую (и есть встречные голоса). ну или когда уже прямо email совпадает (бывает примерно в половине случаев)
@vp_arth лично мной - да (кроме совсем уж наглых накруток)
@vp_arth но вообще - вроде как странно предупреждать "не накручивай".
@vp_arth открыт чатик. почитал обвинения в свой адрес в стиле "когда модераторы зажимают права/не обращают внимания на пользователей куда ниже рангом". закрыл чатик.
@NicolasChabanovsky Но вы же сами писали, что на 100% уверенным быть нельзя никогда. А если предупреждение позволяет прекратить нарушение - почему бы им не пользоваться?
Привет, человеки! Можете подсказать как удалить основной профиль сети? Локальные, вроде бы, обещают в течении суток стереть, а общий, как говорят некоторые, просто не удалишь.
@vp_arth я просто пытаюсь понять - чем я и другие модераторы так назажимали права пользователю, который до начала июля вообще не особо активен был. вроде ж никаких драм не было последний месяц. и даже не банили почти никого.
@vp_arth Подскажите, как вы думаете, какой ответ будет от человека, который использует фиктивную учетку для накрутки и его поймали за этим и говорят «а не ваша ли это вторая учетная запись»?
@NicolasChabanovsky Можете посмотреть ответ в моей истории общения с NickVolynkin. Я полагаю ответ - "ок, как их объединить?". Или "это мой сосед, думаю можно откатить репутацию, постараемся избегать взаимных голосований"...
@Aid вроде как фогги и aa забанили давно и надолго. вроде как они не собираются возвращаться. но при этом в zulip все равно бурлит какое-то сопротивление. появляются какие-то товарищи (who is Valeri), которые предлагают вразумлять Николаса.
@Aid если честно - это выглядит очень плохо. Один товарищь (или два), которым хотелось сопротивления и борьбы с властью просто потому что хотелось (им это интересно), устроили борьбу с "властью" на техническом ресурсе, закономерно были забанены. Но продолжили вариться в каком-то своем чате. В который периодически влетают участник, которых борьба с властью вообще никак не затронула, и начинают опять разжигать
@NicolasChabanovsky Не могу знать наверняка, что там и как. Но считаю, что стоило дать шанс... Хотя бы чтобы не разогревать сообщество в очередной раз.
@PashaPash да нет там никакого сопротивления... Болтаем о всякой всячине, от религии до апоптоза...
@Aid Смысл SO, что был ExpertsExchange, которые ответы за деньги давали. Непонятно какого качества, неясно в каком объеме и даже за просмотр надо было платить. Пацаны сели и подумали, а как это сделать так, чтобы для всех бесплатно было да и еще и качественно?
@NicolasChabanovsky Типа того. Но как я Вам написал в письме: раз SO - просто бизнес, то не надо позиционировать себя как всеобщую базу знаний, заботу о каждом и прямо сказать - Вы просто вкалываете бесплатно на нас.
@NicolasChabanovsky На данный момент уже видимо поздно что-то предлагать... Но до удаления стоило уведомить оба аккаунта о "подозрительной активности". А по реакции на это уведомление принимать решение - либо объединение, либо откат репутации до следующего нарушения(если таки утверждает, что это "сосед"), либо удаление с баном(как сейчас), если реакция не соответствует действительности...
@Aid не бесплатно. за медальки. любой программерский форум, любой онлайновый community подразумевает бесплатный сбор контента ради того, чтобы кто-то заработал денег
@NicolasChabanovsky Ну так это о том же... Моя позиция в том, что ни один бан, а тем более удаление на SO не должны быть без предупреждения... Именно это - отсутствие шанса на реабилитацию, а также потенциальное удаление(маловероятно, но всё же) рядового участника("соседа/брата/свата") больше всего вредит сообществу...
Не передёргивайте, пожалуйста) Правила должны соблюдаться, но если правонарушение можно прекратить простым предупреждением - надо этим пользоваться. Вы лично писали мне о том, что "всегда-всегда..." - сейчас вы пишете, что не всегда, а тогда, когда уверены, что участник не в курсе, что он нарушает... Разве Вы не можете ошибаться в своей уверенности?
@vp_arth Давайте без абстракций. Был участник, который накручивает себе репутацию. Накручивает очевидно. Который знал о том, что так делать нельзя. Вот он, конкретный участник. Он получил блокировку за нарушение. Это не в общем какой–то случай, а конкретный.
Недавно мы удалили несколько марионеток активного участника с высокой репутацией. После такого хочется рассмотреть, что делать, если видишь участника, который пытается играть с системой данным образом. В частности:
Можно ли быть уверенным на 100%, что перед вами марионетка?
В какой момент марио...
@NicolasChabanovsky Нет ситуаций, когда очевидна необходимость шаблона одиночка, наоборот, его совершенно точно не нужно использовать никогда)) Но нет, не переспрашиваю
@vp_arth Я вот смотрю в данные, смотру в шаблоны которые я видел до. Вижу, что тут вопросы излишне.
К примеру, с пару месяцев назад я наткнулся на две учетные записи, когда было серьезное пересечение по IP, но не было других явных факторов накрутки. Уточнил — это супруги. И глядя на данные, в это веришь.
@NicolasChabanovsky Поймите, я не пытаюсь оспорить очевидность, я говорю о системе правосудия, когда любое наказание начинается с предупреждения. Что, с Вашей точки зрения, плохого в том, чтобы предупредить участника, что если он продолжит - получит блокировку?
Сейчас я вижу уйму пересечений и понимание, что это намеренная сознательная накрутка. Причем человек знал все правила, знал чего делал.
То есть за свою историю работы я видел случаи, когда люди живут вместе, когда работают вместе. Они были. Не раз. Были и очевидные случаи накрутки. Это один из низ.
@PashaPash потому что лично его затронули. и набрал он под свои знамёна многих, потому что а) запомнился многим людям с положительной стороны (f#) и б) потому что бил в лозунг "завтра это может случиться с тобой" (на деле - не факт)
@vp_arth Я не готов дискутировать на эту тему. Вот есть книга, я ее еще не прочитал, но рискну отправить вас к ней. Вероятно, она даст ответы на ваши вопросы:
@PashaPash Это как дедовщина. "Ты помнишь время, когда был сосунком-программистом и читал ответы умных дядек? Ты уже вырос, пришла пора отдать свой долг родине и давать ответы тем, кто только начинает карьеру"
@NicolasChabanovsky Нет. Это про то, чем мотивируют людей бесплатно отвечать на so. Одну часть сказал ПашаПаш, я добавил (вообще их больше двух. Некоторые считают, что прокачивают свой скилл)
@NicolasChabanovsky За книгу спасибо, вероятно даже куплю - прочитаю... Но позволю себе уточнить, что цена проступка в сообществе вроде нашего намного ниже тех, что описаны в книге(насколько я могу судить по обложке)... Просто нужно также оценивать все побочные эффекты Ваших решений. Я бы, к примеру, никогда бы не позволил себе потерять @VladD на Вашем месте... Но это тема для отдельной дискуссии...
@vp_arth Наш сайт создан для всего русскоязычного сообщества. Любой желающий может принять участие, в том числе @VladD. У сообщества есть правила. Правила едины для всех. Чтобы изменить правила недостаточно желания одного участника. Изменения возможно только после серьезной открытой / публичной аргументации на Мете.
@NicolasChabanovsky Изменения правил хоть и запрашивались, не были необходимы. Достаточно было открытого диалога. Не хочу тут пытаться Вас учить - скорее всего, Вы гораздо опытнее меня в этих вопросах...
@vp_arth Подскажите, что есть «открытый диалог»? Ответы на Мете, по почте, в чате вроде бы были в полном объеме. Как сделать его сделать еще более открытым?
Это называется закрытый диалог) Вы с самого начала дистанциировались, встали на противную сторону... Открытый диалог - это когда вы хотя бы делаете вид, что пытаетесь понять, в чём, собственно проблема. Я бы завёл отдельный чат(SE), пригласил бы туда всех причастных и дал бы высказаться; несколько раз... Потом бы они сформировали общие требования, а Вы принимая сторону сообщества объяснили бы, почему этот или тот вариант не пройдёт сверху... В общем,... Да ну нафиг, слишком много букв..
За сим умолкаю, не мне, как говорится, Вас учить сообществом рулить...
Мы недавно получили ваш запрос на удаление вашего профиля на Stack Overflow на русском и сейчас он запланирован к удалению.
We're sorry to see you go. If you change your mind or didn't request the deletion, you can cancel this request by logging into your profile and clicking the banner shown there.
В противном случае, ваш профиль будет автоматически удалён в течение 24 часов.
If you need anything else, please visit our contact form and select 'Other' for additional help.
@vp_arth почему же «ну, ок» Вы же сами выше написали, сформировали какие–то требования. Мы в этом чате активно все обсуждали и я всегда просил результат на Мету. Практически на все вопросы есть ответы.
Мета куда лучшее решение для обсуждения предложений, чем чат. Тем более когда пишут человек 10 друг другу. Там каша одна на выходе.
@NicolasChabanovsky Извините за бестактный вопрос: у Вас не возникает желания избавиться от всех недовольных, чтобы наконец наступило спокойствие? У меня возникает такое ощущение... По роду службы, я привык бороться за каждого человека в своей команде. А кто Ваша команда, как не мы? =) Если бы Вы не забывали этого - не было этих конфликтов. Да народ сам бы заклевал кукловода! Слишком большая дистанция и огромный лаг(более двух недель?) реакции на запросы сообщества..
На самом деле, я как раз примерно это и делал, как ни странно и мы имеем то, что имеем.
@vp_arth Вообще, я не читал ее, но она ждет своей череды для исследования вопроса почему преступники совершают преступления (с психологической точки зрения).
@Aid Ответил вам на почту.
Тема уже изжила себя, все же, только для вас @vp_arth =) Я как раз проявлял через чур много заботы. Проблема была в том, что был тролль, который приставал ко всем. Я частенько просил его не приставать к участникам. График его рейдов вы видели. Однажды он начал приставать ко мне. Только меня он троллил только в момент конфликтов, то есть на его стороне уже были по умолчанию люди, когда можно было зацепиться за что–то, поляризовать.
Если проблемы в нашем сообществе? Да, есть. Про них я именно вам, если не ошибаюсь, писал.
Поясню про тролля. Общую тактику Foggy думаю все помнят, я описывал ее в ответе на Мете. Вот ее реальные примеры:
@NicolasChabanovsky не помню кто это был, но если не ошибаюсь, за это он получил заслуженную блокировку в чате... (истерику, о которой была эта реплика помню только на уровне эмоций)
@NicolasChabanovsky я сейчас начитаюсь и пойму, что оказывается затроллил Вас сегодня. Троллингом можно объявить всё что угодно, это неверифицируемый субъект...
@D-side но вы же только что написали, что правильно, что есть несправедливость и неравенство
В общем и целом, все точки на графике посещения это вот такие вот рейды. Кому интересно, пожалуйста, читай транскрипт чата.
Возвращаясь к вашему вопросу, @vp_arth. Когда я начал замечать сообщения выше, я начал просить участника говорить конкретно, в чем проблема, данные какие–то предоставлять. То есть, чтобы понять предмет разговора. Он пропадал сразу.
@NicolasChabanovsky Николас, добрый день. Извиняюсь, что встреваю. Мне стала интересна тема с волнами недовольных, которая началась с ухода @VladD. Есть ли где то на сайте статья/обсуждение, где можно почитать о конфликте и процессе его разрешения? (больше интересует, что происходит сейчас с этой проблемой. С чего началось я вроде уже читал)
@NicolasChabanovsky Вероятно, да.. Или с товарищем на кухне... Пусть тролль. Как же так получилось, что один(пусть два) тролль настолько расколол наше сообщество?
@NicolasChabanovsky спасибо, ознакомлюсь. Ну, а какие то действия предпринимаются или планируются в связи с этим? Я к тому, что, будет с недовольными какой то диалог?
@tym32167 Добрый день! В том то и дело, что сути конфликта нет. Все что есть по делу, должно быть на Мете на мой взгляд. Выбрать вопросы по дате можно так: ru.meta.stackoverflow.com/…
@Aid Подскажите, какие волны? Волны нападок? Отлично. Я ему привел суть недовольства Foggy выше.
@Aid Подскажите, вы это с чего вообще взяли? Со слов Foggy?
Что такое не ценится никак?
Давайте предметно, в граммах.
Я привел пример оскорблений, ладно, пусть будет по вашему, по «сопротевленчески» свободу слова, за которую у нас тут в чате банят. Вот она, пожалуйста:
@NicolasChabanovsky ну, я не про место обсуждения спрашиваю, а про планы, будет ли как то решаться конфликт, будут ли какие то действия предприняты, или уход группы недовольных принят как факт и ничего дальше не произойдет?
@Aid вот этого я как раз и не понимаю. КМ, как никто другой любит это сообщество - он его создал! Тут дело в другом. Вы никогда не совершали ошибок? Не делали что-то, о чём потом сожалели из-за эмоциального всплеска?
На Мету вопросом. На Мете будет все спокойно, размерено, с детальными мыслями и идеями по улучшению на в 140 символов, а развернуто.
@vp_arth Секундочку! :) Ошибки были, да. О них модераторы получили сообщения, мы уже на пути к их решению. Но если вы лично видите какие–то ошибки, пожалуйста, напишите о них либо на Мету, если вписывается в формат, либо мне на почту. Рассмотрим, улучшим.
@vp_arth Смотрите, я должен был сегодня документ закончить важный. Но нет. Все хотят оспорить почему, удалил марионетку для накрутки репутации. Поэтому и задержки такие. Я вам еще письмо писал час, Other'у :)
Нет, мету я юзать не буду, цитирую одного мохнатого друга: " Во-первых, ответы от Николаса приходят очень медленно, раз в несколько месяцев. Во-вторых, Николас обладаем завидным талантом лить воду не по теме, а потом переспрашивать, что ещё непонятно. В-третьих, он любит стирать нелицеприятные комментарии, да ещё и иногда банить собеседников. Поэтому смысла дискутировать в Николасом не Мете я пока не вижу".
@NicolasChabanovsky Из основных ошибок могу указать несвоевременное удаление мнения сторон во время обсуждения ситуации. Полагаю, что стоит выделять grace-период хотя бы в пару дней для любых нелицеприятных мнений... Это ведь и есть основа открытого диалога. Вы слишком торопитесь с санитарией, имхо...
Задолбался я переписывать одно и то же, так что скопирую: "Почему при огромном вкладе сообщества, это сообщество не имеет власти? Т. е. да, разгребать мусор, давать советы и пыжится тем, что имеет привилегию, например, удалять спам (т. е. по факту выходит что привилегии дают лишь лопату побольше; хочешь чтобы рабы вкалывали усерднее, то скажи что работа - это привилегия и это реально работает!) — это можно, а власти нет. Любое решение лишь рекомендация, согласно Вашим же словам, никакое решение не может быть фактическим (кроме совсем мелочи типа какой тэг проставить в чат-комнате, да и то -…
Нет, мету я юзать не буду, цитирую одного мохнатого друга: " Во-первых, ответы от Николаса приходят очень медленно, раз в несколько месяцев. Во-вторых, Николас обладаем завидным талантом лить воду не по теме, а потом переспрашивать, что ещё непонятно. В-третьих, он любит стирать нелицеприятные комментарии, да ещё и иногда банить собеседников. Поэтому смысла дискутировать в Николасом не Мете я пока не вижу".
@NicolasChabanovsky Я уже спрашивал у Вас - насколько нужно проявить уважение, чтобы проблема решилась?
@Aid вы бросаетесь из крайности в крайность. любое решение, которое не устроило пару активных человек в чате, тут же объявляется "не ценится никак". и все равно, сколько до этого было приято решений общим обсуждением на мете. одно зарубленное - и все "никак", "у нас не демократия", и вилы
@Aid сообщество не имеет власти, т.к. у нас не государство. любое заявление "к сообществу вообще никогда не прислушиваются" легко опровергается одним (!) примером, когда к сообществу прислушались
@NicolasChabanovsky Перечитал ту ветку — да по сравнению с тем, как отжигал Шиманский в диалоге со мной, FoggyFinder выглядел как просто встрявший не в то место и не в то время. Проведение аналогии между участником-предметом обсуждения и маньяком, которого вешать надо, плюс прямые обвинения в мой адрес с использованием оскорбительными сравнений — вот кто жирный тролль, как по мне.
@NicolasChabanovsky продолжая тему недовольных, насколько я понял, они не хотят вести диалог здесь с вами, а вы не ведете диалог там с ними. Замкнутый круг. Предлагаю следующее - я создаю вопрос на мете и пишу туда вопросы/претензии которые есть от них. Недовольные ребята приходят туда обсуждать вопрос с вами. От вам требуется цитирую "пусть обещает не банить нелицеприятные мнения и не стирать их". Думаю, это было бы неплохим началом, что думаете?
@NicolasChabanovsky Я про то, что FF просто сухо поддакивал, один раз пытаясь даже балансировать между моим и Алексеевым мнением. Так что не думаю, что тогдашний случай был прям таки провокацией со стороны FF (особенно если сравнивать с тем, чему он поддакивал).
@tym32167 Зачем? Какой смысл вести диалог с теми, кто прямо заявил, что требуют нереализуемой полной демократии, а если ее не будет - будут активно разжигать?
@tym32167 Они не заинтересованв ни в развитии сообщества, ни в развитии сайта. Они просто требуют власти
@PashaPash мне так не показалось, и мне не нравится, что наша группа раскалывается. Если не вести диалог, то зачем мы вообще тут сидим? Что мы решаем перемалывая косточки друг другу и разбрасываясь цитатами?
(1) На Мете можно публиковать вопросы всегда. Никого не блокируют, не блокировали и не будут блокировать, если участник не нарушает правила сайта (я цитировал выше пример нарушений). Если кто–то хочет что–то рассказать всем, ему только рады будут. Огромное спасибо за инициативу, но любой из недовольных может опубликовать вопрос. Сейчас какое–то сломанное радио будет, чувствую.
Что-то пошло не так?
Stack Overflow на русском
Stack Overflow на русском