Stack Overflow на русском

5:00 PM

(2) У сообщества есть правила, в том числе о том, как мы принимаем решения, на каких сайтах мы не принимаем решения, есть принцип дружелюбия. Диалог возможен только в рамках правил..Согласитесь, бессмысленно и контр продуктивно вести диалог, когда собеседник обзывается вместо аргументов.

> пусть обещает не банить нелицеприятные мнения и не стирать их

Поясню на примере: (1) Он сделал это и то не верно, потому что... (2) Он (мат) и вообще (мат и оскорбление). Первое — очень полезно, второе будет удалено в чей бы адрес не было опубликовано.

Еще раз большое спасибо за инициативу @tym32167!

vp_arth

@NicolasChabanovsky, ок, давайте попробуем:

0

Q: Make ruSO great again?

В состоянии затянувшегося раскола и утраченного кредита доверия предлагаю сообществу обсудить: "А что, собственно у нас не в порядке?"... По результатам обсуждения можно будет сформировать субъективную картину настроений активного слоя сообщества(тех, кто осмелится высказаться), проанализироват...

обсуждение

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Пожалуйста, задайте заголовок понятный и на русском.

> В состоянии затянувшегося раскола и утраченного кредита доверия предлагаю сообществу обсудить

Поясните, пожалуйста.

Особенно про кредит доверия.

Несколько участников хотят обсуждать анатомию, отлично. Я нет, я только за программирование. И этот сайт о программировании. Причем тут доверие?

Feeds

0

Q: Открытое обсуждение проблем сообщества

В состоянии затянувшегося раскола и утраченного кредита доверия предлагаю сообществу обсудить: "А что, собственно у нас не в порядке?"... По результатам обсуждения можно будет сформировать субъективную картину настроений активного слоя сообщества(тех, кто осмелится высказаться), проанализироват...

обсуждение

Nicolas Chabanovsky

Так же как и

> (тех, кто осмелится высказаться)

Пожалуйста, давайте без передергивания. Я статистику вам приводил на Мете.

vp_arth

@NicolasChabanovsky, Вы можете написать ваше видение/критику в ответе ;) Кредит доверия - всё очень просто - Вам(лично Вам, как КМ сегодня доверяют много меньше, чем, скажем, год назад) - это моё видение ситуации.

Nicolas Chabanovsky

5:08 PM

@vp_arth Пожалуйста, давайте сделаем обсуждение, а не пропаганду.

Я прошу вас учесть написанное мной выше. Это позволит более объективно отнестись к вопросу.

Еще бы я вас крайне попросил две вещи:

vp_arth

@NicolasChabanovsky Но ведь нет никакой пропаганды... Я попробую смягчить формулировки. От Вас в данный момент требуется прокомментировать последний абзац..

Nicolas Chabanovsky

(1) Удалить послесловие: «Ввиду важности каждого голоса настойчиво прошу у модераторов и КМ не удалять...». Оно не несет никакой смысловой нагрузки.
(2) Вместо этого попросить у участников не нарушать правила, на которые я выше ссылался.

10 mins ago, by Nicolas Chabanovsky

(2) У сообщества есть правила, в том числе о том, как мы принимаем решения, на каких сайтах мы не принимаем решения, есть принцип дружелюбия. Диалог возможен только в рамках правил..Согласитесь, бессмысленно и контр продуктивно вести диалог, когда собеседник обзывается вместо аргументов.

Aid

@NicolasChabanovsky Вы можете пообещать не цензурировать/не удалять вопросы из вопроса: ru.meta.stackoverflow.com/q/7567 ? Тогда мои люди ответят там :)

4

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Пожалуйста, если вы хотите непредвзятого отзыва, я крайне рекомендую удалить все, что не относится к сути (то, о чем выше написал).

:45915496

16 mins ago, by Nicolas Chabanovsky

@tym32167 Спасибо! Единственное, пожалуйста, давайте все–таки несколько моментов опишем, чтобы не было недопонимания:

И два пункта ниже.

@vp_arth Подскажите, вы сможете учесть написанное выше?

vp_arth

@NicolasChabanovsky Вы ведь понимаете, что если выключить "свободу слова" в этом обсуждении, мы упрёмся в тот же тупик, в котором сейчас находимся?

tym32167

5:17 PM

@vp_arth во, теперь вопрос и мне нравится

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Пожалуйста, давайте не путать свободу слова и откровенно предвзятое, да тем более не верное отношение.

Aid

@NicolasChabanovsky chat.stackexchange.com/transcript/message/45915496#45915496

Nicolas Chabanovsky

@Aid Пожалуйста, поправьте меня, если я в чем–то ошибаюсь. Я вам дал конкретный ответ на это вопрос.

Aid

@NicolasChabanovsky Где?

Nicolas Chabanovsky

Скоприую

Пожалуйста, давайте все–таки несколько моментов опишем, чтобы не было недопонимания:

vp_arth

5:20 PM

@NicolasChabanovsky ок, я убрал оценочное суждение из вступления, уберу и просьбу к модераторам из подвала, коль скоро вы его уже прочли... Но вместо него прошу вас хотя бы тут пообещать, что не будете торопиться с удалением мнений, который покажутся вам, например, "излишне субъективными/неверными/пропагандистскими"...

Nicolas Chabanovsky

(1) На Мете можно публиковать вопросы всегда. Никого не блокируют, не блокировали и не будут блокировать, если участник не нарушает правила сайта (я цитировал выше пример нарушений). Если кто–то хочет что–то рассказать всем, ему только рады будут. Огромное спасибо за инициативу, но любой из недовольных может опубликовать вопрос. Сейчас какое–то сломанное радио будет, чувствую.

(2) У сообщества есть правила, в том числе о том, как мы принимаем решения, на каких сайтах мы не принимаем решения, есть принцип дружелюбия. Диалог возможен только в рамках правил..Согласитесь, бессмысленно и контр продуктивно вести диалог, когда собеседник обзывается вместо аргументов.

> пусть обещает не банить нелицеприятные мнения и не стирать их

Поясню на примере: (1) Он сделал это и то не верно, потому что... (2) Он (мат) и вообще (мат и оскорбление). Первое — очень полезно, второе будет удалено в чей бы адрес не было опубликовано.

vp_arth

@NicolasChabanovsky С оскорблениями проблем нет, никто не спорит, что им тут не место

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth ^^^

Опять статистику собрать что ли по удалением, ну в самом деле! :)

Aid

@NicolasChabanovsky Не вижу где раньше был ответ, ну да ладно. Нужен конкретный ответ - будет ли цензура или нет? Пока нет прямого "Нет, не будет изменения/удаления ваших ответов на тот вопрос", ответов ждать долго придётся.

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Большое спасибо! Вопрос отличный!

vp_arth

5:24 PM

@NicolasChabanovsky не нужно собирать статистику хД Можно удалить этот комментарий.

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Мой?)

Arhad

> когда собеседник обзывается вместо аргументов

> ОБЗЫВАТЬ — называть обидным именем, давать кому-л., чему-л. бранное, оскорбительное название.

О каких обзывательствах идёт речь?

Nicolas Chabanovsky

Я не знаю как ответить на этот вопрос, если честно.

vp_arth

@NicolasChabanovsky тот который вызвал у вас фейспалм)

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Понял шутку, но не сразу.

Arhad

5:28 PM

@NicolasChabanovsky (в ответ на удалённое сообщение) А, вы про чат говорили? Тогда вопрос отпадает — я рассматривал ваше сообщение в контексте обсуждения эмоциональности метавопроса vp_arth-а.

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Подскажите, получится ли дописать еще одну просьбу к ответам? Было бы здорово каким–либо образом подтверждать сказанное. Например, та же цитата из учетки Aid:

> из-за неконструктивной враждебности со стороны управляющего сообществом, свидетельства о чём на собственных площадках компании активно ликвидируются.

tym32167

@NicolasChabanovsky я абсолютно не против соблюдения правил сайте. Насколько я понял, просьба была не удалять мнения, которые могут вам не нравится, но которые не оскорбительные, не разжигающие и тд. Мне нужно подтверждение на это от вас.

Nicolas Chabanovsky

То есть это мнение. Отлично. Я могу дать статистику по всем удаленным комментариям, и может оказаться, что это не так. Отлично. А что насчет враждебности. Я пройдусь по своим сообщениям и, с большой вероятностью, враждебности не найду. Было бы здорово сразу же какие–то примеры. Лучше по обоим пунктам.

Aid

@NicolasChabanovsky Эта надпись была коллективно составлена и есть всех участников сопротивления.

vp_arth

@NicolasChabanovsky не думаю, что это было бы полезно для диалога. Для отстаивания Вашей правоты - скорее всего, но меня интересуют именно субъективные причины недовольства... Про подтверждение можно будет попросить в комментариях, в процессе обсуждения.

Nicolas Chabanovsky

5:31 PM

@tym32167 В этом вся и соль картинки. Этот посыл долго один человек пытался распространить, но он ложный, я на Мете давал статистику по удалениям.

PashaPash

@tym32167 в каком виде группа раскалывается? на пару участников, которые требую власти, и на остальных, которым все равно?

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Пожалуйста, подчеркните это в вопрос. Я его понял иначе.

tym32167

@NicolasChabanovsky я не понял, о чем вы говорите. Поясните пожалуйста.

Nicolas Chabanovsky

0

Q: Статистика по блокировкам и удалениям в чате и на Мете

Некоторе время назад, мы могли видеть участника, который не имея никаких данных пытался ввести себя и остальных в заблуждения фразой а-ля: Всех несогласных блокируют, все сообщения в чате и на мете удаляют Я отвечал на этот вопрос в чате, показывая как на самом деле обстоят дела. Вероятно, ...

обсуждение модерация блокировка

Вот про это ^^^ (Отсюда, как я понимаю, ноги растут.)

PashaPash

@Aid эта надпись, извините за прямоту, полностью лжива

tym32167

5:33 PM

@PashaPash в каком виде раскалываются? Очевидно, на 2 ресурса. Раньше все были тут, теперь кто то тут, кто то там, кто то везде.

PashaPash

@Aid и вот именно за такие заявления и забанили FF/AA.

Arhad

@PashaPash У «остальных» медиана репутации равна единице. Так что это не просто несколько участников, а несколько активных участников (это важно).

Aid

@PashaPash Как угодно думать. Я считаю что нет и зерно правды есть.

vp_arth

> увидеть Ваше мнение.... с Вашей точки зрения.... непонятно, что именно ещё следует подчеркнуть...

PashaPash

@Aid зерно правды - да. 0.1%. это не убирает ложь

@Arhad ок, я, честно, не понимаю, что происходит. вот чем недовольны лично вы?

vp_arth

5:34 PM

@Aid не всех

Aid

@PashaPash Как хотите. Я получил тут моральную травму, поэтому для меня правда.

PashaPash

@vp_arth всех, всех.

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Искренне присоединяюсь к вопросу!

Aid

@vp_arth Ну ОК, активных участников :)

PashaPash

@Aid то, что вы делаете - это демагогия. вы произвольно выделяете активных участников, и говорите от их имени

@Aid точно так же, как FF до этого заявлял "тут администрация приесняет всех подряд, и никого не слушает"

tym32167

5:36 PM

@PashaPash я так понял, мы для этого и создали вопрос на мете - чтобы это обсудить.

Aid

@PashaPash Это не демагогия. А вот увести разговор от прямого вопроса в тонкости применения терминов государства к сайту - это оно, родимое.

Nicolas Chabanovsky

@Aid Так а в чем смысл? Сообществу помочь или весело время провести?

PashaPash

@tym32167 я не вижу раскола. честно. я вижу одного обиженного отсутствием демократии участника (Влада), и забаненных за беспочвенное разжигание (FF/AA). кто-то еще откололся?

Aid

@NicolasChabanovsky Я писал Вам вопросы. Как и просили - прямые. Я получил на них ответ? Нет, не отвечайте, а то на новый круг пойдём.

PashaPash

@Aid каких еще тонкостей? у нас не демократия и не "вся влать сообществу". у нас технический ресурс. с некоторыми особенностями модерации

Nicolas Chabanovsky

5:39 PM

@vp_arth Подчеркну на всякий случай, подобное:

> из-за неконструктивной враждебности со стороны управляющего сообществом, свидетельства о чём на собственных площадках компании активно ликвидируются.

tym32167

@PashaPash так там много народу сидит, я почитал обсуждения, понял не сильно много, но достаточно, чтобы осознать, что недовольных не 1 и не 2

Nicolas Chabanovsky

не есть критика

PashaPash

@tym32167 ну ок. вот вы лично чем недовольны?

tym32167

@PashaPash я вообще всем доволен, мне только не нравится эта проблема и я подумал, что могу помочь разобраться.

PashaPash

@tym32167 я вот заглянул и увидел много интересного. какие-то участники, которых на SO я никогда не видел, которые приходят с вопросом "а что тут как", а через пол часа уже берут вилы и предлагают линчевать Николаса

vp_arth

5:40 PM

@NicolasChabanovsky это критика. Беспочвенная, деструктивная, но критика...

tym32167

@PashaPash вы перечисляете факты, как они помогают решить проблему?

Nicolas Chabanovsky

@vp_arth Она не нужна. Это просто обзывательства. Она не внесет никакой новой информации ни о системе, ни о проблеме.

Деструктив не нужен, он вреден. Он разрушает человеческие связи, отдаляет. Если подобное будет в ответах, то весь вопрос скатится к незнамо чему.

PashaPash

@tym32167 какую проблему? что пару недовольных участников потребовали 100% демократию там, где просто не может быть? и начали на этой почве разжигать, и собрались в свой чатик, где продолжают сами себя подогревать (и где их же подогревают какие-то сомнительные товарищи о которых никто ничего не слышал)

@tym32167 очень просто. не участвовать в этом идиотизме, извините за прямоту.

@tym32167 потому что ничего хорошего из попыток притащить треш и беспочвенные обвинения из того чатика на мету не выйдет.

vp_arth

@NicolasChabanovsky, разве вы не в состоянии потерпеть пару дней, чтобы обзавестись мониторингом, кто в чём заблуждается и чем недоволен. Без подобного компромиса(отказ от модерации мнений) ничего из этой идеи не выйдет...

PashaPash

@tym32167 от того, что вы переложите кучу беспочвенных обвинений и прямой лжи оттуда на мету, она не станет правдой, и не начнет описывать какую-то актуальную для SO проблему

Nicolas Chabanovsky

5:44 PM

@vp_arth Есть правила сообщества. Пожалуйста, не следует их нарушать.

53 secs ago, by PashaPash

@tym32167 потому что ничего хорошего из попыток притащить треш и беспочвенные обвинения из того чатика на мету не выйдет.

@vp_arth ^^^

tym32167

@PashaPash Ну вы считаете так, я считаю, что попробовать разобраться стоит. Выйдет - хорошо, не выйдет - ну так не выйдет. Если там всё так плохо, покажите это на мете и закроем тему.

vp_arth

@NicolasChabanovsky Я не понимаю, чего Вы опасаетесь, ну да ладно... Насильно мил не будешь.

Nicolas Chabanovsky

Я с нетерпением жду конструктивных отзывов или субъективных мнений (а–ля мне ощущается как–то по другому, потому что...), с уважением, без обзывательств, матов.

Если вы хотите всего выше перечисленного, любому желающему доступна моя почта.

tym32167

Я хочу сказать вот о чем. Есть проблема - народ откалывается. Может это для кото-то проблема, для кого-то другого - нет. Мы можем это бесконечное количество времени обсуждать в чате или попробовать начать конструктивный разговор со второй стороной. Я считаю, что попробовать начать разговор стоит, потому предложил это. Спасибо другому пользователю, который уже создал вопрос на мете.

PashaPash

@tym32167 "отколовшийся" народ заявляет о "неконструктивной враждебности со стороны управляющего сообществом, свидетельства о чём на собственных площадках компании активно ликвидируются.". причем это общая линия сопротивления.

tym32167

5:49 PM

@PashaPash вы сейчас просто мне поясняете, что на той стороне люди и они субъективны?

PashaPash

@tym32167 да, то, что в это кто-то действительно верит и готов из-за этого уходить с сайта - проблема. только вот ее не починить методом "давайте позовем того, кто громче всего кричит про угнетение", и пообещаем ему полную свободу действий на SO

@tym32167 нет, я сейчас поясняю, что отколовшиеся повелись на голый популизм, и сами себе виноваты.

tym32167

@PashaPash ну и что с того, почему теперь нельзя с ними вступать в диалог?

PashaPash

@tym32167 если человек не может понять, что на SO нереализуема демократия - это проблемы человека, а на SO

@tym32167 я вступил. получил такую кучу грязи и обвинений, что больше не хочется. выступил.

tym32167

@PashaPash ну а я ещё не получил кучу грязи, я вообще туда зашел и никаких проблем не испытал

3

@PashaPash так может дело не только в их мнении?

vp_arth

@NicolasChabanovsky Вот видите, а Вы упрекали меня за "тех, кто осмелится высказаться"... В такой атмосфере именно никто не осмелится - откуда он знает, что его ценное мнение не выбросят, потому что оно не вполне соответствует "правилам сайта" или недостаточно конструктивно?

Nicolas Chabanovsky

5:56 PM

@vp_arth Правила сайта известны. Если кто–то не уверен в конструктивности чего–либо, вероятно, это лучше не публиковать.

tym32167

в общем, вопрос создан тут ru.meta.stackoverflow.com/questions/7567/… , я считаю это хороший шаг к диалогу - кто хочет быть услышанным, тот имеет теперь на это возможность

2

также если кто то боится высказать свое мнение, я дал согласие его опубликовать, естественно после моей собственной модерации.

Nicolas Chabanovsky

@tym32167 Спасибо за инициативу!

tym32167

@NicolasChabanovsky пожалуйста

tym32167

6:25 PM

пришел первый ответ ru.meta.stackoverflow.com/questions/7567/…

Nicolas Chabanovsky

6:46 PM

@tym32167 Пишу с телефона, буду краток. Я прошу вас обойтись без парламентеров, потому что:

(1) В ответе много слов, которые без подтверждения не более чем, мягко говоря, ввод в заблуждение. Я попрошу вас обосновать их, вы не сможете, естественно. Что теперь? Под снос?

(2) Если кто-то не может публиковать на Мете на то видимо есть причины. Например, участник был заблокирован на длительный срок. Не вижу причин обходить правила, так как хочешь иметь голос в сообществе - принимай участие без нарушений.

Ибо опять эта "нежелание администрации... ".

tym32167

@NicolasChabanovsky так это же не перечень фактов. Это субъективное мнение. Человек пишет что думает, это никого не оскорбляет, это его мысли. Мы же не удаляем ответы на техническом сайте, если ответ не совсем корректный? Я так понял, мы (и я и вы) хотели начать диалог - вот оно начало

Nicolas Chabanovsky

Добрый подтверждения всему этому, либо это выдуманная история.

Нет, без фактов это просто перескажывание одного и того же.

tym32167

@NicolasChabanovsky допустим, выдуманная. Это же ничего не меняет. Вы всегда можете написать с чем в ответе вы не согласны, с чем согласны, что в связи с ответом вы предпримите и что нет

Вы же хотел вынести обсуждение на мету - мы это только что сделали

Nicolas Chabanovsky

Либо субъективные суждения на фактах, либо оно не надо. Одно дело понять о каких-то нюансах, ошибках, которые мы не видели, и совершенно другое слушать выдумки.

@tym32167 мы уже видели к чему ведут выдумки.

Либо факты, например, на какие-то вопросы нет ответа, либо такое не нужно вовсе.

Подскажите, пожалуйста, зачем подобное? К чему собирать это? Какова цель?

tym32167

@NicolasChabanovsky вы же понимаете, что в такой ситуации, если вы с каждого будете требовать доказательств, то это будет не сбор обратной связи и не диалог, это будет просто реакция службы поддержи

Nicolas Chabanovsky

6:55 PM

У нас достаточно реальных проблем, а не выдуманных. Давайте сосредоточемся на них, пожалуйста!

@tym32167 Сейчас это не обратная связь, а кливета.

tym32167

по мне так разделение пользователей - это реальная проблема. я не вижу как по другому её начать решать. Что я там написал - это то, что пользователь думает. Соответсвует оно истине или нет - это уже другой вопрос, верно?

Nicolas Chabanovsky

Например, представим, что процент ответов администрации 99. Один участник приходит, и говорит, что ему вообще не отвечают. Если он приводит конкретные моменты - это полезно, мы повысим процент до 100. Если это просто кто-то тролит, мы ничего не изменим, а другие подумают, что это может быть и правдой.

Нет, так не выйдет. Либо субъективные мнения с оборудованием, либо лучше воздержаться.

tym32167

например, я уверен, что первый пункт, что автор там назвал - очевидно некорректный и опровергается самим фактом публикации моего сообщения. Но почему я должен его убирать? Это же фидбек

Nicolas Chabanovsky

Подчеркну, если вы не готовы привести факты по каждому из пунктов за автора вопроса, лучше не публиковать. Он заблокирован за дело.

@tym32167 Подобные отзывы собираются приватно. Публичные обсуждения должены быть подкреплены фактами, иначе начнется беспредметный спор.

tym32167

хорошо, поясните мне пожалуйста, почему пользователи, которые хотят отправить обратную связь, должны подтверждать каждое слово фактом. Этого же правила нет в технической части SO, или я не понял что мы тут вообще делаем

Nicolas Chabanovsky

7:01 PM

Если ему так кажется, он может об этом написать хоть ген. директору. Если есть факты, я буду рад их очень внимательно изучить и при выявлении недочётов исправить.

tym32167

я хотел показать претензии от пользователей - я их начал показывать. Правильные они или нет - это же другой вопрос. Этот топик, что мы создали, он же не для анализа ваших действий, он для диалога вас и недовольных людей

Nicolas Chabanovsky

@tym32167 приватно можно писать что угодно. Публично - это уже заявление. Пожалуйста, либо с фактами, либо никак. Иначе можно столько будет выдумка понаписать, что устану потом данные собирать. Текущая проблема следствие публикации вот таких вот "отзывов". Человек навыдумывал чего-то и начал везде публиковать.

tym32167

@NicolasChabanovsky ну, с этого надо было тогда начинать. По сути вам нужен не диалог, а helpdesk - конкретные проблемы, конкретные решения. Хорошо, я попрошу автора конкретизировать. Также пожалуйста ткните меня пальцем в правила, которому этот отзыв противоречит - я был абсолютно не в курсе такого.

vp_arth

@tym32167 На самом деле, публикация ответа удалённого участника действительно имеет очень мало смысла. Ибо это планировалось как обсуждение, а он не может принимать участие ни в обсуждении, ни в дальнейшей жизни сообщества(он самоудалился).

tym32167

@vp_arth ну у меня ничего другого нет, я пытался их сагитировать придти, но никто пока не пришел, кроме него

Nicolas Chabanovsky

7:10 PM

@tym32167 Представим, что аэвы выдвинули вашу кандидатуру на пост главы компании (избераемую). Сотрудников попросили дать о вас отзыв. Просто отзыв. Отзывы будут сохранены и доступны в вашем личном досье.

vp_arth

С другой стороны, особенного криминала в этом я тоже не вижу. Добавил в вопрос пункт, о субъективности. Но думаю мы здесь все достаточно взрослые люди, чтобы не принимать ничем не подтверждённые утверждения на веру.

Nicolas Chabanovsky

Так вот, приходит человек и пишет про вас "субъективное" мнение, что вы весь такой рассикой, и что не говорите не секс, что зазнались, не знаю, бьете подчинённых. Вам говорят, вы расслабьтесь, это же просто отзывы, все потом поймут, что все не так. Но отзывы будут с вами на протяжении всей жизни.

Подскажите, оставляем?

Что касается удаленных участников. Наше сообщество управляется настоящими участниками, кто в будущем лично на себе испытает все изменения. Либо участник сам публикует, либо подобный отзыв не нужен вовсе.

vp_arth

"На протяжении всей жизни" - Удалим, обязательно удалим, или добавим пруфы, если найдёт. Но можно потом? Вот чего сейчас точно не нужно - так это удалённого ответа.

Nicolas Chabanovsky

Я приду и скажу, что Хабр не нужен. (Мне он действительно не нужен.) Допустимая, его закроют. Мне до лампочки, а пострадют те, кто участвует. Вывод - отзывы нужны лишь тех, кто участвует.

tym32167

ок, представьте, что вы директор фирмы. И 10 из 100 ваших сотрудников считают, что у фирмы есть проблемы. Они готовы это вынести на общем собрании. Вы будете им препятствовать в этом? Если кто то, кто считает, что есть проблема, её озвучивает - вы его уволите? Не лучше ли разораться, почему сотрудники так считают и либо решить пролему, если она есть, либо показать, что проблемы нет?

2

я не думаю, чт SO закроют за то, что я опубликовал. Скорее всего я прото огребу минусов - что покажет, что те, кто тут остались, с мнением не согласны. Это же лучше, чем удалять ответ и потом ещё 50 таких же ответов?

Nicolas Chabanovsky

7:17 PM

Я буду слушать лишь тех, кто работает в фиреэме, лишь тех, кто приводит доводы. Ибо проблем и без выдумок хватает.

tym32167

я понимаю, что вам ответ не нравится - я это могу понять. Но давайте быть честными - мы тут не для того, чтобы вам нравиться. Мы тут формируем сообщество, работаем с пользователями, или я что то не так понимаю.

Nicolas Chabanovsky

Заметьте, выслушать и попросить факты, на основе которых можно проверить высказывание не одно и тоже с тем, что бы игнорировать.

@tym32167 секунду, ответ мне не не нравится. Ответе вымыслы.

Любая правда - хорошо, любая ложь - плохо.

tym32167

вот я работаю в вашей фирме, я к вам пришел с конкретной проблемой, сепарация участников - это факт. Это то, что доказывать не надо. Я пробую вам помочь решить проблему как могу. Удаление ответа проблему не решает. Давайте вместе придумаем что ещё можно было бы сделать?

Nicolas Chabanovsky

Работаем с пользователями, согласен. Если вы видите проблему, реальную, вашу реальную субъективную проблему, которую вы можете описать, будет очень здорово ее услышать!

Сейчас получения, что у нас наша база дефектов заполняется вымышленными дефектами за авторством не существующих участников.

@tym32167 ответ проблемы точно не решает, а лишь вводит в заблуждение.

tym32167

я не знаю про ваши базы дефектов, я се1час вам рапортую - на лицо сепарация участников, сбор их в отдельных ресурсах, обсуждение SO в негативном ключе - это реальная проблема. По сути мне не важно есть она в вашей базе дефектов или нет. Мы будем эту проблему решать? Я готов помочь прямо сейчас.

Nicolas Chabanovsky

7:23 PM

Подчеркну, отзывы - это как дефекты в разработке ПО. Мета - это их трекер. Мы забираем базу несуществующими дефектами, от несуществующих участников.

@tym32167 Я благодарен за помощь! Но решать надо проблемы реальные, а не выдуманные.

tym32167

Подтвердите пожалуйста, вы считаете, что эта проблема,что я сейчас обозначил с сепарацией пользователей - выдуманная и её решать не надо, я верно понял?

Nicolas Chabanovsky

Представьте, что в ваш проект начали бы добавлять ненастоящие дефекты. Вы делаете плету, а пришел человек и публикует отзыв на микроволновку другого производителя. Подскажите, это нужно?

@tym32167 я говорю, что большинство описанного в опубликованном ответе выдумка, если нет фактов. Только и только это.

Говорю, что если кому-то важно сообщество, он придет и сам опубликует то, что считает нужным.

tym32167

допустим все, что там написано - выдумка. Мне, например, при публикации ответа, это было не важно - так как я хотел начать диалог между вами и теми юзерами - чтобы этот диалог имел шанс на решение проблемы, какие то договоренности, что то вроде этого

то есть я не заботился о вашей базе дефектов, я хотел позаботиться о самом сайте вцелом, о его юзерах, о его рейтинге

потому мне не ясно, почему меня должна волновать какая то внутренняя джира с несуществующим участником

Nicolas Chabanovsky

@tym32167 Давай вместе решать проблему! Ложь никогда и не в чем не помогала. Возможно, давала отсрочку, но помощи от нее мало. Диалог начат вопросом. Заведомо ложных ответов добавлять не стоит. Все только хуже станет

tym32167

но это же отзыв. Отзыв мжет быть ложным, разве не так?

не все отзывы 100% правдивые

Nicolas Chabanovsky

7:31 PM

@tym32167 Я благодарен вам за попытку помочь, но опубликованный ответ только ко делает всё хуже.

Не правдивый на 100 процентов и не до конца ложный несколько иные вещи

Повторюсь, мы хотим открытую дискуссию с авторами вопросов, с фактами и настоящим диалогом, а не публикацию очерняющих выдумок через третьих лиц.

Пожалуйста, либо дополнительные ваш ответ фактами, либо удалите то, что фактами дополнить не можете.

tym32167

Я удалю его и уже попросил автора добавить конкретики. Но вы подходите сами к оценке ответа субъективно. Вы просите меня удалить ответ просто потому что с ним не согласны - при этом недовольные ребята были рады диалогу, и готовы на него, и один даже свой ответ прислал. Я потому в недоумении от вашей реакции

Nicolas Chabanovsky

Иначе это уже не диалог. Вы опубликовали, я дал отзыв.

tym32167

так я от вас не отзыва ждал а попытки проблемы решать. Представьте, что вы на переговорах, противная сторона начинает диалог, а вы говорите, что слова противной строны недостаточно хороши, чтобы диалог продолжать

но это по сути не важно, я вас не виню, эта тема наверняка мусолится не первый месяц

я бы сам от такого устал

но мне теперь понятно, что с таким подходом, когда каждая сторона заведомо принимает все близко к сердцу, решение проблемы не светит на горизонте

Nicolas Chabanovsky

@tym32167 Недостаточно хороши != Ложь

@tym32167 пожалуйста, поймите, начинать диалог с заведомо ложных понятий дело не очень правильное.

Вы же не рассматриваете ваши жизненные ситуации в контексте того, что если бы вы были другой расы, пола, достатка и жили на Марсе. Вы рассматриваете ваши задачи и цели исходя из того, кто вы есть. В чем смысл рассматривать что-либо в несуществующем контексте

VladD

@NicolasChabanovsky Прекрасно! Вы конечно, можете доказать, что утверждения вашего оппонента ложны, или говорите голословно?

tym32167

7:42 PM

@NicolasChabanovsky если человек в заблуждении, это не значит, что он хочет вас оболгать. Ну и я не представляю пока, что они должны написать, чтобы вы начали с ними диалог. Вы хотите фактов - вот вам факты - группа людей, среди который топовые люди по разным технологиям, собираются отдельно от ресурса и обсуждают SO, причем некоторые просто боятся написать то, что думаю, так как опасаются банов

VladD

Если да, прошу вас предоставить опровержения в течение дня

tym32167

вот вам факт

Nicolas Chabanovsky

Могу. Есть данные по удаления, блокировкам, проценту отвечено на Мете.

VladD

@NicolasChabanovsky Отлично, тогда давайте факты. Вам не нравятся голословные обвинения, нам тоже.

tym32167

@NicolasChabanovsky @VladD раз все тут, я предлагаю прямо сюда написать какие претензии есть и какие ответы на эти претензии - и не скатываться в демагогии

VladD

7:43 PM

@tym32167 Я попробую написать на Мету ответ

tym32167

@VladD спасибо!

VladD

Если кратко, я вижу две проблемы.

tym32167

не не, все, давайте на мету

пусть будет там

VladD

Хорошо

tym32167

чат просто потеряется и потом концов не найдешь

Nicolas Chabanovsky

7:44 PM

@tym32167 В чем тогда диалог, раз не в этом. Опубликовали про то, что компания не идёт на диалог. Отвечаю, идёт. Вопросы на Мете отвечаем, на почту тоже и в чате стараюсь. Если это не так, пожалуйста, покажите. Если нет примеров, удаляем этот пункт и идём дальше. Разве не это диалог?

tym32167

@NicolasChabanovsky вы сами хотели все на мете обсуждать. Я уговорил ребят написать вам там их отзыв. Отзыв написали. В итоге вы просите меня удалить его. Это диалог?

мы же тут не в суде, чтобы все доказывать. Я хотел диалога - это когда один говорит, что думает, второй отвечает

alexolut

@NicolasChabanovsky не знаю, можно ли относить главную Мету (MSE) к категории Мет, на которых никогда не банят. Но лично меня банили за снятие отметок принятых ответов. Отметки, которые никто кроме меня не может снять и поставить, даже модератор. Ценность ответов не пострадала, голоса остались на месте, только слетели галочки, и вот некоторые недовольные потерей +15 репы из-за снятой галочки поставили флаги и прибежали модераторы с бан-хаммером.

Nicolas Chabanovsky

@tym32167 я бы задал вопрос это автору, если бы автор его и опубликовал

tym32167

@NicolasChabanovsky задайте вопрос мне, я буду посредником, какие проблемы?

VladD

@NicolasChabanovsky Идёт на диалог? ru.meta.stackoverflow.com/a/7241/10105

Nicolas Chabanovsky

7:47 PM

@alexolut пожалуйста, опишите это на мете. Я обязательно все рассмотрю, систематизируются, передам коллегами и себе "на ус намотаю".

PashaPash

@tym32167 вы просто не модератор, и не являетесь в их глазах "преставителем власти"

alexolut

@NicolasChabanovsky я из этого должен вынести, что AA марионетка FF или что-то другое? К чему был этот супер-пинг?

tym32167

@PashaPash какая разниица? Я просто неравнодушный к проекту юзер, мне не нужно никаких прав дополнительныйх

Nicolas Chabanovsky

@VladD прошу паузу в 15 минут. Отменил встречу, иду домой. С телефона на ходу не удобно.

И не продуктивно

PashaPash

о, чат подгрузился. привет всем вернувшимся (даже если временно)

alexolut

7:49 PM

@NicolasChabanovsky это уже было описано на MSE давным-давно.

PashaPash

@VladD это же ссылка на мой ответ. как она доказывает, что администрация не идет на диалог?

alexolut

@PashaPash чат оживает теперь только во время банов, если Вы не заметили.

PashaPash

@alexolut извините, но сегодня бан был вполне так за накрутку. я бы сам забанил (на 90%)

@alexolut до этого ж забанил кучу людей (@Qwertiy свидетель, я там просто лютовал) - и никто не жаловался. может просто в это раз бан неудачно попал?

alexolut

@PashaPash насколько я знаю там всего 80 реп. Это какая-то мелочь. Или я ошибаюсь?

@PashaPash @Qwertiy - свидетель потому что сам был забаненым?

PashaPash

@alexolut ну т.е. правила нарушать можно, если на чуть-чуть? ну ок, 80 - мелочь. но нарушение ж было, и бан - тоже минимальный

@alexolut нет, он активно помогал

VladD

7:54 PM

0

A: Открытое обсуждение проблем сообщества

Я вижу несколько проблем, в этом ответе одна из них. Мне кажется, что сообществу необходимы его представители в диалоге с администрацией. К сожалению, модераторы не могут выполнять эту роль, поскольку, если я правильно понимаю, они обязаны иметь общую, согласованную с администрацией точку зрения...

@PashaPash А вы его читали?

Прочитайте

PashaPash

@tym32167 насчет "не желает идти на диалог" и "нельзя получить фидбек" и "нет реальных способов оспорить" - я лично писал на почту FF и обсуждал с ним бан. так что очень странно видеть подобные заявления от него.

alexolut

@PashaPash т.е. любое голосование внутри одной подсети - нарушение правил и бан? Я правильно понимаю, что теперь сотрудники одной компании не могут просто, не опасаясь бана, голосовать за сообщения друг друга?

PashaPash

@alexolut просто так голосовать друг за друга, не голосуя за других, и не постя при этом вопросов и ответов - да, не стоит, это верный путь к бану

alexolut

@PashaPash а зачем лично писать на почту, если участник выявил желания публичного обсуждения? Или не выявил? Или так нельзя даже, если выявил?

PashaPash

@alexolut если сотрудник вашей компании отдаст за вас большую часть своих голосов, с того же IP - у модератора не будет никакого способа отличить это от обычной накрутки

tym32167

7:57 PM

@PashaPash я не знаю, что там правда, а что не правда. Я просто хотел начать диалог

VladD

@alexolut Выявил, Кролик свидетель

@PashaPash Так, и что? Необходимо доказывать сотруднику компании, что я не верблюд?

PashaPash

@alexolut так, подождите, там участник заявил что диалога не было. это, извините, не соответствует действительности. диалог был. он хотел чтобы я с ним публично переписывался? извините, не могу и не хочу.

alexolut

@PashaPash если 8 голосов - это бОльшая часть, то это вообще курам на смех!

PashaPash

@alexolut ну т.е. вы предлагаете не наказывать, т.к. нарушил чуть-чуть.

@alexolut т.е. всем можно накручивать по чуть-чуть?

@VladD к сожалению, да. т.к. нет способа выяснить клон это, или просто сосед по парте

alexolut

@PashaPash а предупреждение было или сразу бан влепили? И типа незнание правил не освобождает от ответственности?

Transcript for