Stack Overflow en español

Aritzbn

11:00 AM

@Paula_plus_plus no me refiero a eso... jo

Paula_plus_plus

@Aritzbn Entonces ¿te refieres a esto?

/dev/random

En sistemas operativos tipo Unix, /dev/random es un archivo especial que sirve como generador de números aleatorios, o de números seudo-aleatorios. Permite el acceso al ruido ambiental recogido de dispositivos y otras fuentes. No todos los sistemas operativos implementan la misma semántica para /dev/random. == GNU/Linux == GNU/Linux fue el primer sistema operativo en implementar un generador de números aleatorios a nivel de sistema operativo. La implementación utiliza hashes seguros en lugar de cifrados, como se necesita para evitar restricciones legales que existían cuando el algoritmo fue diseñado…

Aritzbn

Creo que no... eso parece que tiene en cuenta parametros externos, ¿no? yo me refiero a matemáticamente si existe una forma de, mediante algún tipo de fórmula, generar un número, de la nada, sin tener más números. Como si te digo "Genérame un número a partir de int numero = null " (Ya sé que int no puede ser null, pero... )

Lo que planteo supongo que es algo imposible. Pero me parecía algo interesante.

Paula_plus_plus

@Aritzbn No hay nada en matemáticas que no siga unas normas determinísticas, de lo contrario una operación matemática cualquiera daría resultados diferentes en diferentes momentos. Así que la respuesta es un rotundo no.

Kiko_L

@Paula_plus_plus Al gato de Schrodinger no le gusta esto xD

Paula_plus_plus

Lo que sí que existen son funciones muy difíciles de calcular con resultados imprevisibles antes de calcularlas. Por ejemplo, es imposible saber el resultado de n generaciones de la hormiga de langton a no ser que se desarolle.

@Kiko_L Al gato de Schrödinger le da igual todo esto, porque la incertidumbre es a nivel subatómico no a nivel macroscópico.

Aritzbn

11:10 AM

@Kiko_L el gato de Schrodinger sigue vivo.

Kiko_L

@Paula_plus_plus El gato de Schrodinger no era un gatete gordo?

Paula_plus_plus

@Kiko_L No se si es un gatete gordo, pero se que no es una partícula subatómica

Aritzbn

@Kiko_L era un gatete gordo y flaco a la vez. El gato de Schrodinger lo era todo.

Xerif

@Aritzbn es.m.wikipedia.org/wiki/Variable_aleatoria

Kiko_L

@Paula_plus_plus Quién sabe lo que nos deparará el futuro... es toda una incertidumbre

abc.es/ciencia/20130216/…

Xerif

11:14 AM

Esto quizás te aclare un poco el concepto de aleatorio en matemáticas

Aritzbn

@Paula_plus_plus si lo es y a la vez no. :)

@Xerif el concepto creo que ya lo entendí, pero me lo voy a leer de todas formas

David DPG

@Paula_plus_plus Aplicando el mismo algoritmo sobre la misma semilla, es fundamentalmente imposible

Aritzbn

Lo que no entendía era de donde salía la semilla para generar un número aleatorio, me imaginaba que podía ser de la fecha del sistema (en el caso de la informática) o cosas así, pero no estaba seguro.

Paula_plus_plus

@Kiko_L ¿El gato de Schrödinguer era un tambor de de nitruro de silicio?

David DPG

Las matemáticas se fundamentan precisamente en eso

Aritzbn

11:16 AM

@Paula_plus_plus si

Kiko_L

@Paula_plus_plus que hacía rum rum.

Paula_plus_plus

@DavidDPG Pero se pueden generar números (pseudo)aleatorios, lo de la semilla es sólo determinismo.

@Kiko_L Eso es que no está triste y azul.

David DPG

@Paula_plus_plus Puedes generar un número pseudo aleatorio a partir de nada y que cada vez salga uno distinto?

Kiko_L

@Paula_plus_plus Porque lo van a casar con una gatita blanca sobrina de un gato pardo

Aritzbn

Aish :( hablando de gatos ¿Conocéis el gato bengali? yo quiero uno

mirad que cute

Paula_plus_plus

11:19 AM

@DavidDPG No puedes generar nada de la nada. Puedes generar números pseudoaleatorios. No entiendo ni la pregunta ni la duda O_o

Aritzbn

@Paula_plus_plus si puedes generar nada de la nada... :| lo que no puedes es generar algo de la nada.

Pablo Simon DiEstefano

@Aritzbn si, guapo es

Aritzbn

Es precioso

Paula_plus_plus

@Aritzbn No, no puedes generar nada de la nada, la nada es nada y seguirá siéndolo.

Pablo Lozano

una función que sea fn() (sin parámetros de entrada) siempre tendrá una salida determinada, necesitas una entrada diferente para provocar una salida diferente

Aritzbn

11:20 AM

@Paula_plus_plus Es tu palabra contra la mía.

Paula_plus_plus

@Aritzbn Lo que tú digas.

Aritzbn

xD es broma

David DPG

@Paula_plus_plus Dime cómo generar esos números pseudoaleatorios sin una semilla

Aritzbn

los números aleatorios se plantan! O: igual puedo crear randomcoins

Paula_plus_plus

@DavidDPG ¿Cuándo he dicho yo que no se pueda/deba usar una semilla?

David DPG

11:22 AM

@Paula_plus_plus Has dicho que la semilla sólo es determinismo, mi postura es que el algoritmo en sí es determinista

Porque las matemáticas son deterministas

Paula_plus_plus

@DavidDPG El algoritmo es determinista, porque las matemáticas lo son. La semilla no es lo que aporta el determinismo, sólo aporta el estado inicial.

David DPG

bueno, salvo la estadística, creo

Aritzbn

Las matemáticas son unas nazis de mente cerrada. Fin.

Paula_plus_plus

Creo que en algún momento me (¿nos?) he liado en la conversación.

David DPG

@Paula_plus_plus mi idea era la respuesta a la pregunta de @Aritzbn que si no recuerdo mal era algo así como "Se pueden generar números aleatorios tal cual, sin semillas?"

Aritzbn

11:25 AM

más bien era de la nada :) pero si. Por cierto, gracias por las aclaraciones a todos :P

aprendo más aquí que en cualquier otro sitio xd

Paula_plus_plus

@DavidDPG Y la respuesta es si, mira: 887998749872

Pablo Simon DiEstefano

@DavidDPG la estaística es la oveja negra de la familia de las matemáticas

Pablo Lozano

@PabloSimonDiEstefano Es la gran incompredida, en realidad

Aritzbn

Ala, mi jefe me ha puesto un 5/5 en el informe trimestral O:

Paula_plus_plus

@PabloLozano No creo que sea incomprendida si no mal usada.

Pablo Lozano

11:27 AM

@DavidDPG Cualquiera puede generar un número aleatorio a mano, lo complicado es generar miles de ellos sin que se detecte un patrón

@Paula_plus_plus En cierto modo son cosas que van de la mano: si no la comprendo, la uso mal... y si la comprendo, puedo usarla mal en mi provecho porque mucha gente no verá la manipulación

Pablo Simon DiEstefano

@PabloLozano la matemática es una ciencia exacta, la estadística no ergo... para mi, la estadística sobra dentro de las matemáticas

Pablo Lozano

@PabloSimonDiEstefano Discrepo, la estadística es exacta

@PabloSimonDiEstefano Lo que pasa es que necesitas que lo datos con los que trabajas sean exactos, y es lo que no tienes

se trabajan con muestras que son aproximaciones, son un modelo simplificado

es como la física

si calculas a ojo la velocidad y masa de un objeto, no tendrás más que una aproximación de su momento

Aritzbn

@PabloLozano esa será tu opinión.

David DPG

@Paula_plus_plus Perdón: pseudoaleatorios :)

Aritzbn

@DavidDPG esa será tu pseudoopinión

David DPG

11:37 AM

@PabloLozano y por eso odiaba la física experimental

Pikoh

@DavidDPG sheldon!

Aritzbn

Acabo de bugear el chat. :|

Pablo Simon DiEstefano

@PabloLozano si tu te comes 2 tortillas y estamos 2, la estadística dice que nos comemos una cada una

David DPG

@Pikoh :( es que tienes que estar tomando muchas muestras y teniendo en cuenta muchos errores y es muy repititivo

Pablo Simon DiEstefano

y como que no es verdad

la estadística te lleva a casos que son falsos

@PabloLozano la física si tienes en cuenta todos los elementos el resultado es exacto y cierto

Pablo Lozano

11:39 AM

@PabloSimonDiEstefano ¿Cuál es la desviación media de ese valor?

@PabloSimonDiEstefano Ejem, si tomas todos los valores conocidos, la estadística es exacta y cierta: muestra: 2 sujetos, media=1, desviación media=1, moda= no hay puesto que no se repite ningún valor

con esos datos queda claro que un sujeto tiene 2 y el otro 0

Pablo Simon DiEstefano

@PabloLozano es el caso más sencillo, con 2 casos se puede deducir, con 1000 casos serías capaz? no creo

de todas maneras, probabilidades y tal para mi no es nada exacto

Pablo Lozano

Si ocultas esos datos es como preguntar qué tiene más inercia, si un vehículo a 10m/s o uno a 15m/s, obviando que el que va a 10m/s es un camión y el otro una moto

Pablo Simon DiEstefano

la estadística te dice, si haces esto, puede ser que te pase A o B

la matemática te dice

si haces esto te sale A

si haces lo otro te sale B

Pablo Lozano

@PabloSimonDiEstefano La estadística es una rama de las matemáticas

Pablo Simon DiEstefano

no hay lugar a dudas

@PabloLozano si, eso si, pero (siempre hablando desde mi opinión que no es la de un matemático) no la considero hija como tal

si acaso adoptada

Pablo Lozano

11:44 AM

@PabloSimonDiEstefano Estamos en las mismas, la estadística se usa generalmente para hacer aproximaciones cuando no tienes todos los datos

a más datos de entrada, más exacta es

Pablo Simon DiEstefano

@PabloLozano ese aproximaciones es el que a mi no me gusta

David DPG

La estadística es inexacta porque se aplica a sistemas inherentemente inexactos

Lo cual ahora que lo pienso suena bastante a Forrest Gump

Lombarda Arda

es.stackoverflow.com/review/first-posts/100391

What?¿

Que cosa mas sin sentido

Pablo Lozano

@PabloSimonDiEstefano Si yo te entiendo, a Einstein la mecánica cuántica le parecía sucia porque se basa en estadísticas, al no poderse medir las cosas con precisión, por la relación de indeterminación de Heisenberg

David DPG

Tengo a un compañero que solo sabe javascript pegándose con listas de java sin genéricos

Y está muriendo un poco por dentro el pobre

Pikoh

11:59 AM

@DavidDPG i feel him :(

David DPG

@Pikoh Ya estás entrando al trapo de pegar a Java

Qué abusón

Pikoh

@DavidDPG no he pegado a nadie. Solo digo que le entiendo

de hecho, he dejado la practica para septiembre porque a mi tambien me estaba mantando por dentro

David DPG

tengo que hacer la imagen esa de los lobos con la caption

Aritzbn

Pero tanto odiáis java?

David DPG

@Pikoh :( p-p-pero no es tan terrible!

Paula_plus_plus

12:05 PM

@DavidDPG Aporrear el teclado sin un patrón, es pseudoaleatorio.

David DPG

@Paula_plus_plus diría que es puramente aleatorio

tú mismo lo has dicho: no hay un patrón

Paula_plus_plus

@PabloLozano A eso me refiero. ¿Conoces el caso de la RPC de los países árabes? Resulta que la RPC es mayor a la Europea, pero la gente vive fatal ¿cómo puede ser? Pues porque poca gente es EXAGERADAMENTE rica y mucha gente es pobre.

@DavidDPG No hay un patrón reconocible, pero seguro que sigue alguno, como que en cada golpe los números suelen estar juntos, que la cantidad de dígitos suele estar en un rango etc...

David DPG

@Paula_plus_plus y el dónde golpeas también? has dicho que no hay patrón

Paula_plus_plus

@DavidDPG Yo pretendo que no lo haya... ¿seguro que lo consigo?

WHY DON'T YOU COME HANG OUT INSIDE MY HOUSE. WE CAN COOK BREAD AND CHAT ABOUT OUR INTERNAL SKELETONS.

Aritzbn

@Paula_plus_plus +@DavidDPG Si tiras un teclado por un barranco entonces si es completamente aleatorio :)

David DPG

12:12 PM

@Paula_plus_plus es el tema de la aleatoriedad real: lo mismo te da por hacer 5 cifras que hacer 25, lo mismo son todo 8 que haces 123412344321

Pablo Simon DiEstefano

@Paula_plus_plus XD XD

Paula_plus_plus

Teorema del mono infinito

El teorema del mono infinito afirma que un mono pulsando teclas al azar sobre un teclado durante un periodo de tiempo infinito casi seguramente podrá escribir finalmente cualquier texto dado. En el mundo angloparlante se suele utilizar el Hamlet de Shakespeare como ejemplo, mientras en el mundo hispanohablante se utiliza el Quijote de Cervantes.[1] En este contexto, el término casi seguramente es un término matemático con un sentido preciso y el "mono" no es en realidad un mono, sino que se trata de una metáfora de la creación de una secuencia aleatoria de letras ad infinitum. La idea original…

> Un solo mono inmortal que ejecutase infinitamente tecleos sobre una máquina de escribir podría escribir cualquier texto dado, además, el texto sería producido un infinito número de veces.

> En 2003, científicos en Paignton Zoo y la Universidad de Plymouth, en Devon, Inglaterra, reportaron que dejaron un teclado de computadora en la jaula de seis macacos durante un mes. No sólo los monos no hicieron más que producir cinco páginas consistentes en una larga serie de la letra S, sino que comenzaron a atacar el teclado con una piedra y siguieron orinando y defecando sobre él.

David DPG

@Paula_plus_plus no hace falta un teorema para eso: en el número e está escrita, en binario, toda la historia de toda la humanidad

byte96

buenos días

NaCl

Buenas gente :)

¿Y cuál es la pregunta? ... ¿Has probado con hacer un printf? Es depuración 101... — NaCl 2 mins ago

Aritzbn

12:27 PM

@Paula_plus_plus me encanta este dato.

Paula_plus_plus

@DavidDPG Oh, yo pensé que estaba escrito en √2

David DPG

@Paula_plus_plus hay una copia en log2(3)

Paula_plus_plus

Aritzbn

@Paula_plus_plus Cada día le haces mejores fanarts a @NaCl

Paula_plus_plus

@DavidDPG Por cierto: Chuck Norris, además de poderte quitar lo bailado, puede recitar e al revés.

David DPG

12:30 PM

NaCl

@Paula_plus_plus Not found +@Aritzbn

@DavidDPG Gracias por tomar tu tiempo para consumirme

Aritzbn

Eres mi droga favorita @NaCl sin ti, todo me sabe agrio.

NaCl

@Aritzbn Agridulce?

Necesito ejecutar un script como root al momento de boot, lo he olvidado... init.d no funciona...

:(

David DPG

@NaCl :)

NaCl

@DavidDPG Buenisimo, qué tal el C?

Pablo Simon DiEstefano

12:34 PM

@Paula_plus_plus esa teoría existe??? y se puede saber como la han comprobado? Con 6 monos en una habitación?

NaCl

@Aritzbn Ehemmm... @gbianchi Ven a leer, protegeme :(

David DPG

@NaCl Estoy confuso

Aritzbn

No podrá leeer nada MBUAJAJAJA

NaCl

@DavidDPG Sigues con los typedefs? xD

David DPG

@NaCl Si te digo la verdad, me da miedo

Paula_plus_plus

12:37 PM

@PabloSimonDiEstefano Es sólo un concepto teórico (aunque se han realizado experimentos al respecto).

NaCl

@DavidDPG xD, es de esperarse :P

Pablo Simon DiEstefano

@Paula_plus_plus ya estamos con la teoría

David DPG

Es como si a una persona que no ha salido de su ciudad nunca le dices que a vivir en una choza en la selva

Pablo Simon DiEstefano

la teoría dice que 2 líneas paralelas se cruzan en el infinito

por los coj_nes!!!

Paula_plus_plus

@PabloSimonDiEstefano Jamás he oído esa teoría, más bien he leído que dos lineas paralelas no se cruzan nunca ni aunque se extiendan infinitamente.

Paralelismo (matemática)

En la geometría, el paralelismo es una relación que se establece entre cualquier variedad lineal de dimensión mayor o igual que 1 (rectas, planos, hiperplanos y demás). En el plano cartesiano dos rectas son paralelas si tienen la misma pendiente o son perpendiculares a uno de los ejes, por ejemplo la función constante. En geometría afín, expresando una variedad lineal como V = p + E, con p punto y E espacio vectorial, se dice que A = a + F es paralela a B = b + G sii F está contenido en G o G está contenido en F, donde A y B son subvariedades lineales de la misma variedad lineal V y F y G s...

> Dos rectas son paralelas si sus vectores directores son paralelos, es decir, si éstos nunca se unen o cruzan.

Aritzbn

12:41 PM

@PabloSimonDiEstefano XDDD los cojones no necesitan llegar al infinito para cruzarse.

Y los cojines tampoco

@Paula_plus_plus apuesto a que en ese dibujo las líneas no son paralelas.

0

Q: ¿Cómo podemos evitar muchos versiones en nuestro app?

No sé si estoy rompiendo la política de stackoverflow por pediendo este tipo de pregunta o no? En nuestra aplicación JEE, tenemos algunas fórmulas matemáticas (para algunos cálculos útiles) hardcoded, el reto es que si queremos agregar nuevas fórmulas que requieren una nueva versión y queremos e...

java

me choca lo de "muchos" versiones

Pablo Simon DiEstefano

Geometría proyectiva

Se llama geometría proyectiva a la rama de la matemática que estudia las propiedades de incidencia de las figuras geométricas, pero abstrayéndose totalmente del concepto de medida. A menudo se usa esta palabra también para hablar de la teoría de la proyección llamada geometría descriptiva. == Breve reseña histórica == Gérard Desargues es el iniciador de la geometría proyectiva, pues fundamentó matemáticamente los métodos de la perspectiva que habían desarrollado los artistas del Renacimiento, y aunque su trabajo fue publicado en 1639, pasó desapercibido durante dos siglos (excepto dos teoremas…

@Aritzbn ahí no tengo nada que discutir jajaja

Aritzbn

12:58 PM

(lo siento no estoy bien en espanol) me voy a Explicar más cuál es nuestro reto, las fórmulas dependen de (por ejemplo, f1 = a + b + c) a, b, c pueden estar en Data Base o en UI (input text). el usuario puede agregar otras furmulas f2 = a * b-c + d sin hardcoded

Mi no entender. :|

Por que si no sabe bien español viene a SOes y no a SOinserteprimerasdosletrasdesulenguamaterna?