Stack Overflow на русском

Dolphin

7:20 AM

Привет всем

Кто может помочь с вопросом по фронтенд

?

Vladimir Gamalyan

@Dolphin Шалом

@Dolphin Сколько предлагаете за помощь?

SmokeDetector

[ SmokeDetector | MS ] Numbers-only title, title has only one unique char: 111111111111111 by user296054 on ru.stackoverflow.com

Dolphin

задача маленькая, не срабатывает autoplay у видео, хотя атрибут autoplay прописан. И еще что не понятно, если открыть просмотреть код в хроме и обновить страницу то начинает автовоспроизводится

Может кто сталыктивался и значет решение, подскажите плиз

Андрей NOP

8:02 AM

Sep 21 '17 at 9:55, by Nick Volynkin

Но для обсуждения вопросов о программировании есть место получше. К нашему сайту с чатами недавно прикрутили возможность задавать вопросы.

A K

До того в течение недели продолжалась дискуссия о том, следует ли запретить в университетах оскорбительные высказывания и прогонять оттуда тех, кто их допускает.

PashaPash

8:15 AM

@Dolphin задайте вопрос на основном сайте :)

хм, спросили что делать в случае бана - я написал подробную инструкцию. два минуса на ней. что я сделал не так? :(

Atomic_alarm

один из них мой, я написал комментарий почему.

PashaPash

@Atomic_alarm ок, я там ответил, могу тут обсудить еще раз

это и есть механизм опротестования. модераторов и выбирали как раз для того, чтобы на них можно было надеятся в подобных ситуациях.

@Atomic_alarm т.е. есть аж 5 выбранных всеобщим голосованием человек. с разными точками зрения и разными подходами.

Atomic_alarm

да, давайте тут чтобы не захламлять комментарии. Проблема с ответом для меня в том а) нет гарантии что модеры вообще вмешаются (т.к. все делается приватно) б) модер может быть занят и предпочтет не вмешиваться, если нет возможности детально разобрать вопрос

PashaPash

@Atomic_alarm их выбирали ради того, чтобы они защищали несправедливо обиженных, и обижали хулиганов

Atomic_alarm

@PashaPash но мы всего этого не видим. Одно дело когда под конкретным Мета-запросом в ответе модеры пишут что они поддерживают решение, а другое - когда нет понимания что хоть один обратил внимание на ситуацию

а пока забаненный(не заблокированный) даже на Мету пойти не может чтобы привлечь внимание к проблеме

A K

8:27 AM

@Atomic_alarm Этот коммент? "Пока вся суть сводится к - "если не согласны с модером - пишите КМ, не согласны с ним - надейтесь на модераторов"."

PashaPash

@Atomic_alarm вы этого не видите потому, что это - личная переписка модераторов. т.е. вы не видите многих аспектов сайта, не только деталей обсуждения бана

Atomic_alarm

@AK верно

PashaPash

@Atomic_alarm просто потому, что они закрыты mod agreement. если кто-то хочет их видеть - пусть выбирается в модераторы.

@Atomic_alarm т.е. если вы чувствуюте, что "нет гарантии" и что такая ситуация может произойти (например, все модераторы топят за бан, сплошные Grundy), или модераторы недостаточно активны - просто инициируйте выборы модераторов, и выберите тех, кто будет топить за разбан

Atomic_alarm

@PashaPash похоже вы меня не поняли. Обсуждения модеров к этому не относятся, только результат.

@PashaPash у меня нет данных, на основании чего инициировать?

PashaPash

@Atomic_alarm ок. но проблема же не в результате. проблема в сомнениях - "могут не вмешаться", "могут быть заняты"

т.е. если бы вы чувстовали "модераторы всегда вмешаются" и "найдут время" - то все было бы хорошо (или лучше)?

Atomic_alarm

8:30 AM

@PashaPash именно, а если получен публичный ответ - я выбранный модератор имярек ситуацию с участником знаю и решение одобряю - другое.

@PashaPash да, вопрос бы перешел в разряд доверия

и были бы причины для инициации отзыва модера если он пассивен (отмалчивается)

когда сообщество видит проблему. Мне не нравится что пока 2 модератора ничего не сказали ни по одному важному вопросу (начиная от "запрета" фриланса)

A K

@Atomic_alarm Какие у участника есть основания не доверять избранным модераторам? Я бы хотел понять суть претензии. Правильно ли я понимаю, что недовольны текущим модсоставом и хотите инициировать перевыборы всего текущего модсостава ("потеря доверия избирателей")? Или вы принципиальный противник вообще модсоставов, которые работают по схеме "решения принимаются приватно" и хотите чтобы любой участник мог видеть ВСЮ внутреннюю кухню модераторов?

Atomic_alarm

@AK еще раз - пока нет данных чтобы об этом говорить - мы не знаем модератор активен или пассивен. будут данные - будут основания. Я не буду эту простую мысль повторять еще 1 раз.

PashaPash

@Atomic_alarm ок. конкретно по ситуации с Foggy я могу сказать - бан обсуждался /обсуждается, всеми активными модераторами (включая Q). (я говорил об этом вчера, может быть пропустили). Публичного ответа нет, но приняты некоторые меры/договоренности о донесении до участника, пал ли он жертвой администрации или модераторов (исключительно в тех случаях, когда это действительно важно)

Atomic_alarm

т.е. я принципиально за максимальную публичность, но хочу разделить вопрос контроля и вопрос доверия к модерам.

@PashaPash мне нравится ваша формулировка пал жертвой

а сколько их тех активных? Может из 5, это только вы и Квертий? Это может быть важно.

PashaPash

@Atomic_alarm выбрал такие слова только потому, что бан, выданный администрацией, по принятию сообществом отличается от бана, выданного модераторами. в первом случае банят чужие, во втором - свои.

Feeds

8:36 AM

0

Q: Объединить метки про картинки

Предлагаю объединить метки image, img, изображения и картинки. Может нужно тут и imageview добавить, не знаю зачем эта метка.

PashaPash

@Atomic_alarm достаточно много, чтобы у них были разные мнения :)

Atomic_alarm

именно об этом я и говорю, FF повезло - есть несколько активных модераторов, потом забанят другого и будет только 1. Как сообществу об этом узнать и как вообще инициировать такое рассмотрение? Я считаю что если бы не давление сообщества даже приватного обсуждения не было бы.

A K

@Atomic_alarm не понял вашу фразу. пока нет каких данных данных? и о чём именно говорить? что такое активность/пассивность модератора? Не заходил на сайт? Заходил на сайт, не заходил в модерку? Заходил в модерку, но не смотрел конкретный кейс? Обязаны ли модераторы, чтобы каждый каждый случай смотрел? Мы их избрали - пусть сами думают, как рапределять обязанности для наибольшей эффективности, м?

PashaPash

@Atomic_alarm а я считаю, что приватное обсуждение было бы.

Atomic_alarm

@AK нет данных что модератор видит проблему(бан) участника и принимает участие в обсуждении. Можно говорить как о том что работает вся команда, так и то, что вопрос отдан на откуп КМ т.е. принято единоличное решение.

A K

8:39 AM

@Atomic_alarm Если вы принципиально за максимальную публичность (я понял ваш принцип), то я хочу понять: у вас есть какие-то конкретные предложения по изменению института модераторов или вы просто пока находитесь в стадии декларирования своих принципов, но конкретики (пока?) нет.

PashaPash

@Atomic_alarm в случае с банов FF публичное давление скорее мешает и замедляет принятие решения.

@Atomic_alarm справедливого решения

Atomic_alarm

я имею ввиду у сообщества нет данных. Когда есть Мета-запрос и модер показал что в курсе то доверие будет больше.

PashaPash

@Atomic_alarm да, только у нас правила одинаковы для всех. я не думаю, что заводить публичное обсуждение на каждый бан - хорошая идея

@Atomic_alarm а баны у нас регулярно встречаются

Atomic_alarm

@AK конкретику писал выше - дать возможность участнику поднять вопрос на Мете и предложить модерам писать ответ о том что он поддерживает решение публично. Или не поддерживает. Тогда сообщество сможет либо попробовать отозвать модера, либо увидит что модер действительно на их стороне (и как минимум отвечает)

@PashaPash до публичного обсуждение еще далеко - просто сводка с результатами, можно запретить участникам отвечать/комментировать, только видеть ответы модеров.

A K

@Atomic_alarm насколько я понимаю ситуция следующая. Каждый участник может обратиться и получить ответ на свои вопросы, при этом ответ он получит не от забанившего, а от другого модератора. Я правильно понимаю, что вы хотите каждому участнику, считающему себя несправедливо забаненым, право не просто на повторное рассмотрение дела у ДРУГОГО модератора, но получение квитка от КАЖДОГО модератора "я тоже просмотрел материалы", чтобы модераторы по каждому случаю несли коллективную ответственность?

PashaPash

8:43 AM

@Atomic_alarm тогда этим будут пользоваться все, от забаненных за маты до забаненных за "как расшифровать md5". модераторам просто надоест отвечать.

Atomic_alarm

@AK мой пример доказывает обратное. Нет, модератор не обязан отвечать. Если не будет ответа на 10 запросов то будут данные чтобы призвать модера к ответу.

PashaPash

@Atomic_alarm хм. кого из? мы призовем к ответу @Qwertiy?

@Atomic_alarm или будем призывать к ответу того, кто банил. тогда, извините, но выгодная стратегия для модератора - не банить и не участвовать в обсуждении банов.

Atomic_alarm

@PashaPash за что? Пока данных нет. А так будут реальные данные доступные всему сообществу. Если видно что вопрос от спамера его сливаем минусами и вопрос закрывается. Если вопрос интересен - поддерживаем плюсами

PashaPash

@Atomic_alarm не банишь - не обязан отвечать и и сообщество тебя не порицает. очень удобно.

Atomic_alarm

@PashaPash вот именно. Именно поэтому я и утверждаю что шанс на то что модер сейчас вмешается минимален.

ушел, пингуйте, отвечу.

PashaPash

8:48 AM

@Atomic_alarm наоборот, сейчас каждый модератор может спокойно обсудить бан. а если его заставят за каждый бан, в который он вмешался, отчитываться на мете - он перестанет как банить, так и вмешиваться.

@Atomic_alarm лично я сейчас вмешиваюсь. если лично меня начнут публично требовать ответа за баны, выданные другими модератороами - я забью и уйду. не имею ни возможности, ни желания быть прокси между разьяренной толпой и принявшим решение

@Atomic_alarm я последнюю неделю в роли такого прокси, и уже накушался обвинений непонятно в чем. люди склонно решать - что кто ответил - тот и виноват, оправдывается!

A K

@PashaPash А как вам такой вариант? Разрешить постить на мету апелляции. Создал пост - участники неделю ставят плюсы и минусы. Если через 7 дней (historical lock) баланс положительный - считается, что общество поддержало апелляцию и в теме требуется ответ каждого из модссостава, если баланс отрициательный - считается, что сообщество поддерживает бан и тема удаляется (видна 10к+). Такая схема по-вашему будет лучше текущей, хуже или шило на мыло?

PashaPash

@Atomic_alarm необходимость отбиваться от надуманных обвинений в содействии/соучастии/сговоре с администрацией от особо разволновавшихся участников очень сильно отвлекает от выполнения обязанностей "топить за снятие бана". особенно в случае, если одни из причин бана - разволнование других участников.

A K

@АндрейNOP Не знаю, сколько поддерживает бан, но все пять в курсе (со слов PashaPash).

Андрей NOP

@AK бан можно поддерживать, но не поддерживать его срок. Вопрос об этом. Может ему достаточно неделю посидеть или месяц, а не год?

PashaPash

@AK не все активны

A K

9:03 AM

@PashaPash ок, понял

Feeds

1

Q: Дубликаты ссылок в Похожие

Предлагаю чтобы ссылки на Связанные вопросы не грузились в блок Похожие.

поддержка предложение

PashaPash

@AK решение интересное, но есть пара проблем. во первых, бан и его продолжительность - это не вопрос голосования. это вопрос "были или нарушены правила" и "соответствует ли наказание нарушению".

@AK во вторых - охват меты намного меньше, чем охват выборов модераторов. даже если мы вдруг решим принмать решение по бану голосованием (а не обсуждением, как сейчас) - то это будет голосование очень узкого круга людей. гораздо более узкого, чем "все сообщество" или даже чем "те, кто выбирал модераторов"

@AK т.е. решение "выбрать 5 человек на всеобщих выборах, через открытую процедуру, с публичной оценкой и возможностью задать вопрос - и пусть они решают" гораздо лучше отражает решение всего сообщества, чем "задать вопрос на мете, и 20 человек, которым это было интересно, проголосуют"

@AK сейчас мы, к сожалению, в ситуации, когда некоторые участники потеряли доверие к модераторам (причем основываясь исключительно на предположениях и на принципе "ответил - значит оправдывается, виноват!"). из-за этих предположений появляется картина "модераторы - это администрация, а не представители сообщества".

A K

9:25 AM

@PashaPash Знаете, если кто-то захочет избраться модератором - его шансы крайне невелики по сравнению с тем, чтобы захотеть войти в список активистов. Модераторов выбираем всем миром для крупных вопросов, а активисты (аналогия: 12 присяжных) решают только один вопрос: стоит ли проблема обратившегося выеденного яйца, что стоит отвлекать избранных модераторов или не стоит. Вы хотели снять нагрузку с модераторов - вот вам общественная приёмная.

PashaPash

@AK да, только вот прияжных отбирают случайно. а активисты, в нашем случае, уже приписали модераторов к администрации, для себя решили "сговор есть, надо противодействовать!". их мнение по определению предвзято и направлено против решения администрации

@AK т.е. если кто-то вот очень хочет и рвется имено судить, активно участвовать и наголосовывать - вот именно его как раз надо подальше от голосования держать. т.к. жажда власти/контроля (пусть даже в виде "мы - ядро сопротивления") будет очень сильно мешать справедливой оценке действий.

A K

@PashaPash Можно лично я как участник не имеющих претензии к комсоставу скажу, что ваш упрёк "активисты предвзяты" является симметричным недоверием к "модераторы заодно с админами"? Я думаю, что 99% мелких нарушений (спамеры и матерщинники) не будут поддерживаться активистами, а если уж даже активисты поддержали - то наверное это признак того, что проблема требует внимания.

PashaPash

@AK решение должно быть беспристрастным.

@AK а еще это может быть признак того, что человек просто "свой".

A K

@PashaPash Я больше бы понял упрёк "а если клонов понасоздают под голосовалку?"

PashaPash

@AK и это тоже, но там порог большой.

@AK да, "активисты предвзяты" - это симметричное недоверие. причем его лекго проверить, в отличии от "модераторы заодно с админами"

@AK достаточно перечитать чат

все, сорри, в оффлайн

A K

9:33 AM

удачи

Кстати показательный кейс с "голосование ничего не показывает". Хотел предложить "пусть активисты пишут ответы, состоящие из TL;DR части (в которой допускается только фраза "за" или "против") и мотивировочной части, где нужно описать ПОЧЕМУ и КАК пришлё к такому решению)

vp_arth

"Активисты" - в свете событий последних лет, звучит почти как оскорбление

A K

Мне вот этот механизм кажется достаточно демократичным. Я всегда считал, что мета - это достаточно демократическое место, где каждый мог высказать своё мнение по любому вопросу - и его поддерживали плюсами или топили минусами. А представители модсостава потом подводили черту под обсуждениями. И мне кажется, что решения последнего года принятые администрацией постоянно и последовательно упраздняют эти демократические институты.

@vp_arth почему?

vp_arth

@AK активисты нонче сносят памятники, жгут людей, бьют кинозрителей пришедших не на тот сеанс) Ну его, быть активистом)

Политота, ога

PashaPash

@AK даже при демократии - суд это суд, решение принимается или судьей, или рандомными присяжными. а не толпой перед зданием суда.

@AK если решение принимают "те, кому интересно" - это не суд, это судилище

A K

@vp_arth это не активисты, это гитлерюгенд

vp_arth

9:45 AM

@AK вот что-то я не встречал такого определения в сми =)

PashaPash

@AK ну т.е. простой пример. одно и то же нарушение, одно от Foggy, второе - от участника с 20 репутации. результат голосования, очевидно, будет разным.

vp_arth

есть проправительственные, есть оппозиционные; есть православные - но все "активисты"

PashaPash

@AK просто потому, что бан Foggy интересен многим. а бан участника, который и вопросы то не научился задавать - вообще никому.

vp_arth

@PashaPash тут разное на кону же) участника с 20 репы неинтересно банить на год - проще удалить)

Atomic_alarm

@PashaPash я не предлагаю заставлять, не надо заставлять. Не хочет - не пишет, но зато будут данные, что модер видит проблему или нет.

PashaPash

9:48 AM

@vp_arth да, но мы же хотим справедливости. а справедливость - это когда все равны перед законом. 20-реп грубо нарушил бинайс - бан на 7 дней. мод грубо нарушил бинайс - бан на 7 дней. все честно и справедливо

@Atomic_alarm ну вот я последнюю неделю в ситуации, когда я мод и я вижу проблему. но не могу раскрывать подробностей внутреннего обсуждения. видели, сколько на меня обвинений и грязи вылилось?

@Atomic_alarm так что нет уж, спасибо

Atomic_alarm

@AK я что-то похожее выше предлагал только без обязательств для модера и без срока.

vp_arth

@PashaPash Не, мне эта ваша справедливость, как интернет той бабке) Я хочу милосердия)

PashaPash

@vp_arth милосердие - это когда 20-реп вместо бана выдают предупреждение

@vp_arth и то, только потому что это в правилах вписано (в бинайсе)

vp_arth

@PashaPash именно, так и есть, смысл его банить?

Atomic_alarm

@PashaPash сколько раз повторять - я НЕ предлагаю здесь выносить подробности обсуждения (это другой вопрос) - только предложить отчетность, что мод занят проблемой.

PashaPash

9:51 AM

@Atomic_alarm так этого и хватило. был занят, решение не пересмотрели. кто виноват (с точки зрения стороннего наблюдателя? мод, который написал "я обсужу проблему с администрацией".

Atomic_alarm

@PashaPash не считайте других участников простаками, привлечение внимания сообщества пока еще не запрещено.

vp_arth

@Atomic_alarm Разве модераторы не говорят все время, что занимаются проблемой FF? Нам же этого не достаточно?

PashaPash

@Atomic_alarm очень странное обвинение. не считаю. написал в этом сообщении чистую правду.

Atomic_alarm

@vp_arth не знаю как вам, а мне - нет. Нужно общее решение для всех участников.

A K

@PashaPash мы какую проблему хотим решить? я - придать больше легитимности решениям принятым узким кругом лиц. Хороший баланс: мелкие решения принимаются внизу, наверх выносятся только самые важные. А вы про что? Мне кажется, что вы печётесь о всеобщей абстрактной справедливости. (И я не знаю, как решать эту проблему, кроме как целовать каждого падшего n-слово).

И вообще: чтобы вырастить одного Пушкина нужно было много литературных негров. Нужно, чтобы каждый двор играл в хоккей, чтобы стать чемпионом мира. И чтобы появился один FoggyFinder, которого поддерживают многие - нужно много и часто банить участников. Кто-то да научится тому, чтобы его заявления слышали многие.

PashaPash

9:53 AM

@Atomic_alarm ок. модераторы занимаются проблемой FF. лично вам.

@Atomic_alarm и проблемой, и последствиями.

vp_arth

@AK 3 участника в год - это много?

PashaPash

@AK легитимность сейчас достигается всеобщими выборами этого узкого круга лиц. если есть проблема с легитимностью или с доверием - надо ее решать, а не вводить workaround-ы

@vp_arth банят больше и чаще. просто никто не замечает.

Atomic_alarm

@PashaPash в чем собственно обвинение? Вы пишете "особенно в случае, если одни из причин бана - разволнование других участников." А я отвечаю что т.н. разволнование может быть либо а) привлечением внимания сообщества (что не запрещено) либо б) собственной инициативой (что тоже не запрещено) в) манипуляцией (не уверен что запрещено, но такие обвинения надо обосновывать). Спрошу прямо - вы правда думаете что тут кто возмущается из-за того что ему FF пожаловался и попросил взять вилы?

vp_arth

@PashaPash Я придумал решение, Я буду принимать окончательное решение. Могу гарантировать, что Я честен.

хД

Atomic_alarm

@PashaPash очередное доказательство что к новичкам отношение лучше чем к старичкам. А еще удивляетесь что многие не довольны.

@PashaPash "обсужу" - да, виноват. Отвечать надо конкретно "поддерживаю/не поддерживаю/занимаюсь вопросом".

vp_arth

9:58 AM

@Atomic_alarm Ничего удивительного в том, что у старичков уровень ответственности выше.

A K

@PashaPash Хорошо. Скажу прямо. Я, как участник вижу, что широко обсуждали бан Квертия (кейс "несдержанный модератор") и бан FF (кейс "администрация записала в подстрекалы"), а мою проблему и проблему VladD никто не хочет понимать. Мы просто хотим демократического общества. Мы оба - лояльные участники, банов не получали. А проблему нашу не хотят обсуждать. (Да, я бы хотел оттащать VladD от баноопасных обсуждений FF, в т.ч. чтобы придать вес своему вопросу)

2

PashaPash

@Atomic_alarm ок. занимаюсь вопросом. активно.

@Atomic_alarm оно у нас в правилах вписано, так что извините.

Atomic_alarm

@PashaPash это я уже понял, но обсуждаем общий, а не конкретный случай.

Но ладно, похоже вы не понимаете то, о чем я пишу. Пускай кто-то другой попробует, если есть такое желание.

PashaPash

@Atomic_alarm за общий - я стараюсь активно заниматься каждым баном, который кажется мне требующим моего внимания. банов много, я не могу (и не хочу) заниматься каждым

@Atomic_alarm считайте что модераторы активно занимаются каждым баном, корый того заслуживает.

сорри, оффлайн

Atomic_alarm

@PashaPash допустим, но нет инструментов верификации. В этом суть предложения. Не надо заниматься всем - занимайтесь чем хотите, но у сообщества будет эта информация. И тогда возможно конструктивная критика, а без этой информации - нет.

@PashaPash по моим наблюдениям пока 0-3 не в пользу модеров. (3 суточные блокировки в чате за невинные сообщения, модеры НЕ отреагировали. Т.е. вообще никак). Я даже ответ на непонятное ЛС не получил, и, видимо, уже не получу.

vp_arth

10:05 AM

@Atomic_alarm Инструменты верификации не нужны, если есть доверие. Если доверия нет - инструменты не помогут.

Atomic_alarm

@AK я не вижу широкого обсуждения ни одного кейса. Везде ответы - "у вас нет доступа", "администрация разберется". Проблема одна - нет понятных правил. Я поддерживаю и рассмотрение вашего вопроса (лоббировал комментариями по мере сил). Извините, но желание отказаться от рассмотрения баноопасных обсуждений выглядит...сами знаете как.

@vp_arth допустим есть доверие к коллективному решению мод.состава. Но, согласитесь, есть разница когда его принимает 1 мод и когда все 5. У нас нет способов ни обжаловать решение (вопрос @VladD) ни вынести спорный вопрос на обсуждение (вопрос @D-side) ни получить ответ о поддержке решения мод. состава (поднятый мной вопрос-предложение).

Suvitruf

@Atomic_alarm почему же нет? Есть. Можно пойти на поклон и просить изменить решение )

Atomic_alarm

Это 3 разных вопроса, не считаю уточнения правил(вопросы @VladD и @Suvitruf) и, наверное, самого важного для сообщества вопроса - что на самом деле решает сообщество (вопрос @AK). Просто там формулировка не понятная, вот и внимания не много.

@Suvitruf у нас это у сообщества, а идти на поклон это способ участника.

Можно, конечно, какие-то прошения ввести - "Великая Администрация, нижайше просим помиловать участника имярек-а, нижеподписавшиеся" и каждый участник правит вопрос добавлением своего ника.

vp_arth

Разве все эти вопросы не заданы на Мете? Мы нетерпеливы...

Suvitruf

@Atomic_alarm такие вопросы удаляются.

@vp_arth или кто-то слишком медленный.

Atomic_alarm

10:13 AM

@Suvitruf сейчас много всего удаляется.

Suvitruf

Николас обещал ответ дать несколько дней назад. Там даже @PashaPash и @NickVolynkin уже ответили, а офф. ответа всё ещё нет.

Atomic_alarm

@vp_arth заданы, я поэтому и указал ник конкретного участника вынесшего вопрос на Мету, так-то вопрос не нов, просто не было желающих взяться за качественную формулировку.

A K

@Atomic_alarm Я уже сам успел упрекнуть Волынкина ("держится за ромб"). В подобных высказываниях всегда две стороны (этика убеждений и этика ответственности по Максу Веберу) и то одна важнее, то другая. Вы в чём-то правы, однако я могу сказать вот что. Любой дурак может подставиться под бан - гораздо сложнее сделать так, чтобы из бана были сделаны выводы.

Вы понимаете, что равновозможны две ситуации: будет бан FF на год и ничего в сообщесте не поменяется и будет бан FF на год и будут проведены какие-то изменения в сообществе. Вот лично FF наверное всё равно: год бана в обоих случаях. Циники говорят, что плодами революции никогда не удаётся воспользоваться тем, кто делал революцию. (Об этом можно в политоте поговорить)

Atomic_alarm

@AK я не вижу какие выводы может сделать сообщество без обсуждения. Кроме того, что администрация не хочет публично признавать свою неправоту.

Suvitruf

@AK вариант в виде урезания бана даже не обсуждается?

vp_arth

10:17 AM

Не знаю, мне абсолютно понятно, почему так долго.
Мы, государство в вассальной зависимости, решили в каком-то виде организовать демократию.
Слишком много времени на формулировку/корректировки/согласования...

Atomic_alarm

@AK нет, не понимаю. Что-то в сообществе точно поменяется. Но применительно к ситуации с FF вероятность что что-то изменится для рядовых участников по моему мнению крайне низка. Я бы сказал 5% что изменения утвердят (хотя бы какие-то), 95% - все останется как есть только сообщество останется без ряда принципиальных участников.

которые либо дойдут до бана либо до решения отказаться от участия в жизни сообщества(Мета, чаты) и будут или не будут только отвечать/спрашивать.

@Suvitruf @PashaPash и @Qwertiy писали что пока обсуждается все.

vp_arth

Быстрые решения плохи.
Допустим мы приняли классное решение - все баны участников с репой больше 200 выносятся на мету с обсуждением и голосованием.
Идеальное решение, казалось бы.
*Надеюсь всем понятно, что такое решение неприемлимо?*

Atomic_alarm

@vp_arth а мне - нет, ответы на Мете можно редактировать и добавлять, конкретизировать с учетом обратной связи. Зато так видно что вопросом реально занимаются а не просто говорят.

vp_arth

@Atomic_alarm Причём тут мета-то? Предлагаете звать акционеров на мету?

Atomic_alarm

@vp_arth мне - не понятно. И решение не идеально, я легко представлю себе ситуацию когда получу правомерный бан, что его тоже выносить? Может у меня куча поклонников которые его захотят отменить.

@vp_arth каких акционеров? Мета служит для того чтобы доносить до сообщества решения компании. Это в справке написано.

vp_arth

10:24 AM

@Atomic_alarm Даже если у забаненного будет кнопочка "Подать публичную апелляцию на Мете" в интерфейсе. Решение ужасное.

Потому что, разный уровень компетенции

@Atomic_alarm Ну так, нет ещё решения, которое можно доносить.

PashaPash

@vp_arth по моим ощущениям, банят чаще от 1000 до 6000 тыс репутации.

Atomic_alarm

@vp_arth почему? Апелляция - правильно, обсуждение - правильно, принятие решений - уже вопрос доверия. Если будет прозрачность, то я не против чтобы решения принималось выборными модераторами.

A K

@Suvitruf Насколько я знаю, PashaPash в чате высказывал личное мнение, что у него есть некоторые сомнения в сроке. (Возможно, его мнение с тех пор не поменялось). Когда я писал свою фразу, на которую вы отвечаете мне было важно сделать акцент на изменениях, выводах - поэтому я случай "уменьшить бан" не рассматриваю. Если вас интересует моё мнение - я его уже высказывал тогда же, когда и PashaPash высказывал своё. Я считаю срок завышенным.

Atomic_alarm

только надо договаривать и о причинах такого завышения

PashaPash

@Atomic_alarm тот уровень прозрачности, который вы хотите, будет раскрывать позицию конкретных модераторов при обсуждении бана (включая личность того, кто бан выписал). это отрицательно влияет на беспристрастность. и вообщ поощряет модераторов просто "не лезть в баны"

A K

10:27 AM

@vp_arth Баны участников до 200 баллов как правило обоснованы: там и так слишком много милосердия: обычно дело ограничивается предупреждением. Чуть выше отмотайте чат, буквально час назад о милосердии говорили. А вот как раз когда набрана репутация - начинается смелость, которая часто доводит до бана.

Atomic_alarm

@PashaPash я не считаю это проблемой. Отвечать надо перед теми, кто тебя выбирал.

PashaPash

@Atomic_alarm т.е. выигрышная стратегия (с точки зрения уважения и доверия со стороны сообщества) в таком случае - молчать до последнего. потом появится и подать голос за снятие бана, или молчать дальше

Atomic_alarm

@PashaPash если вы считаете что в сообществе только те, кто за то, чтобы банов вообще не было - да.

vp_arth

@AK не понял суть претензии, я же специально написал "выше 200". Ну давайте поднимем нижнюю планку до 1к. Ничего ж не меняется..

PashaPash

@Atomic_alarm а я - считаю. тут или беспристрасность и право на честное и справедливое решение, или популизм

Atomic_alarm

10:29 AM

И вообще что значит выигрышная стратегия? Вы говорите как человек который хочет остаться у власти. Действовать надо так как обещал и считаешь привальным. А выигрышные стратегии оставьте политикам и торгашам.

@vp_arth давайте до 20к поднимем, ничего ж не меняется.

A K

@vp_arth Извините, прочитал фразу как "меньше 200", а не "больше 200". Недоразумение, не так понял. Отзываю фразу.

vp_arth

5 mins ago, by PashaPash

@vp_arth по моим ощущениям, банят чаще от 1000 до 6000 тыс репутации.

PashaPash

@Atomic_alarm да, выигрышная для того, кто "хочет остаться у власти". т.е. если ввести такую вот отчетность- то останутся у власти те, кто хочет остаться у власти (т.к. они выбирут "стратегию", а те, что "делает как обещал и считает правильным" - вылетит

Atomic_alarm

@PashaPash вот вообще связи не вижу. Моды не роботы, вы не можете быть беспристрастными. Вы можете быть заинтересованными и не заинтересованными. Заинтересованность основывается либо на принципах, либо на личной выгоде или отношениях.

я хочу чтобы выбранный мод был заинтересован в решении именно моей проблемы, также как и каждый участник.

Пока я этого не вижу

PashaPash

@Atomic_alarm простой пример. вот мы начнем обсуждать на мете бан Foggy. я отпишусь "я, pashapash, обсужу бан с администрацией и мы придем к справедливом решению". потом отпишусь "к сожалению, мы пришли к соглашению что бан справедлив и бан - на год".

A K

10:32 AM

@Atomic_alarm Если заменить слова PashaPash на "вы предлагаете механизм, который будет приводить к отрицательному отбору" - вы будете более согласны? У нас сейчас ответственные модераторы, вы же хотели ещё более ответственных, а получается предлагаете всяким проходимцам во власть открыть широкую дорогу.

2

PashaPash

@Atomic_alarm это поменяет лично ваше отношение ко мне в лучшую сторону? или в худшую?

Atomic_alarm

@PashaPash я вам сразу минус поставлю. Обещаний я слышал достаточно, пишите в настоящем времени. "Я обсуждаю". Это точно не поменяет отношения к худшему, напишите в будущем времени и решение не изменится - значит вам минус. Может вы и не обсудили вовсе.

А если напишите что уже обсуждаете - то ничего не поставлю, т.к. это ваша задача.

Suvitruf

Так тут вопрос не в банах как таковых, а в том, что кредит доверия к модерам подорван. Выходит так что ли?

Atomic_alarm

не совсем, я пишу что нет данных. Сообщество не может верифицировать работу модов

PashaPash

@Atomic_alarm обсуждение занимает время. у модераторов есть основная работа. у них разный график онлайна. им надо думать над аргументами, а не просто давить. им надо переписываться с заинтересованными сторонами.

Atomic_alarm

10:36 AM

@AK не получается. Напишите как вы пришли к выводу что из моих предложений приходят проходимцы.

PashaPash

@Atomic_alarm в этом случае "обсуждаю" я написал еще два дня назад. помогло?

Atomic_alarm

@PashaPash да, так как от вас требовали ответа.

Suvitruf

@PashaPash если бы поделились промежуточными результатами, то да )

Atomic_alarm

если бы не требовали - вы бы и писать не стали, правильно?

Suvitruf

@Atomic_alarm ну они и не обязаны по каждому бану отчитываться так-то

PashaPash

10:37 AM

@Atomic_alarm нет, так как я посчитал или бан или сроки не справедливыми. требование ответа (лично у меня) полностью отбивает желание обсуждать.

Atomic_alarm

@PashaPash я понимаю, а написать 1 слово (поддерживаю/обсуждаю/возражаю) отнимает намного меньше времени чем переписка в чате

D-side

0

Q: Класс для вывода из базы sqlite3 + node.js

Хочу сделать класс для вывода нужной инфы из базы. Я новенький в js и думал можно как php просто записать вывод из базы в переменную, потом где-то на странице вывести, но почитал немного и понял что переменная будет выводится еще до того как будет сделан запрос в базу. Так вот вопрос: можно ли ...

node.js sqlite3

Стукните обратным вызовом пжлст

PashaPash

@Atomic_alarm если бы вы в моей ситуации "не стали бы писать без требования" - это ваша личная жизненная позицияя. не надо приписывать ее мне, ок?

Atomic_alarm

@Suvitruf более того, даже нет возможности отчитаться даже при наличии желания

Suvitruf

@Atomic_alarm про это я не нашёл пункта в правилах

PashaPash

10:39 AM

@Suvitruf промежуточные результаты - это текст обсуждения в модчате. я не могу его публиковать

Suvitruf

В правилах упор на персональные данные только.

Atomic_alarm

@PashaPash у меня нет привычки домысливать за собеседников, я задал вопрос, правильно я понял или нет.

PashaPash

@Suvitruf переписка в мод чате - это личная переписка. ее публикация - это жесткое нарушение правил.

Atomic_alarm

при чем тут моя личная жизненная позиция, не торопитесь переходить на личности

PashaPash

@Atomic_alarm ок, вы поняли неправильно. и не только вы.

Atomic_alarm

10:40 AM

@PashaPash что именно я понял не правильно?

vp_arth

@D-side стукнул

D-side

Пасиба :3

Atomic_alarm

@Suvitruf ок, вы мод и хотите выразить позицию по бану участника, невзирая на негласные модские правила. Ваши действия? Шумихи нет, сообщество не привлечено.

PashaPash

@Atomic_alarm "если бы не требовали - вы бы и писать не стали" - вы неправильно понимаете мою мотивацию. мне важно не "писать или не писать "разбираюсь"". мне важно справедливое решение по бану. писать в чате "я, ваш защитник, разбираюсь" - это популизм

Suvitruf

@vp_arth каждый раз проблемы с нахождение того вопроса на дубликат)

@Atomic_alarm позицию модератор может выражать

vp_arth

10:43 AM

@Suvitruf Вопросы - цитируемые

2

Atomic_alarm

@PashaPash еще раз, я НЕ понял вашу позицию, та фраза - вопрос, а не утверждение. Напишите что это не правильно и все.

PashaPash

@Atomic_alarm поэтому мне очень не хочется это делать. как в этом случае, так и в будущих. потому что модераторов нужно оценивать по результатам. а не по отпискам!

Suvitruf

@vp_arth ох. Век живи, век учись.

Atomic_alarm

@PashaPash ок, как посмотреть результат?

PashaPash

@Atomic_alarm подождать

Atomic_alarm

10:44 AM

в данном случае - да, а если бы шума не было? Следить каждого активного участника на предмет бана и чуть-что мчатся в чат?

и сразу получу бан за то, что что-то там подрываю. То-ли доверие то-ли еще что

@Suvitruf я обрисовал вам ситуацию, как будете действовать?

Suvitruf

@Atomic_alarm если модер инициативный, то поднимет вопрос в модераторском чате

Но, учитывая, что у модераторов и так забот хватает, то вряд ли такое случится.

Atomic_alarm

@Suvitruf да, но сообщество этого не видит. Именно об этом я и говорю, данных нет. Вообще.

vp_arth

@Atomic_alarm Но вы же не мчитесь на митинг, когда арестовывают человека с соседней улицы?

Suvitruf

@vp_arth *когда арестовывают соседа по квартире

Atomic_alarm

@vp_arth не вижу связи. Если я на митинге и кого-то там арестовывают буду действовать по ситуации, но скорее всего вмешаюсь активно с толпой, все-таки я из Украины, у нас так принято.

Suvitruf

10:48 AM

@Atomic_alarm ой, вот только этого не надо. Иначе я начну шутить про майдан.

4

PashaPash

> Будьте дружелюбными, терпеливыми и доброжелательными

@Atomic_alarm ну вы же все равно ждете суда? или сразу вилы?

Atomic_alarm

@Suvitruf буду рад пообщаться в политоте когда закроем важные для сообщества темы

PashaPash

@Atomic_alarm у нас, в Беларуси, принято терпеть

Atomic_alarm

@PashaPash вы про наш суд? Я скорее за вилы. А если про сообщество то я хочу выяснить, а есть ли суд или решение принимает Президент.

vp_arth

@Atomic_alarm Ну нафиг, я пас. Мне тут только этого не хватало)) Давайте не будем строить сообщество на ruSO на этой модели поведения?

Atomic_alarm

10:50 AM

@vp_arth а я и не предлагаю.

понимаете когда есть прозрачность и доверие, то и вилы ни к чему.

а когда их нет, а предложения не проходят - то да, либо вилы либо терпеть.

A K

@Atomic_alarm а когда вы теряете доверие?

Atomic_alarm

@AK вы лучше на мой вопрос ответьте

вот отсюда - chat.stackexchange.com/transcript/message/44424025#44424025

vp_arth

17 mins ago, by Atomic_alarm

@AK не получается. Напишите как вы пришли к выводу что из моих предложений приходят проходимцы.

Atomic_alarm

я не умею такие цитаты делать, когда-то учился, но забыл =)

A K

@Atomic_alarm Я затрудняюсь как ответить на ваш вопрос так, чтобы вам стало понятно. Для меня очевидно, что вы предлагаете механизм отрицательного отбора. PashaPash вам привёл очевидный пример, прямо показывающий механику лучшей стратегии. И потом ещё два было. Вас это не убеждает. Печально. Не знаю, как иначе донести эту мысль, простой рерайт тут не спасёт. И это отдельная ветка, щас залистается - тут ещё другие обсуждения идут.

vp_arth

10:54 AM

@Atomic_alarm просто одинокая ссылка, без доп.текста

Atomic_alarm

@AK ответьте так чтобы была видна логическая цепочка. Чтобы было понятно не только вам, но и всем желающим. Пока выглядит как беспочвенные обвинения.

@vp_arth спасибо

для меня очевидно как раз обратное. Напишите что я предлагаю, как и к чему это может привести. Это конструктивно. А то, что вы сейчас пишите - нет.

Suvitruf

@AK "Вас это не убеждает. Печально. Не знаю, как иначе донести эту мысль" я это от обеих сторон слышу.

Atomic_alarm

@Suvitruf зато я не пишу что другая сторона приведет к власти проходимцев. Есть разница, согласитесь.

Suvitruf

@Atomic_alarm да это не только про вас

Влад тоже самое писал.

A K

@Atomic_alarm Я не готов разговаривать здесь, сегодня тут слишком шумно. Давайте отдельный чат на so создадим по этому вопросу?

Suvitruf

10:58 AM

И у меня иногда такое ощущение, когда я с Николосом общаюсь)

Atomic_alarm

@AK да, давайте в Политоту, там пока тихо

A K

@Atomic_alarm пойдёмте, вопрос как о политике и власти )

Atomic_alarm

не хочу румы плодить, или найдем свободный по типу флудилки или мета-вопросов

vp_arth

@Suvitruf С Николасом лучше вообще не общаться в чате в таком режиме) Много непоняток возникает, довольно странных)

4

Atomic_alarm

@Suvitruf это я пожалуй комментировать не буду, т.к. получу блокировку (может быть даже заслуженную).

vp_arth

11:00 AM

Но сегодня тут на самом деле тихо. Намного тише, чем позавчера)

А у нас вот снег майский идёт)

Suvitruf

@vp_arth у нас ещё сугробы

vp_arth

11:29 AM

Когда я делаю заказ в ресторане - эти сволочи не показывают мне процесс приготовления, не аргументируют решения, почему была выбрана эта приправа, а не та...

Atomic_alarm

да, хотя должен быть механизм контроля и за готовкой. Но инициировали заказ именно вы. А когда вас обвиняют, вы хотите чтобы суд состоял не из прокурора, а у вас была возможность привести адвоката и изложить свою позицию.

vp_arth

@Atomic_alarm мне кажется, что у меня есть тут адвокат, даже несколько адвокатов. Я уверен. что текущий модераторский состав защитит меня от любого несправедливого обвинения)

Atomic_alarm

@vp_arth значит вас еще не банили и не блокировали в чате.

Вопросы на Мете не на пустом месте возникли.

vp_arth

считаю, что потому и не банили, что всё тут в порядке.
В самом начале своей жизни на этом проекте, у меня было 2 аккаунта, и я злоупотреблял самоплюсованием)
Модераторы, оценив общий уровень моей адекватности, предложили мне прийти с повинной и просьбой слить аккаунты.
Любой "диктатор" молча бы выдал бан, нет?

Atomic_alarm

@vp_arth нет. На что реально влияет самоплюсование? Только на репутацию. Снести клона и откатить все его баллы, за что наказывать? За желание обойти систему законными методами?

vp_arth

11:42 AM

Так что, мой личный опыт подсказывает, что всё тут обсуждается и взвешивается..

Atomic_alarm

а мой - показывает ровно обратное. Но именно об этом здесь и писали "когда пришли ..."

vp_arth

О, чего нашёл, замёрз чатик

in Правила сообщества ruSO, Nov 17 '17 at 16:37, by vp_arth

Давайте лучше правила обсуждать? Доколе будут баны прилетать в чате? Что ж это делается-то, люди добрые?

A K

in Политота на ru.SO, 56 mins ago, by Atomic_alarm

ок, продолжаем

vp_arth

11:58 AM

@AK У вас там прям высокие дебаты) С передачей слова...

A K

12:14 PM

Пошёл писать пост на мету о социальной составляющей на so (по мотивам темы avp)

PashaPash

@Atomic_alarm насчет минуса на ответ про принципы пересмотра бана (ru.meta.stackoverflow.com/a/7241/177221) - если вы считаете, что ответ можно улучшить - скажите, что именно поменять. Я понимаю, что текущий механизм пересмотра банов вас лично не устраивает. Но ответ (и автор ответа) в этом не виноваты :)

@Atomic_alarm т.е. вопрос был "какой у нас текущий механизм". я его описал. от того, что вы поставили минус - механизму не холодно не жарко. а автору обидно :))

@Atomic_alarm и создается впечатление, что механизм у нас не такой, а какой-то другой (который почему-то никто не хочет описывать)

@Atomic_alarm все, я больше не обсуждаю бан Foggy Finder.

@Qwertiy пропустил все веселье. теперь твоя очередь представлять сообщество. а у меня билеты на мстителей :)

Vlad Spirin

1:03 PM

ru.stackoverflow.com/questions/823603Как-научится-вежливости-на-этом-ре‌сурсе Мне кажется данный вопрос более уместный на Мета. Модераторы!!??

Андрей NOP

> Срок действия блокировки истечёт через 4 дня.

A K

@VladSpirin это явно на мету надо. Собственно все трое голосовавшие за закрытие предлагали перенос на мету.

PashaPash

@VladSpirin но точно не в таком виде

A K

Но прямо говоря конструктива там кот наплакал.

А, я его вспомнил. Допрыгался штоли? А, нет. Надо же - бревна в своём глазу не видит.

PashaPash

@AK просто человек остро воспринимает минуса. Но в целом - он вполне хороший

A K

1:11 PM

@PashaPash как профессионал? или как человек?

PashaPash

@AK как профессионал. как человек - не знаю. Но вроде он в последнее время вполне сдержанно себя вел.

Андрей NOP

@vp_arth o_O, у нас уже третий или четвертый день за +30 жара

Qwertiy

что тут происходит? мне читать лень

A K

@PashaPash Взял свою агрессию в руки и сдерживался? (картинка кипящего чайника с плотно закупоренной крышкой) Тут даже не пассивной агрессией пахнет, а конкретной такой прорвавшейся наружу яростью.

PashaPash

1:28 PM

@AK да, похоже не то :(

@AK надо вводить shadowban

A K

@PashaPash что такое "теневой бан"? и чем он отличается от обычного бана?

PashaPash

@AK это когда пользовател не знает, что он заранее, может писать комментарии, но другим эти комментарии не видны

Vlad Spirin

@PashaPash Согласен, редактировать надо было... Но вот удалять, не знаю... Получается, на ресурсе уже за любое кривое слово сразу бан. Печально как-то. Я понимаю, правила и все такое, но в первую очередь мы должны анализировать ситуацию, смотреть почему...

PashaPash

@AK или можно ии использовать. берем ML на оценку текста, оцениваем настроение, и если ниже порога - скрываем коммент

Vlad Spirin

Я за развитие и конструктив, прошу понять меня правильно

PashaPash

1:43 PM

@VladSpirin вы о каком бане? Digital Core никто не банит, даже наоборот

Vlad Spirin

Если люди пишут такое, значит у нас это есть. И это проблема, которую придется решить все равно. Вот только оттягивание любых решений обычно чревато.

@PashaPash я о тех вопросах, который поднимают люди

Одни реагируют, другие смотрят со стороны и ждут чего-то, а остальная часть сообщества, такое чувство что вообще в параллельной реальности

PashaPash

@VladSpirin да, с участником связались пол часа назад, он ответил, все хорошо, проблему обсуждаем

Vlad Spirin

За последнее время банов очень много. Не буду оспаривать решения, а просто хочу подметить статистику

Grundy

@PashaPash не только @Grundy, но @Grundy лучший из @Grundy!

Vlad Spirin

@PashaPash это хорошо

Мне очень нравиться это сообщество и я очень хочу чтоб оно становилось только лучше.

Suvitruf

1:55 PM

@AK я бы оторвал яйчёнки тому, кто на реддите теневой бан придумал

Nicolas Chabanovsky

Не хочу задеть, но статистики у вас нет. Вы не модератор. Статистика. За последнее время, сколько я могу помнить, блокировки были следующие:
- Одного минусатора на год после нескольких предупреждений в личку.
- Одного за оскорбления на неделю после предупреждения в личку.
- Модератора.
- Foggy.

Это где–то за месяц– полтора. До этого я не помню блокировок. Чуть свободней станет, я могу прям точную статистику посмотреть по базе данных. Пожалуйста, не разводите слухи и не верьте им. Если у вас есть подозрения, напишите мне в чате или на Мете, я отвечу на основе данных.

A K

Ретроградный меркурий так влияет?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky +снятие овнера с @Arthur в chat.stackexchange.com/rooms/70612/svg-chat

A K

@Suvitruf это отменённый бан. Щитово?

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Это недоразумение, блокировка была снята через минут 10—15.

Suvitruf

2:08 PM

@AK на факт блокировки то был.

Vlad Spirin

2:24 PM

@NicolasChabanovsky Извиняюсь. Не думал, что это будет так прям воспринято. Слухи???!!! Никогда таким не занимался и не собираюсь в будущем. Но все остальное что я написал, это мои наблюдения за последние месяцы. Ну или я тогда, что-то вроде слепого за компьютером. Еще раз извиняюсь.

Nicolas Chabanovsky

@VladSpirin Никаких проблем. Пожалуйста, если вам интересна статистика или вы наблюдаете какой–то факт, просто напишите мне! Я посмотрю в базу данных.

Vlad Spirin

Ок, спасибо @NicolasChabanovsky Буду иметь ввиду и если что обязательно обращусь к вам.

Nicolas Chabanovsky

@VladSpirin Отлично!

A K

@NicolasChabanovsky посмотрите пожалуйста в базу. Пока что из ваших же слов следует, что "до этого ~~не помню~~ не было блокировок", а потом вдруг резко сразу четыре-с-половиной. С ваших же слов, никаких слухов. Впору искать причину в ретроградном меркурии.

Nicolas Chabanovsky

@AK Да, как только текущее задачки закончу, как выше и писал.

Самому интересно.

A K

2:28 PM

@NicolasChabanovsky хорошо.

A K

2:47 PM

@avp попробовал конвертировать ваш топик в тему на мете. Не знаю, насколько хорошо удалось вербализировать, поэтому с удовольствием послушаю и ваше мнение и мнение других участников.

0

Q: Раньше было интересно

Вынесенная в заголовок темы цитата промелькнула в чате в одной тем ("Да как-то вся атмосфера изменилась."). Я не уверен, что правильно понимаю смысл, который вкладывал сам автор в это утверждение, но очень хочу послушать других участников, согласны ли они с тем, что раньше было интересно или нет....

обсуждение

Пойду пока дальше про демократию распишу.

Feeds

0

Q: Раньше было интересно

Вынесенная в заголовок темы цитата промелькнула в чате в одной тем ("Да как-то вся атмосфера изменилась."). Я не уверен, что правильно понимаю смысл, который вкладывал сам автор в это утверждение, но очень хочу послушать других участников, согласны ли они с тем, что раньше было интересно или нет....

обсуждение

Suvitruf

3:18 PM

@AK тоже поделился мыслями в вопросе.

A K

@Suvitruf после сотен обсуждённых вопросов по ИТ-тематике приходит желание обсуждать не-ИТ вопросы? Или желание просто созерцать ИТ-вопросы в поисках ~~"жаренного"~~ интересненького?

Suvitruf

@AK тем становится меньше. С течением времени многие темы уже обсуждены. Сужается круг интересных тем.

Это относилось больше к "детским" вопросам.

@AK я вообще не особо общительный. Но мне не нравится, когда моё общение ограничивают. Это я про "шум".

Grundy

4:00 PM

@PashaPash а где минуса там? вроде заминусованного ничего нет :)

avp

@AK отлично удалось, особенно момент №2 (правда, №1 ("детские вопросы") я не имел в виду, они всегда были (и будут))

@Suvitruf и с вашими мыслями полностью согласен

Suvitruf

@avp ^_^

A K

@Suvitruf и этот человек ещё говорит, то у него SOломка! )) Вы определитесь: скучно или ломка?

Suvitruf

@AK помогать людям нравится. Отвечать на "детские" вопросы нет.

Я уже давненько интересных вопросов не встречал по своей части.

Grundy

4:15 PM

@Suvitruf потому что java никому не нужна :)

A K

@vp_arth это где такая ссылка? Не вижу

Suvitruf

@Grundy я не java разработчик.

В последние время я больше пишу на node.js и C#(unity3d)

Grundy

@Suvitruf что еще раз подтверждает мое сообщение :-)

Suvitruf

@Grundy вы C# сектант? =D

A K

@Suvitruf C#ктант )

vp_arth

4:22 PM

@AK ru.stackoverflow.com/questions?sort=frequent

Suvitruf

По поводу вопросов, кстати. Даже если есть вопрос, на который явно никто не ответит, а я могу ответить, то это требует очень много времени. А я сейчас не в самой благоприятной ситуации и хреначу по 24x7. Удивительно, что вообще на SO время есть.

Вообще, хотелось бы побольше ответов в вопросе. В чате периодически тот или иной пункт треда от @AK обсуждается. Но было бы неплохо этакое summary от дедушек увидеть в этом вопросе.

A K

@Suvitruf с точностью до наоборот: то, что обсуждается в чате я выбираю потом и тащу на мету. это не я задаю тред, я просто его озвучиваю

Suvitruf

@AK ну, summary сделали. А теперь хотелось бы, чтоб люди по каждому пункту свой ответ с мыслями бы выдали.

Просто если посмотреть обсуждения в чате и на мете, то активных юзеров кое-как с десяток наберётся, максимум два десятка.

A K

@Suvitruf Мало для чего?

Suvitruf

@AK да в принципе. Тот же @ЮрийСПб как-то вообще в обсуждениях никогда не участвует. Я знаю, что как модератор он фигачит много, но хотелось бы более активной позиции что ли.

Годы идут, а активность на мете на растёт.

Это, конечно, круто, что у нас юзеров больше стало, вопросов больше.

Но на мете они вообще не принимают участие в обсуждениях.

Я помню, год-два назад было обсуждение на мете, как завлекать новичком в обсуждения. Какие-то даже предложения были. Но, на сколько я помню, в итоге ничего так не реализовали из тех предложений.

A K

4:40 PM

@Suvitruf А ради чего нужна активность на мете? Может и ну её, а? Возможен ли вариант, что люди задают вопросы и отвечают на них - и всё в мире хорошо и без меты?

Suvitruf

@AK это как на любом производстве. Каждый что-то там делает, а цельной картины о проекте ни у кого нет. SO - это тоже производство. Ну да, каждый может копошиться в своих вопросах/ответах и не принимать участия в жизни сообщества, но в какой-то момент это может стать проблемой.

A K

@Suvitruf Фигачит-фигачит. Если смотреть сайт в режиме онлайн - именно он больше всего чисткой занимается, я тут согласен с оценкой PashaPash. А зачем нужно ему участвовать в обсуждениях? Он за порядком на сайте следит? Следит. Вопросов к нему нет? Нет. Нареканий нет? Нет. Что ему обсуждать?

Suvitruf

@AK так может ну её, эту мету вообще тогда? )

Я к тому, что Николас рост ресурса всегда оценивает с точки зрения основного сайта.

A K

@Suvitruf Нет, канал обратной связи нужен. Пусть будет для тех случаев, когда ситуация вдруг пойдёт не туда. Вот есть сейчас большой конфликт, уже неделю разгребаем - и нужно где-то решать эти все вопросы.

Suvitruf

@AK а как по вашему, статичность участников меты - это застой или нормальное положение вещей?

A K

4:45 PM

@Suvitruf Что такое "статичность" в данном контексте? Низкая доля мета-активистов?

Suvitruf

@AK состав с годами почти не меняется активных юзеров на мете.

A K

@Suvitruf Меняется. Зуб даю - меняется. Я на мете провожу времени не меньше, чем на основном сайте и вижу, что меняется.

Suvitruf

@AK тогда хорошо. Буду рад ошибаться )

A K

@Suvitruf В принципе, это и неплохо и нехорошо. Это "просто есть". Вот у вас глаза карие - это хорошо или нет? Это просто есть.

Кроме того, в этом точно есть один плюс, называется - "преемственность поколений"

Кстати, я вот не знаю, как закончится история с Квертием, но я уже знаю, что выборов модераторов в ближайшие месяцы не будет (и это точно хорошо)

Да! Стоит выбрать @Grundy Наконец :) — Grundy Apr 28 at 13:19

@Grundy, подождите, Вашу пиар-акцию ещё рано проводить, может ещё обойдётся :) — Other Apr 28 at 13:20

Suvitruf

@AK выборы, если бы с Q сняли ромб?

A K

4:53 PM

@Suvitruf Ну да.

Transcript for